Déçus par l'Egypte en individuel

J’ai longuement réfléchi avant de poster ce message.Je sais que je vais avoir beaucoup d’opposants, mais il me semble nécessaire d’informer et de prévenir les éventuels candidats à un voyage individuel en Egypte.Je vais simplement vous faire part de mon expérience personnelle pour un voyage effectué en 10 jours en février 2005, nous sommes un couple d’une quarantaine d’années avec un enfant de 12 ans.Nous ne sommes ni des novices, ni des bourgeois-bohêmes, ni des routards, mais simplement des touristes normaux, habitués des voyages en individuels (Brésil, Costa Rica, Jamaique, Mexique, Tunisie, Turquie, etc...), et avec un bon niveau de confort.Pour l’Egypte, vols avec ALITALIA, et ensuite EGYPTAIR pour les vols intérieurs.Séjour de 5 nuits à Louxor (hôtel Sonesta), et de 5 nuits au Caire (hôtel Nile Hilton)Nous avons fait les visites habituelles en taxis, bateaux et felouques.Nous sommes ENCHANTES par l’aspect historique de l’Egypte, en particulier par la beauté et la richesse de certains sites. Nous regrettons toutefois que les tombeaux les plus intéressants de la Vallée des Rois et des Reines soient fermés pour des durées indéterminées..., et que certaines visites aient été perturbées par des « hordes de croisiéristes »...Par contre, nous sommes réellement DECUS par l’aspect actuel de l’Egypte, du moins pour les régions parcourues.Nous ne pouvons que regretter que les égyptiens rencontrés soient, pour leur grande majorité, des personnes antipathiques, malhonnêtes, et agressives.Aucune marque de sympathie nulle part, même de la part des commerçants...Malhonnêteté sur tout et n’importe quoi, même pour gagner de très petites sommes. (je ne dis pas voleur, je dis malhonnête)Agressivité, si vous ne montez pas dans leur taxi, n’achetez pas leur marchandise, nous nous sommes même fait insulter par certains chauffeurs...Le 100% bakchich égyptien est pénible, plus que la mendicité pratiquée dans d’autres pays, en comparaison, les enfants de Marrakech sont des anges...Si l’Egypte antique était grandiose, l’Egypte actuelle est d’un niveau de saleté rarement atteint. Il faut éviter à tout prix d’avoir recours aux toilettes, même dans les restaurants « chics ».Enfin, le sentiment d’insécurité ressenti est important.Il nous était préférable de se promener à Rio la nuit, qu’au Caire et à Louxor en journée (en dehors de 2 ou 3 rues de l’hyper centre-ville).Ces commentaires négatifs ne valent que pour les zones visitées et les endroits fréquentés. Il est vrai que nous n’avons pas parcouru les zones rurales, ou non touristiques.Mais je ne crois que cela soit réellement possible en compagnie d’une femme occidentale, et sans accompagnement policier...Avec quelques jours de recul, je crois qu’il aurait été préférable de faire ce voyage avec un tour-opérateur spécialisé.Les visites auraient été plus rapides et moins complètes, mais nous aurions ainsi évité les contacts désagréables avec la population actuelle.Je ne peux que mettre en garde les candidats à l’aventure individuelle...Pour nous, l’Egypte n’est pas un pays sympa !Ces commentaires sont personnels, et je me doute qu’ils vont attirer de violentes réactions.Nous sommes ici sur un forum, et chacun est libre de défendre son point de vue.Il ne s'agit aucunement de propos racistes ou islamophobes. Nous ne faisons pas les mêmes commentaires sur le Maroc, la Tunisie, ou la Turquie, pays où nous séjournons régulièrement et où nous retournons toujours avec un grand plaisir.

Bonjour,Votre expérience ne me surpend guère, mais je la mets personnellement sur le compte d' un mauvais choix.Il est clair qu'en allant dans les hotels dont vous parlez, en individuel, vous vous mettez, surtout en ne connaissant pas d'avance l'Egypte, dans une situation qui n'est pas facile ; ce sont des hotels de luxe, et on attend de vous que vous payiez cher tout service, même quand vous allez dans les rues apparemment incognito ; les Egyptiens sont très forts pour sentir quel type de touriste vous êtes, et devinent très facilement de quel endroit vous venez et comment vous concevez les choses. En fait votre manque de confiance, et sans doute de compréhension du pays se sent très vite, et si on n'a pas confiance on ne peut pas se comporter de manière à ce que cette confiance vous mène à des relations normales et détendues. Souvent il vaut mieux un hotel simple pour être tranquille, et surtout il faut que les démarcheurs perçoivent que vous connaissez la musique. Idem pour les taxis : si le chauffeur voit d'emblée qu'il ne va pas pouvoir "vous la faire", il vous prendra au sérieux, et assez vite les relations deviennent plus claires et plus simples ; l'humour est aussi très important pour les relations en Egypte : le vendeur essaie, vous teste, et s'il vous perçoit comme sûr de vous il ne persiste pas, en général ; et s'il persiste on a le droit de se montrer désagréable ; je me suis enguelé des tas de fois en Egypte, et souvent ça s'est fini par des thés gratuits et des tapes dans le dos.Là où je suis d'accord, c'est que parrapport à la Turquie, la Syrie, la Jordanie, l'Egypte c'es fa-ti-gant. Fatigant, mais aussi plaisant....Vous parlez d'"impression d'insécurité" ;je pense que vous vous êtes laissé impressionné ; tel gardien de mosquéé peut être très pathibulaire - je me souviens d'un borgne très impressionnat du côté de Bab Zuweila ; iln'en est pas moins hadj, et si vous savez résister aux apparences et prendre sur vous une certaine peur, vous ne risquez bien sûr rien, vraiment rien, au contraire... De plus, les gens y vivent en quartiers, se connaissent, et la surveillance sociale très forte. Les cimetières du Caire sont par exemple des endroits globalement sûr, plus sûrs qu'une place de la gare de n'importe quelle bourgade en France, parce que le gamin qui vous adresse la parole le fait sous le regard de son oncle, son frère, son cousin, et que s'il est inconvenant la sanction sera très forte, et immédiate. C'est pourquoi s'éloigner des zones touristiques ne rendent pas le voyage moins sûr, mais tout au contraire plus sûr. Allez à pieds par exemple de Louxor ville à Karnak par exemple, en traversant le village, et vous rencontrerez des gens en bas de chez eux, des échoppes où vous voir sera une fête, où vous serez traité avec respect, où vous pourrez sourire avec les enfants.Aussi il n'est pas pire endroit pour fumer une sheesha que le café El Fishawi, pas pire endroit pour acheter une bouteille d'eau que le souk à Louxor, pas pire endroit pour manger que les terrasses d'Aswan....Allez dans les restaurants chics pour payer cher n'est pas une excellent façon de prendre les choses, et vous ne me direz quand même pas que les toilettes du Nile Hilton sont sales.Le Caire n'est pas en soi "sale" ; c'est une métropole arabe très poussièreuse... Enfin c'est vrai que la ville est polluée, mais on s'y fait, je crois.Pas de violente réaction, donc, en tous cas pas de ma part, juste le sentiment que vous avez fait de mauvais choix et été aux mauvais endroits.Michel

merci d'avoir osé dire car depuis deux ans nous hesitons sur la formule, reculant sans cesse le depart pour l'egypte car voyageant avec trois enfants, nous hesitions sur les conditions de voyage!au moins maintenant c'est clair!

Certes...Sachant que je n'ai aucun intérêt particulier à inciter les gens à se rendre en Egypte, prenez toutefois en compte les précisions que j'apporte ci-dessus.Ne croyez pas non plus que le fait d'être en tour organisé vous prémunit contre ses désagrément ; je dirais même que d'une certaine manière c'est pire dans la mesure où identifié ainsi dès que vous descendez du bateau vous êtes la partaite cible des filous, et que le bateau ne vous arrêtera par définition que dans les pires endroits de ce point de vue...Michel

J'ai plus ou moins noté la même impression d'agressivité et de malhonnêteté, lors d'un voyage sportif il y a quatre ou cinq ans.
Mais bon... quand je rentre dans un magasin de fringues en France j'ai les oreilles remplies d'une musique qui gueule et deux vendeuses me sautent dessus avant que j'aie le temps de dire "ouf". Généralement pas de réponse à mon "bonjour" mais le petit personnel est bien dressé et il ne faut pas laisser la cliente se perdre devant les cintres et les étalages, faut lui sauter dessus avant que la responsable des lieux n'ait le temps de lancer son regard de rappel à l'ordre.
Alors, comment voulez-vous que j'en veuille à qui que ce soit de se faire son beurre de la manière qui lui semble la plus profitable?
A chacun la liberté de dire "non". Point, à la ligne.

Je suis absolument certain que ces commentaires désastreux sont le reflet d'une perception toute personnelle et que n'importe qui pourrait écrire la même chose sur n'importe quelle destination au monde.Je peux vous signaler qu'un voyageur débarquant à Paris sera aussi la cible des tentatives d'arnaques des chauffeurs de taxis locaux dont la politesse et le langage courtois sont rarement cités en exemple, de vendeuses de magasins genre pot de colle et de tout ce que vous attribuez à l'Egypte.L'Egypte, j'y vais souvent, j'ai aussi conseillé et préparé même plusieurs dizaines de personnes à se rendre à Louxor et au Caire et jamais au grand jamais je n'ai lu un tel ramassis de commentaires destructeurs ou incompréhensibles.Incompréhensibles ? Oui, tels ceux concernant les tombes fermées de la Vallée des Rois. Comment dire que les plus intéressantes sont fermées, si vous n'avez pas pu y accéder ? Intéressantes à quel point de vue ? Vous ètes expert en symbolique égyptienne et teniez absolument à vérifier si une traduction ne présentait pas une erreur de syntaxe ? Certaines font l'objet de fouilles (e.a. KV5) et ne sont pas ouvertes aux touristes, d'autres sont l'objet de restaurations ou encore mises au repos pour que les peintures murales ne souffrent pas trop de la fréquentation de milliers de visiteurs.Destructeurs ? Non, là, je préfère rester poli et ne faire aucun commentaire, surtout en ce qui concerne la sécurité et la prétendue grossièreté des certains.Non vraiment, votre message est trop... tout et à force de croire que votre perception de la réalité est vraiment la réalité, vous vous permettez de vouloir mettre en garde les autres visiteurs.Vraiment, votre première phrase, "... il me semble nécessaire d’informer et de prévenir les éventuels candidats à un voyage individuel en Egypte. " est inadaptée.C'est une expérience malheureuse, vous n'avez pas préparé votre voyage de façon optimale en prenant au préalable contact avec les personnes idéales et vous en gardez de la rancoeur. Vous n'avez qu'à vous en prendre à vous-même.Mais ne généralisez surtout pas et ne vous croyez pas le porteur de vérité qui a pour mission de mettre les autres en garde !

bonjourme concernant j ai été au caire il y a 2 ans, et je suis uniquement resté ds la ville penadnt une seamine, j ai trouvé cette ville passionnante, j ai énormémnt marché, c 'était au mois de juin, il faisait super chaud, il n y avait pas bocoup de touristes, et j ai eu aucun probleme particulierok certains vendeurs sont lourds mais bon, pas de quoi gacher un voyage, il suffit de regarder, sentir écouter, et marcher tt tranquilement ds les ruelles, quel depaysement ds certains quartiers!!!!!!tres bon souvenir le caire!!!!!!!

un résumé qui me convient quant à moi....agression commerciale surement, elle n'est pas le monopole de l'egypte, et elle est la conséquence des comportements des touristes...je l'ai connu un peu partout et m'en suis toujours accomodéreste toujours la possibilité de choisir un hébergement en hilton ou similaire et de se satisfaire de la boutique de l'hotel.....l'egypte est pour moi une des plus belles destinations et une des plus faciles d'accès au niveau coût.Le caire est une ville où l'on se ballade, et où on se ballade en sécurité, contrairement à johannesbourg, nairobi, bangui etc....le musée du caire est un musée où l'on flane, ou l'on retourne surtoutles circuits touristiques restent trop peu de temps au cairele plateau de gizeh est d'une richesse exceptionnelle certains aprécient le guide qui expliquemoi je m'en fout un peu et si je grimpe en haut d'une pyramide, j'ai plus envie de m'arrêter en haut pour embrasser l'horizon, que de redescendre rapidement car le car attend.j'avais laissé tomber le groupe à sakkarah pour partir à cheval tout seul avec un guide rejoindre gizeh où le groupe se rendait l'après midi, non seulement j'ai épargné un repas médiocre, mais je suis entré dans une famille egyptienne, j'ai découvert des tombes où j'étais le seul visiteur, bref une ballade inoubliable pour quelques roros....et pour ceux qui ne montentn pas du tout à cheval (mais pas du tout du tout....)la ballade peut se faire en calèche....bref l'egypte c'est bien comme le monsieur raconte, enfin......avec un certain regard on peut le voir ainsi....mais dans ce cas il reste les baléares et palmas de majorque et sesbtes de nuit....pour ma part je préfère encore l'egyptechacun ses valeurs.....par contre au niveau des rillettes bordeau chesnel c'est pas l'abondance en egypte....jpw

Eh bien moi je suis d'accord avec le fait que ce forum est fait pour donner son opinion, alors je ne comprends pas ceux qui ne sont pas d'accord avec la dame, commence à dire n'importe quoi.Je n'ai jamais vu l'Egypte...et elle ne fait pas partie de mes priorités..justement à cause de tout ce touriste qu'il y a...sauf que faire un voyage avec un tour opérateur ou non, tant qu'à moi est pareil, dans le sens que peu importe, les vendeurs sont des vendeurs...les touristes sont des touristes...Il n'y a pas plusieurs sortes..de touristes comme Tatra dit...Enfin les arabes ne voient pas la différence!Donc contentez-vous de dire vos opinions sans être méchants avec les autres...C'est le but d'un forum, de savoir les points positifs d'un pays, les négatifs aussi....On peut très bien être informé sur un pays et avoir de mauvaises surprises...Donc à chacun d'y prendre ce qu'il veut comme infos!

Bonjour,Vous prenez les Egyptiens pour des imbéciles et méconnaissez leur clairvoyance et leur pertinence ; les vendeurs et commerçants en Egypte savent très bien distinguer un touriste ignorant d'un touriste averti et respecteux de leurs pratiques et valeurs.Vous ne connaissez pas du tout l'Egypte, comme vous le dites ; eh bien cela se voit !Michel

Si quand même, ils voient la différence crois moi..... ils sont plus malins que l'on pourrait le croire et savent pertinemment que le touriste en groupe organisé ne connait qu'approximativement le coût des choses sur place, et choisiront plus surement leurs " proies touristiques " parmi ceux ci et les clients des grands hôtels qu'auprés des voyageurs individuels plus habitués et mieux au fait des marchandages.....Mais c'est certain que ce sont les voyageurs qui fixent un certain tarif en acceptant ou pas de marchander.....Quant à la sécurité, il est vrai que l'Egypte reste un pays trés sur...... je me souviens m'être aventuré dans ce fabuleux endroit qu'est la Cité des Morts au Caire et au retour être importuné par des jeunes enfants qui nous lancaient des fruits...... et aussitôt des adultes sont sortis d'un café pour les réprimander.......... et aussi de cette fameuse nuit sur Louxor ou nous aventurant sur l'autre rive à la nuit tombée, un local nous aborde sur le traversier pour nous indiquer un restaurant..... habitude des locaux qui leur permettent parfois d'avoir un repas à l'oeil dans le restaurant sus recommandé, et sitôt fini celui ci il nous propose de nous enmener chez lui..... on accepte et on embarque dans une camionette qui roule sur une piste durant une bonne heure, frayeur de ma compagne qui se voyait déjà enlevée à cette époque ou les islamistes sévissaient....... arrivée dans un petit village en pleine nuit, on saute de la camionette, des hommes barbus arrivent, les chiens aboient ..... je dis à ma compagne " si quelquechose arrive, cours.... " et elle me répond fort justement " Mais ou.... ? " ....... et on se retrouve au final dans une maison au sol de terre battue ou deux adorables bambins dorment à même une natte, le temps de prendre un thé, de voir de vieilles photos jaunies et de parler de leurs difficultés de vie, et la même camionette nous retournera au bord du Nil pour reprendre le traversier et tout celà en plein milieu de la nuit.....Beaucoup d'appréhension mais de superbes moments...... l'Egypte reste pour moi un des plus beaux pays visités malgré certes la pression touristique exercée, mais à nous de la subir ou non....

Bonjour AlbundyJe rentre d un voyage individuel en egypte et je suis tout à fait d accord avec toinous devions rester 2 mois dans ce pays et au bout de 15 jours nous avons préfere rentrer plutout que de continuer a voyager dans ces conditionsnous avons parcouru la vallee du nil du caire a abou simbel et mes impressions sont les memes que les tiennes sauf peut etre pour l insecurite que je n ai pas ressentiles sollicitations incessantes, les backichs, les insultes en arabes, les regards pour l occidentale que je suis m ont eceuresje voyage dans le but de decouvrir et de partager aves la population du pays dans laquelle je suis mais en egypte les rapport humains sont toujours en rapport avec l argent je sais que le tourisme en fait vivre une grande majorité mais la ca fait plutot fuir...du cote de louxor, sur la rive non touristique du fleuve nous avons croisé des enfants de 3/4 ans qui sortaient de l ecole les seuls mots qu ils ont su nous adresser etaient hello, money, backchichje pense sincerement que vu les monuments et l aspect historique du pays il faut aller en egypte mais en formule tout compris meme si je me demande si ce n est pas certaines de ces formules qui rendent la population comme cela.enfin, j ai vraiment eu l ipmression d etre le pigeon et de m etre fait arnaquer sans cesseResultat, le sinai les oasis et la mer rouge qui nous faisait tellement envie, ne nous a tout d un coup vraiment plus fait envie du tout (si c est pour payer tout jusqu a 40 fois le prix et etre emmerdes tout le temps...) c est dommage !!!Pour moi non plus l egypte n est pas un pays sympa !!!tyftou

Où est passée la tolérance?On a plus le droit de donner un avis personnel s'il n'est pas conforme au politiquement correct!Et oui, nous logeions dans des hotels 5* (nous ne sommes plus des routards), ce qui n'empeche pas de découvrir aussi un pays et d'aller à la rencontre des gens...Nous sommes restés 5 jours au Caire et 5 jours à Louxor, ce qui permet quand même de se faire une opinion personnelle. Nous quittions les hotels à 8h pour n'y revenir qu'en fin de journée...Nous avons toujours mangé en dehors des hotels, mais c'est certain pas dans des restaurants 100% egyptiens, car l'absence totale de femmes et le regard des hommes n'incitaient pas mon épouse à le faire...Pour la propreté des toilettes, je peux affirmer que celles des restos du quartier Talaat Harb au Caire et ceux de Bur Sai'd à Louxor se signalent facilement par l'odeur, il n'est pas nécessaire de demander l'emplacement... ce qui n'empechera pas le personnel de vous réclamer un bakchich pour vous remettre une minuscule feuille de papier...alors que vous pataugez dans les excréments!En ce qui concerne la balade à pied entre les temples de Karnak et Louxor, elle relève du parcours du combattant. Il est impossible de faire 10 mètres sans être importuné par les fameuses calèches, dont les conducteurs deviennent agressifs en cas de refus... le terme "enc.lé de francais" est largement pratiqué, et également décliné en lague anglaise...Mais nous l'avons fait quand même dans un sens (la balade), car pour rentrer on a préféré prendre un taxi afin d'éviter les insultes constantes.J'ai dit que nous étions ENCHANTES par les visites des temples, tombeaux, pyramides et musées, mais que nous regrettions que les tombeaux décrits par les guides (Lonely, Michelin, Routard) comme les plus beaux soient fermés pour des durées indéterminées (Sethi, Thoutmosis, Nefertari). Nous avons réellement apprécié le Temple de Medinet Habou et bien sur le fabuleux site de Saqqarah. Mention très bien pour le musée du Caire, où nous sommes restés 6 heures...Nous ne nous prenons pas pour des egyptologues... nous laissons cela aux personnes réellement expérimentées...Pour le sentiment d'insécurité, je m'explique: nous n'avons pas été victime ou témoin d'actes de violences physiques, car dans ce cas je n'aurai pas employé le terme "sentiment"..., mais les violences verbales et les attitudes et regards de beaucoup de males egyptiens motivent ce ressenti, ainsi que quelques voyages en Convoi militaire pour se rendre à Edfou ou Assouan...Pour conclure, il me semble effetivment préférable de se rendre en Egypte en voyage organisé, car le surcout payé pour un séjour individuel ne se justifie aucunement, au contraire...Notre avis est que L'EGYPTE n'est pas un pays sympa.

........... !En effet, ou est passé la tolérance........ !Pour en revenir aux pratiques touristiques, je maintiens que c'est nous voyageurs qui faisons en sorte de subir celles ci...... je me souviens également avoir visité Philae avec deux allemands, et quand je leur ai demandé combien ils avaient donnés pour traverser en felouque le Nil, ils m'ont répondu..... X Livres égyptiennes, mais celà représentait 10 fois ce que nous, nous venions de payer...... ! dés lors, on peut comprendre que les Egyptiens soient décontenancés par nos pratiques farfelues sur les échanges financiers en regard des services qu"ils nous rendent..... ! et c'est notre comportement qui les incitent à user de tels arguments..... surtout quant on remarque également le manque de tolérance qu'ont la plupart des touristes en regard d'une population locale que bien souvent ils toisent avec une certaine..... pitié, pour ne pas dire dédain..... !La propreté des toilettes....... combien de fois ai je été surpris de passer derrière nombre de touristes qui avaient utilisés ceux ci pour les laisser dans un état lamentable...... et les arabes n'utilisent pas les latrines comme nous les utilisons, et n'ont pas le même sens de la propreté que nous, mais ces inconvénients font partie du voyage......On ne peut pas juger un pays sur quelques mauvaises expériences de quelques uns......

Politiquement correct ?Non, mais avis contraire à celui de centaines de milliers de visiteurs !J'ai séjourné dans tous les 4* et 5* de Louxor (Sauf au Méridien et au Sofitel Karnak) et je me fixe définitivement au Winter Palace. Moi non plus, je ne suis plus routard, mais le fait de résider dans un hôtel de luxe ne m'empèche nullement d'avoir d'excellents contacts avec les Egyptiens de toutes classes sociales. Nous fréquentons aussi les restos égyptiens et jamais il n'y a eu de regard équivoque sur une des personnes du beau sexe qui m'accompagnaient. Evidemment, elles ne se promènent pas non plus à moitié déshabillée ni moi en short et débardeur, comme certains.Je fais souvent la promenade entre les temples, que ce soit par la corniche ou par la sharia El Karnak et un "lâa shoukran" (non merci) dit avec le sourire suffit à avoir la paix. Evidemment, chaque caléchier essaye d'avoir une clientèle et je comprends que ce soit lassant à la fin. Mais je n'ai jamais entendu dire "enc... de Français", dans la langue de Voltaire, de Shakespeare ou même de Naguib Mahfouz. Surtout pas en français qui est ignoré par les Egyptiens du sud.En ce qui concerne les sites fermés, prenez n'importe quel guide parmi ceux que vous citez et allez à Paris ou même dans votre bonne ville de Lyon et vous constaterez vous-même que là aussi, certains endroits sont fermés.Mais n'allez pas vous en prendre à ceux qui, pour des raisons autres que vouloir vous brimer ont décidé de ces fermetures !Vous sentez de l'insécurité à travers le regard de certains mâles égyptiens ? Grave, cela ! Mais tant que ce ne sont que des regards admirant une femelle européenne, cela n'a rien de répréhensible ou d'insécurisant.Faut-il vous parler des quotidiens pince-fesses perpétrés par les mâles français dans les métros et autres transports en commun ?Sentiment d'insécurité par les déplacements en convois militaires ?Justement, ils sont destinés à rassurer certains couards qui partent en Egypte sans s'être au préalable renseignés auprès de personnes compétentes, expérimentées et ayant une longue pratique de l'endroit !Et, de plus, ma mère, âgée de 78 ans et toujours alerte vient de revenir de son premier séjour en Egypte et elle ne fait que louer la gentillesse, la courtoisie et la serviabilité de tous ceux qu'elle a rencontrés.Vous vous lamentez dans votre message précédent en disant "On a plus le droit de donner un avis personnel s'il n'est pas conforme au politiquement correct! " !Si, mais pas de généraliser en clamant comme dans le premier message posté qu'il s'agit d'une mise en garde à tous ceux qui veulent visiter l'Egypte en individuel.

Vous parlez d'une expérience de 5 jours !

Croyez-vous que si l'endroit était tel que vous le décrivez j'y serais retourné 33 fois pour un total de plus d'un an de séjour à Louxor et que j'y aurais conseillé tant et de voyageurs individuels, dont un certain nombres d'habitués de ce forum?Croyez bien que je suis désolé si ce voyage n'a pas répondu à vos attentes en ce qui concerne l'aspect relationnel, mais n'allez surtout pas faire croire que vos impressions correspondent à la réalité objective.

et bien j'ai rarement lu un tel ramassis de stupidité et de racisme...le caire est l'une des capitales les plus sûres au monde, le taux de criminalité avoisinant le 0 %!!! on peut s'y balader, notamment les femmes, à toute heure du jour et de la nuit sans danger, sans risque de se faire violer, trucider ou enlever à chaque coin de rue et c'est loin d'être le cas partout, notammment en amérique, du nord comme du sud.d'autre part, oui il y a bien une différence entre les touristes, différence que TOUS les commerçants du monde remarquent au premier coup d'oeil (et pas que les commerçants, pourvu que l'on ait pas la vue trouble) et le fait que ce soit "des arabes", (ce qui semble signifier dans la bouche de certains des êtres sans cervelle) n'y change rien. je ne m'expliquerai pas plus, tout ceci me parait on ne peut plus évident pour peu qu'on l'on y réfléchisse un peu (peut-être est-ce là le problème).je sais que l'on va me reprocher mon agressivité, mais il y a des personnes sur ce forum qui tendent le bâton pour se faire battre.la façon dont sont ressentis l'accueil et l'ambiance dans un pays est tout à fait personnelle et dépend autant de ceux qui reçoivent que de ceux qui sont reçus. si vous commencez un voyage dans de mauvaises conditions, vous aurez parfois du mal à relativiser et à prendre les choses dans leurs justes proportions. je comprends tout cela...cependant il y a ici des propos exagérés, voire mensongés, ou peut-être tout simplement résultant de l'ignorance liée à un regard superficiel sur les choses.par exemple les restaurants egyptiens sont pleins de familles et donc de femmes et d'enfants, mais peut-être albundy les a-t-il confondus avec les cafés?les toilettes des grands hôtels dans lesquels j'ai eu l'occasion de me rendre étaient propres quelque soit la définition que l'on donne à ce mot, certaines plus que d'autres, mais même dans les moins nettes, je n'ai jamais nagé "dans une mare d'excréments" et je tiens ces propos pour purement diffamatoires.enfin si le fait d'avoir passé 10 jours en egypte, autorise à donner un avis personnel sur la question, il n'autorise certainement pas à se poser en spécialiste du pays et à "mettre en garde" les autres voyageurs. il y a ici de nombreuses personnes qui visitent régulièrement l'egypte ou même y ont vécu, et que votre mise en garde à la suite de votre "bapême touristique " en egypte ferait bien rigoler si elle n'était aussi calomnieuse.alors donner son avis oui, mais encore faut-il mesurer ses propos et ne pas faire de commentaires erronés qui ne reposent sur rien.

Sabah el Foul! Aaah, l'Egypte, pays qui fait rêver bon nombres de gens...La 1ere fois que j'y suis allée, en 91, j'étais avec un copain balaise comme Van Damme, c'était géééénial! Très peu de touristes, nous étions 6 à visiter la vallée des rois par exemple. Chouette contact avec les locaux, qui avaient vraiment besoin de la moindre petite pièce pour vivre.2eme fois, en 93 avec un copain balaise normal, voyage sympa.3eme fois en 95, j'y reste un an et demi (dans le Sinaï) et en 96 une copine vient me dire bonjour, on visite la vallée du Nil, voyage sympa. Cette amie y a d'ailleurs rencontré son mari! (ils ont un p'tit garçon: Aladin, de presque un an:))4eme et 5eme fois juste un tour dans le Sinaï6eme fois en 2000... Accompagnée d'un copain balaise comme euh... David Bowie à ses débuts (et encore ) Et bien cette fois là, c'était pareil qu'Albundy... On s'est tellement fait emmerdé, que nous avons fuit la dernière semaine pour Petra, en Jordanie. Et bien nous en pris! Quelle différence...Vraiment ce dernier voyage m'a dégouté de l'Egypte tellement les égyptiens étaient collants, harceleurs, agressifs, aucun respect pour mon homme (invisible à leurs yeux sans doute?) Baragouinant l'égyptien, habillée bien couverte en long et large de la tête aux pieds, respectueuse un maximum! Mais j'aurais pu m'habiller en bikini que ca aurait été pareil...Et bien au secours! Non merci... Il faudrait vraiment beaucoup pour que je retourne visiter cette superbe vallée du Nil... J'ai eu de supers moments aussi avec les locaux bien sur, mais les autres moments étaient tellement épouvantables... Rien que d'y repenser et j'ai les nerfs... (ouf bientôt l'Inde :))On est tous là pour donner son avis, et un avis est personnel, rien ne sert de s'engueler...

Si quelqu'un veut vérifier sur place que les assertions d'Albundy ne sont que le reflet d'impressions toutes personnelles et d'extrapolations sans aucun fondement, je signale que je serai à Louxor du 20 avril au 5 mai et que je pourrai les y guider et leur prouver que les Egyptiens sont des gens très accueillants, que parler d'insécurité relève de la parano clinique et que le vrai Louxor est loin des clichés des voyageurs "croisières/hôtel - excursions - visite des souks - "je connais Louxor, j'y ai passé 5 jours".