Déçus par l'Egypte en individuel

Je viens de lire les divers propos de ce forum, et j'avoue que je suis étonnée... Je suis une femme de 40 ans, j'ai visité l'Egypte, accompagnée et seule... Je n'ai ressenti rien de tout cela, l'agressivité des égyptiens ? Je dis non merci ! Ils vous laissent tranquilles...Dans les boutiques bazars souks et c°, le sport national "marchander" si vous le faites de façon logique pour y gagner certes mais pas pour le "voler"...le marchand vous sera reconnaissant.L'égyptien est quelqu'un de très ouvert et respectueux, personnellement je n'ai rien vu de si négatif que cela...En comparaison niveau "saleté" Certains coins de Bruxelles ne sont pas beaux à voir non plus... Niveau arnaque ? C'est partout pareil, et ce n'est pas parce que l'égyptien sera pieds nus qu'il sera plus arnaqueur qu'un vendeur européen bronzé gominé super bien fringué...Lors d'une ballade, j'ai rencontré des enfants et ensuite leur maman, j'ai été invitée à partager leur repas, j'ai pas dis non...Il faut voir aussi qu'elle est votre attitude, si vous montrer moi j'ai du fric, tu es inférieur à moi...là c'est certain y aura des désagréments, mais si vous considérez votre interlocuteur en égal, il vous rendra services.J'ai visité l'Egypte, j'ai rencontré les gens, je ne me suis pas non plus exposée inutilement mais j'ai fait des choses que je n'aurai osé à Bruxelles...L'Egypte est un pays magnifique, mais ils ne faut pas les prendre pour des moins que vous...Au plaisir

Je suis d'accord avec Louxor. Il suffit d'un sourire, un petit bonjour, leur parler poliment...Ne prenez pas les gens de haut comme beaucoup d'Européens font. vous parler du bakchich ? mais qu'est ce que c'est qu'une livre egyptienne pour nous ? C'est l'équivalent de 0, 13 EUR.... êtes-vous plus pauvres pour cela ? Un employé gagne 150 LE par mois, et vous ? Faites le compte....De plus, l'Egypte n'est pas plus sale que certains coins de France ou d'ailleurs.IL vaut parfois mieux balayer devant chez soi... que de critiquer.Moi, j'y passe 1 semaine chaque année (j'aimerais y aller plus souvent). Et à chaque fois j'en reviens enchantée.

Bien sûr...Désintégrer les préjugés, c'est une chose difficile, comme disait Albert....Fermeté, politesse, respect et humour, et tout va bien, presque à chaque fois ; les Egyptiens sont des gens de culture et de sagesse.Michel

Bonjour,Juste pour dire que je suis totalement de ton avis. Moi aussi je suis allée souvent me balader seule sans jamais avoir eu de problème. Je me sens beaucoup plus en sécurité en égypte que certains quartiers de Paris...

Déçu par l'Egypte en individuel....Voilà un titre qui tape à l'oeil.... et comme il ne me correspond pas du tout je voulais savoir ce qu'il s'y disait....Beaucoup de choses ont déjà été dites.. je ne viens que conforter la position de Tatra...Oui il y a une différence entre certains types de touristes et oui les égyptiens comme les autres le voient bien évidemment.Je ne poserai pas en spécialiste de l'Egypte car je n'y suis allé qu'une seule fois et 3 semaines seulement... mais moi j'aurais plutot tendance à encourager le voyage individuel.
Comme il est dit, ce comportement de certains égyptiens est créé par les groupes organisés...Je n'ai eu que des bons contacts avec les égyptiens... et même dans les lieux les plus touristiques !
parmi les meilleurs souvenirs : les gardes des tombes des Nobles à Thebes qui m'ont invité à partager leur thé puis fais visiter leurs tombes respectives en m'expliquant tout sans rien me demander en échange, et en me donnant des tickets supplementaires pour voir des tombes que je n'avais pas révu...
A Louxor, un gars interpellé dans la rue me payent le ticket de bus Karnak-Louxor...!
j'achete un coca dans un boui-boui en face Karnak et le vieux m'offre à partager son repas foul et falafel. Difficile de compter les thé offerts...Et ce n'est pas nécessairement parceque je voyagais seul car j'ai croisé des couples avec leurs enfants qui voyagaient en solo, dans des petits hotels, pour qui l'hospitalité des Egyptiens était une réalité.Chacun fait son voyage et il est vrai que cela dépend beaucoup de la façon d'être en voyage.. ou alors c'est vraiment un mauvais concours de circonstances... car en egypte comme partout il ya des gens qui "tournent" autour des touristes comme des vautours...à nous de les éviter ! Mais ce n'est qu'une minorité de toutes façon par rapport à l'immense partie de la poupulation, trés agréable à cotoyer.précision : mon voyage date de 2001... (j'ai mis un post dans "carnets de voyage")

Petit conseil....Pour un voyage peinard, pensez au mois d'Aout.... très peu de monde sur les sites, tres peu de gros bateaux sur le Nil... et la chaleur (sèche) est supportable.

J'interviens sur ce thème pour la dernière fois. Je suis outré que cette discussion ait été CENSUREE par voyageforum à la demande de certains membres dont il est aisé de trouver les noms.Cette discussion a été retirée pendant 4 jours et la majorité des messages ont disparu. Il ne reste plus qu'une version "light" politiquement correct pour les biens-pensants.Il faut bien comprendre qu'un forum est un lieu d'échange d'idées, entre gens qui ne sont pas automatiquement d'accord.OUI j'ai été TRES DECU par mes contacts avec la plupart des Egyptiens rencontrés lors de ce voyage. C'est mon droit de le dire.OUI je préfère les contacts avec les Tunisiens, Marocains et Turcs.OUI, Le Caire est une ville SALE et POLLUEE, l'EXTREME INSISTANCE de certains Egyptiens m'a fait douter de ma SECURITE.Parmi les message censurés, figurait nombres de réponses apportées aux différents membres, afin d'expliquer point par point mon désagrément. Je n'y reviendrai donc pas.Manifestement je n'ai pas eu de Chance lors de ce voyage, car je suis à chaque fois tombé au mauvais moment et devant les mauvaises personnes...Tout ce que je peux dire c'est que je suis un membre Réel qui voyage Réellement (dans plusieurs pays, ce qui me permet de comparer).Lorsque je voyage, Je n'ai pas la science infuse, je suis et je reste un touriste de base. Il est clair que je respecte les autres, et qu'en retour j'EXIGE également que l'on me respecte... Je n'admets pas tout...Je ne passe pas mes journées à fantasmer sur un clavier en intervenant sur 15 sujets différents chaque jour en démontrant aux autres membres la grande étendue de ma connaissance et les merveilleuses anecdotes ramenées de chaque voyage... anecdotes que l'on retrouve pratiquement de manière identique sous différents sujets...Mais il est vrai qu'ils ont de telles facilités pour communiquer que tout devient possible... Ils savent tout sur tout, ont tout vu, ont tout lu...Les forums Boursiers, les forums Sportifs, et les forums de Rencontres ont leurs lots de fantasmeurs, ForumVoyage aussi.Si L'Egypte regorge de Richesses, ce n'est pas la destination merveilleuse louée par certains.Je me doute que ce message sera à nouveau censuré rapidement, bien qu'il ne contient ni propos xenophobe, ni insulte, ni diffamation.Mais c'est sans doute ceci la conception de la démocratie et de la liberté.Vous comprendrez donc que je répondrai plus aux messages sur ce thème, cela ne sert à rien, car tout ce qui n'est pas politiquement correcte, ou qui ne relève pas de la pensée unique est censurée.

Bonjour,J'interviens sur ce thème pour la dernière fois. Je suis outré que cette discussion ait été CENSUREE par voyageforum à la demande de certains membres dont il est aisé de trouver les noms.Si vous voulez dire que les calomnies et propos diffamatoires ont été enlevés, vous avez effectivement raison. La diffamation est prohibée de ces forums, comme de toute la presse, et ceci depuis fort longtemps. De plus le support - c'est à dire ici Voyageforum porterait la responsabilité des propos qui viendraient à être jugés diffamatoires... Donc ils font leur travail sérieusement et s'en prémunissent, normal...Nul ne vous interdit de faire par de votre déception suite à votre voyage, et on peut même trouver des éléments d'explications ; or il semble que ce soient justement ces éléments d'explications que vous rejetiez avec violence comme autant de remises en cause de votre parole ou de votre ressenti, ce qu'ils ne sont bein entendu pas.Vous voulez passer absolument d'une affirmation légitime ("j'ai été déçu par me rapports avec les Egyptiens lors de mon voyage, et j'ai rencontré ds gens trop pressants") à une affirmation abusive ("Tous les Egyptiens sont des escrocs, il faut se défier de se pays")Evidemment que je suis un membre réel qui voyage réellement... Qu'est-ce que vous croyez ?... L'été dernier je suis allé en Egypte et en Chine, en novembre, en décembre et en février 3 fois dans le Nord et l'Est de la Pologne, et je pars mi-avril pour Damas, pour mon quatrième passage en Syrie. Je connais un certain nombre de choses et j'offre souvent des liens, ici ou ailleurs ; rares sont ceux qui s'en soient plaint ! En quoi cela vous pose-t-il un problème ?Non, vous ne serez pas censurés cette fois, puisque vous ne nommez personne, me diffamez, ne calomniez ni ne portez d'accusation abusives.Michel

Et enfin, juste pour en finir, j'ai retrouvé le message que vous aviez posté avant de partir, et mes réponses ; je vous signalais déjà "Votre "positionnement"- tel que vous le décrivez - rend votre situation un peu délicate... " Le suite des événements allait confirmer cette intuition..C'est ici :voyageforum.com/...arch_string=;#117761Michel

Je ne voulais pas revenir sur ce sujet, mais je ne peux laisser passer ceci:--Vous voulez passer absolument d'une affirmation légitime ("j'ai été déçu par me rapports avec les Egyptiens lors de mon voyage, et j'ai rencontré ds gens trop pressants") à une affirmation abusive ("Tous les Egyptiens sont des escrocs, il faut se défier de se pays")--Votre tournure de phrase peut laisser penser aux membres du Forum que la deuxième partie après "affirmation abusive" serait de moi. Ce qui est FAUX, je n'ai jamais rien écrit de tel, et vous le savez bien.Ceci suffit à démontrer quel genre de personange vous êtes. NO COMMENT.Je suis stupéfait que vous osiez revendiquer ou pour le moins vous associer à la procédure de censure dont j'ai été victime. Vous devez être un grand démocrate, c'est l'une de vos qualités.

saluten fait il n'y a pas de bonne ou mauvaise réponse pour votre opinion, personelement au cours d'un tour du monde a vélo nous avons traverser l'egypte en long et en large certes ce n'est pas les gens les plus sympa (mon trio syrien, néo z et us !!!!!!!), certes le pays est crade mais bon c'est le jeux quand a l'arnaque entre payer un coca 0, 35 euro au lieu de 0, 20 pour les locaux ou est l'arnaque en sachant qu'a paris ca monte a 4 euro!!!! (2 dans mon village).bref chacun a sa vision des choses et je respect votre point de vue car vous l'avez ressenti ainsi et je le concoit tres bien!!pour finir pour le logement les 3 premiere nuit on etais dans un bouge a 2/3 euro la nuit mais ca nous empechais pas de nous marrer comme des fous!!!chose qu'on aurait pas eu au nile hilton ou on allais squatter les chiottes tous les jours (les seul propre et bien placer dans le centre

Vous avez raison... Vous n'avez pas écrit ça, vous avez écrit pire... j'édulcorais !La démocratie, ça ne veut pas dire que l'on puisse soutenir n'importe quoi et calomnier tout un chacun. La loi sur la liberté de la presse de 1881 est clair sur ce point, et elle est une solide référence.Ceci dit, il est peut-être temps que vous "digériez" votre déception égyptienne, et pensiez à autre chose, non ? Michel

Assez d'accord...Et même carrément d'accord pour les toilettes du Nile Hilton que je recommande !Au Nile Hilton je recommande aussi les sheesha au bar extérieur ; chères, mais elles durent un temps infini ; attention parfois au minimum charge.Michel

Hello,Je ne sais pas si vous vous etes fait beaucoup d'opposants mais en tous cas, j'ai lu avec attention votre message. (En effet, je pense partir en solo dans 4 jours (Caire-Louxor-Assouan-Abou Simbel - Hurghada) et Back au caire. J'avoue avoir deja beaucoup voyagé et etre alérgique au Tour Operator.Désolé.Je vais donc quand meme tenter :-)))Je serais par contre intérresse de tous les conseils ' A ne pas faire 'Ensuite, quelques petites questions
Combien de jours au caire, louxor etc...?
Quel est le meilleur moyen (Pour voir en toute securite :-)) pour se deplacer (Train, Bus, avion ?)
Quels hotels conseillées vous pour ces differénts arretsMerci d'avance !!!Fafou

parvat, tu dis bientot l inde?
je sais pas si tu y es deja allee (quoiqu avec un nom comme ca tu dois y etre allee), mais la aussi c est kek chose!!!
bon ceci dit, meme si je pense que le message original etait peut etre un peu exagere il faut quand meme dire qu il n y a pas de fumee sans feu et que louxor exagere lui aussi, mais dans l autre sens.
j y suis alle 2 fois en egypte, et en tout y ai passe plus de 3 mois, de la frontiere jordanienne, israelienne, jusqu a la frontiere soudanaise.
il y avait des gens tres gentils, mais dans des coins comme luxor ou assuan ils sont hyper fatigants, j ai meme entendu l une ou l autre fois des insultes, en anglaiset en arabe, a mon encontre.
je ne suis pas du genre 5 etoiles et ca ils le voient de suite c est clair, mais bon il y en a qui essaient quand meme, memem si personnellement je sais comment les calmer direct je peux comprendre qe ca irrite certaines personnes.
une fois j etais avec un couple d amis italiens, le mec etait culturiste (une sacree bete)et ben par 2 fois il y a des locaux qui ont manque de respect a sa femme, pourtant habillee correctement.
et que dire des cyclistes qui se prennent des pierres quand ils passent dans les petits bleds?
alors ca c est quoi louxor?
il y a bien sur des tas d egyptens sympas, mais il y a aussi une bonne bande d abrutis, qui prennent bien la tete.
ils pensent que les touristes sont des blaireaux, souvent helas avec raison quand on voit ces troupeaux de toutous fraichemment sortis de leurs beaux cars....

On peut comprendre votre réaction quand on visite l'Egypte en individuel et en touriste...On a également un point de vue différend quand on connaît bien l'Egypte: je m'explique et j'essaie de faire court: j'ai fait de nombreux séjours en Egypte à titre professionnel dans la mesure ou ma société avait une filiale dont je surpervisais l'activité.Il est vrai que les premiers séjours m'ont laissé une impression plutôt désagréable identique aux différents points que vous évoquez.Mais peu à peu, je m'y suis fait, et j'ai fini par tomber amoureux de ce pays que je connais de fond en comble. Il est évident que les Egyptiens ont un instinct pour reconnaître le touriste de base et le "shawaga" baroudeur qui connaît le pays.Dans toutes les zones touristiques, l'extrème pauvreté, rend les gens accrocheurs et désagréables pour essayer de grapiller quelque argent -mais c'est pareil dans d'autres pays d'extrême pauvreté: l'Inde par exemple-Mais vous pouvez me croire quand j'affirme que dans les zones rurales les gens qui voient peu ou pas de touristes, bien que pauvres gardent une certaine dignité et sont hospitaliers.Nonobstant, j'ai emmené mon épouse et des amis pour leur faire découvrir ce magnifique pays; et j'ai délibéremment choisi un voyage organisé. A l'unanimité tout le monde en garde un souvenir impérissable.A mon humble avis, on ne visite pas ce pays en routard : on passe plus de temps à galérer et à solutionner les problèmes qu'à visiter et admirer les oeuvres de l'Egypte ancienne. Il est donc évident que ça finit par laisser un goût amer sur la finalité du voyage.
Les difficultés à régler pour un touriste étant une chose, je vous laisse imaginer celles à régler quand on y travaille.

Bonjour,Ah je trouve qu'il y a plein de choses dans ce que vous dites qu'il me semble avoir expérimenté aussi...Un truc qui m'énerve vraiment, c'est de lire chez certains le raisonnement suivant (en substance) : déjà en touristes à Louxor on était sous pression, en voyageur individuel hors des sentiers battus il doit falloir une escorte de police.... Or c'est la contraire : il n'est pas endroit moins hospitalier, moins sympa, moins agréable en Egypte que : les corniches de Louxor et Aswan, le plateau de Gizeh, à la rigueur la place Talaat Harb... Mes meilleurs souvenirs d'Egypte ces sont Dakhla, Port Saïd, Suez, Quosseir... et les quartiers populaires du Caire - genre cité des morts.Autre ambiguité : la notion de "visiter".... Si pour vous cela veut dire "faire les monuments officiels du tourisme", c'est sûr que votre vision du pays va être à la fois partielle et peu agréable. Mais visiter ça peut être aussi marcher à Bab Zuweila, voir les bateaux sur le Canal, réveiller le guide de la mine de phosphate de Quosseir, se faire mener dans un village nubien en felouque... Et là aucune pression, aucun chantage, aucune agressivité.Le pire que l'on puisse faire, c'est un voyage indépendant de type "hauts lieux du tourisme égyptien" sans connaître bien les règles du jeu ; là, c'est sûr, vous allez vous faire agresser par le chamelier de Gizeh, vous allez payer dix fois le prix vos thés et sheeshas, vous allez vous faire arnaquer sur le ferry baladi à Luxor, payer votre eau trois fois le prix etc. Si vous acceptez naïvement d'engager la conversation dans le souk à Louxor ou de vous asseoir sans négocier le prix face à la gare à Aswan, c'est clair que ça va mal se passer. Et comme le dit beerootfr, entre un touriste et un voyageur shawaga, ils font la différence en une seconde.MichelMichel

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer .Albundy, tu es bien campé sur tes positions, et ne semble pas vouloir ne fusse que te dire : Tiens au fond je suis peut-être tombé à un mauvais moment ?Ou simplement réfléchir à ton attitude là-bas... car en Egypte comme ailleurs le ressenti est important pour l'interlocuteur. Est-ce que tu ne nous ferais pas un p'tit caprice ? loll"Ouinnnnnn j'aime pô les égyptiens ! Ouinnnn z'ont été pas cool avec mouaaaa ! ... " Allez je plaisante !Ce que je veux te faire comprendre c'est que poser une généralité -TOUS les égyptiens sont des escrocs - est une erreur. Il y en a, c'est vrai mais heureusement la majorité est honnête.Maintenant je ne vais pas épiloguer la dessus, personnellement autant au Caire, que sur les sites à visiter ou hors des sentiers battus en étant une femme, parfois seule pendant mes vacances là-bas, je n'ai ressenti aucun danger...Mais ça c'est mon histoire...Peut-être devrais-tu tourner la page égyptienne et ouvrir la page indienne restez zen !Au plaisir

Bonjour, à la fois surpris et pas surpris par ton message.Très surpris, même ! Je vis au Caire depuis 9 mois, et, même si c'est vrai que c'est très sale et pollué, et que les gens sont en grande partie analphabêtes (faute d'accent voulue...), il ne fait pas l'ombre d'un doute que la population égyptienne est TRES gentille et très honnête (si on excepte certains taxis...).Franchement, il me paraît plus difficile de faire plus gentil qu'un égyptien (je ne dis pas ça pour les défendre, j'en ai rien à f.). Pour l'honnêteté, pareil. Ou alors, le pue qui vont essayer d'abuser, ça va pas chercher loin, peut-être 5 ou 10% (de toute façon sur des sommes misérables), rien à voir avec les 300% des Marocains...Agressifs, les Egyptiens !?!?? Laissez-moi rire !! Même les Tunisiens paraîtraient des monstres assoiffés de sang, à côté !!!
Insécurité ?? Même remarque ! A part quand on se fait exploser la gueule par des attentats terroristes, c'est un pays où on se sent incroyablement en sécurité !! Encore plus qu'en Tunisie, c'est dire ! Moi qui en France ne sortais plus sans un attirail d'autodéfense (vu les multiples agressions vécues, ou potentielles), ici maintenant je me balade en short, même avec un camescope à la main et des choses de valeur, choses que je n'oserais pas dans une grande ville en France !Un pays où les gens sont pas tous des lumières, très pauvre, mais débordant de gentillesse et pas téméraires pour un sou, voilà ce que je vis depuis début 2005.Par contre, je ne suis pas trop allé dans les coins touristiques (juste les Pyramides, quelques musées, la côte...) mais là encore je n'ai pas eu le sentiment d'être assailli ou escroqué ni quoi que ce soit. En fait, pour imaginer une personne ayant été désagréable (en vrai!) je dois me projeter assez loin dans le passé, et de toute façon pas en Egypte. J'ai beau chercher je vois pas... Des gens ignares, oui, ça manque pas (et c'est pas leur faute, pas d'école, obligé travailler très jeune cause misère), mais des gens agressifs ou désagréables ou voleurs, je vois pas. Et je suis aussi allé dans des quartiers très populaires, où même les gens sont encore plus gentils que ceux qui ont voiture ou cravate, si c'est possible de l'être.J'en conclus que les sangsues et autres pénibles qui vont ont pourri le séjour doivent être concentrés dans les zones vraiment touristiques que vous avez visitées ? Aux Pyramides on a bien été un peu emmerdés par les chameliers au black mais bon je deviens très vite très désagréable avec les gens qui viennent me trouver sans que je les cherche, donc pas trop de contact avec eux finalement... C'est peut-être ça le truc ? C'est vrai qu'avec femme et enfin c'est peut-être plus difficile de s'esquiver ?