l'Égypte boudée par les français Kattty · 20 décembre 2005 à 10:09 74 messages · 16 participants · 10 310 affichages | | | 20 décembre 2005 à 10:09 l' Égypte boudée par les français Message 1 de 74 · Page 1 de 4 · 5 775 affichages · Partager bonjour,
voila amoureuse de l' Egypte et y vivant, j'essaye de comprendre, mais n'ai toujours pas trouvé réponse.... Travailler cet hiver en Egypte est difficile pour nombreux Egyptiens du fait de l'absence du tourisme habituel Francais. 50% de moins en arrivée sur tout le pays (indiv comme TO)... nombreux jeunes renvoyés à leur domicile car les bateaux fermes, les magasins et hotels lisencient...
quelle raison font partir les francais de ce pays qui historiquement le's a toujorus fascinés et attirés ? avez vous une réponse ??? | | À: Kattty · 20 décembre 2005 à 10:25 Re: l' Égypte boudée par les français Message 2 de 74 · Page 1 de 4 · 5 764 affichages · Partager eh bien tout simplement la vague de téroriste et d'atentat qu'il y a eu ces dernières années...effectivement c'est désolant car dans ce cas ne prenons même pas le risque de sortir de chez nous...moi je pars du pricipe que si il nous arrive quelque chose c'est le maktoub...c'est écris ainsi donc à partir de là je ne me prive pas mais je ne vais pas aller jusqu'à me jeter du haut de la pyramide est dire il en était ainsi....par contre pour rien au monde je ne renoncerai à passer mes vacances dans ce magnifique pays où je songe même à y vivre... | | À: Kattty · 20 décembre 2005 à 12:04 Re: l' Égypte boudée par les français Message 3 de 74 · Page 1 de 4 · 5 747 affichages · Partager Parce que l' Egypte a joué la carte du tourisme de masse bon marché qui attire beaucoup de touristes sans grande motivation, et que ce tourisme là est très sensible aux effets de mode et à la situation politique. | | À: Kattty · 20 décembre 2005 à 12:21 Re: l' Égypte boudée par les français Message 4 de 74 · Page 1 de 4 · 5 744 affichages · Partager SALUT !!
Et aussi si la mafia du touring club auto d' Egypte, ne demandez pas 2 fois et demi, le prix d'un véhicule pour le passage en douane !! il y aurait certainement des visiteurs ou voyageurs en auto ou en CC !! faut pas prendre les touristes pour des milliardaires ! merde !! c'est avec ce genre de pays, ce qui empéche beaucoup de monde de pouvoir faire le tour de la Méditérannée !!!! PAPY | | À: Kattty · 20 décembre 2005 à 12:39 Re: l' Égypte boudée par les français Message 5 de 74 · Page 1 de 4 · 5 742 affichages · Partager Perso si je n'y vais plus, c'est qu'un jour la goutte à fait déborder le vase, que les harcèlements incessants des vendeurs de toutes sortes m'ont enlevé le plaisir de me balader encore en Egypte... Trop, c'est trop, perso j'ai trouvé ces harcèlements pire que partout ailleurs dans le monde. Rallas... | | À: Parvat · 20 décembre 2005 à 13:24 Re: l' Égypte boudée par les français Message 6 de 74 · Page 1 de 4 · 5 730 affichages · Partager Trans, HJ61 Parvat
Salut, je pense que tu as là les 3 raisons essentielles qui expliquent le reflux des touristes français.
D'après Trans, le fait que l' Egypte a joué sur le tourisme de masse, grand pourvoyeur d'emplois, mais qui se rétracte lorsqu'il y a un attentat ou une forme d'insécurité.
D'après Parvat, il y a l'arnaque de la douane egyptienne lorsque l'on veut entrer en Egypte avec son propre véhicule. C'est très juste mais cela ne concenrne que très peu de personnes.
Enfin pour Parvat, c'est le harcèlement dont les touristes sont l'objet en Egypte.
En ce qui concerne les attentats, j'étais moi-même à Suez lorsqu'il y a eu les attentats de Sharm el-shaik. J'ai appris la nouvelle à Hurghada. Imaginez la présence policière à Hurghada même ! Peu après Suez mon bus a été arrêté par des policiers en civil, vérifications de papiers. Ils ont hésité sur 2 Egyptiens. Quant à moi, ils m'ont regardé bizarrement. J'étais le seul touriste du bus (personne ne va à Suez). A Hurghada même, à la sortie sud, des dizaines de policiers armés de AK 47 attendaient à un barrage. En fait, c'est dans les coins les plus touristiques qu'il y a le plus de risque. c'est là que je me méfiais et que j'avais des doutes. Avec le Egyptiens, je me sentais plus en sécurité. Les terro cherchent des coups médiatiques, ils veulent massacrer, donc ils visne tles hotels et autres bus plein de touristes.
En ce qui concenrne le harcèlement des touristes, je l'ai connu moi également, mais seulement dans les coins très touristiques. En tunisie, j'ai connu la même chose, je suis sur que dans de nombreux pays c'est le cas, je l'ai vu aussi à Mykonos, lorsque mon ferry accostait. En fait il faut se plier au jeu, j'ai fait ''pleurer'' plus d'un resquilleur. Gardez le sourir et restez fermes, comme le dit le Routard. En tout cas dans les quartiers ''perdus'' du Caire, d' Alexandrie ou de SueZ, on a jamais essayé de me vendre quelque chose !!!
A vous.... | | À: Kattty · 20 décembre 2005 à 15:34 Re: l' Égypte boudée par les français Message 7 de 74 · Page 1 de 4 · 5 711 affichages · Partager Pas plus difficile que les autres années... Il y a peut-être des touristes français en moins mais aussi des Belges en plus, des Russes, Ukrainiens, en plus, etc...
Mais il y a la concurence d'autres destinations qui bradent les prix (surtout la Turquie avec leurs formules "all in") Et puis, en France, sous des publicités tapageuses telles "Croisière à 299 euros", se cachent un nombre incalculable de suppléments à la tête du client tels les visas à 25 ou 28 euros alors que le prix légal est de 15 euros et que les TO imposent ce prix même où le visa est gratuit, "pourboires obligatoires" alors que le personnel des bateaux n'en reçoit que des miettes, "forfait visites" où le quidam se voit imposer un prix absolumten scandaleux, "taxes d'aéroport et supplément fuel" qui sont aussi variables selon les TO même s'ils partagent le même vol, etc. Bref, la prétendue "promotion" revient au prix normal de la croisière...
Et puis aussi le fait que la plupart des "toutous croisières" viennent une seule fois, croient avoir tout vu en quelques visites, disent "Oui, l' Egypte, je connais, j'ai fait une croisière sur le Nil..." et passent à une autre destination qu'ils iront polluer.
Car ce genre de touristes ne rapporte rien aux Egyptiens, en comparaison des dégâts qu'ils causent (voir par exemple la dégradation des tombes de la Vallée des Rois...) Il y a aussi beaucoup d'Egyptiens qui ont vu dans le tourisme de masse une poule aux oeufs d'or et qui ont investi sans vues à long terme.
Les attentats ? Peu d'influence ! Il suffit de se rappeler qu'en 1997, si nous n'étions qu'environ 200 touristes à Louxor pour le réveillon de l'an, juillet et août ont été les prémisses d'une saison tout à fait normale. Le harcèlement ? Il est partout présent mais certains pisse-froid trouvent cela une agression alors que le même harcèlement sur certains marchés de Provence fréquentés par des touristes leur paraît "couleur locale"... Et puis, les gens ne savent pas avant d'aller en Egypte ce qu'il en est, donc... A mon avis, et je le partage entièrement, c'est tout simplement la concurrence d'autres destinations qui est la cause de cette désaffection. Sans compter que beaucoup de gens y retournent, mais en individuels, s'étant rendus compte lors de leur premier séjour des abus des TO. Et encore, la saison n'en n'est pas encore à sa moitié, donc... Et puis, beaucoup de Français partent maintenant de Belgique, prix plus bas, avions plus fiables, horaires plus confortables,...
Et pour finir, je m'étonne très fort que parce que quelques touristes d'un pays ne viennent pas en Egypte on ferme des hôtels, des magasins ou des hôtels. Il n'y a pas que les touristes français qui voyagent et le monde n'est pas peuplé que de Français. Heureusement !!! | | À: Louxor · 20 décembre 2005 à 15:50 Re: l' Égypte boudée par les français Message 8 de 74 · Page 1 de 4 · 5 705 affichages · Partager Les attentats ont sans doute plus d'influence que tu ne le crois. Après 1997, l' Egypte a officiellement reconnu une baisse de fréquentation sensible qui a perduré plusieurs années. De plus, regarde en Israel ! Il n'y a même plus de guide touristique édité en francais depuis 2001 ! Moi, c'est le prix de l'avion et de l'hotel qui me rebutent pour ce pays, mais je crois que beaoucoup craignent les kamikazes palestiniens. D'autre part, à propos des groupes de touristes, je connais des personnes qui sont allées en Egypte avec un TO. En croisière sur le Nil, ils n'ont vu ni le Caire, ni les Pyramides : aller en Egypte sans voir cela, c'est un comble !!! Un ami et collègue d'histoire-géo m'a dit de la Tunisie : tu vas en tunisie ? il n'y a rien à voir ! Il est resté à hammamet 7 ou 10 jours, visitant juste la plage et le souk local...sans commentaire. Enfin, puisque tu connais bien Louxor, que c'est-il passé lors des attentats de 1997 ? Je me suis renseigné sur Internet et j'ai demandé sur place à mon guide francophone. J'ai 2 versions. J'attends la tienne . | | À: Aristomakos · 20 décembre 2005 à 16:51 Re: l' Égypte boudée par les français Message 9 de 74 · Page 1 de 4 · 5 691 affichages · Partager Les attentats ont sans doute plus d'influence que tu ne le crois. Après 1997, l' Egypte a officiellement reconnu une baisse de fréquentation sensible qui a perduré plusieurs années. Baisse surtout à Louxor mais développement de toute la côte de la mer rouge... De plus, regarde en Israel ! Il n'y a même plus de guide touristique édité en francais depuis 2001 ! Moi, c'est le prix de l'avion et de l'hotel qui me rebutent pour ce pays, mais je crois que beaoucoup craignent les kamikazes palestiniens. Ca, je ne connais rien à Israèl, je n'irai que quand je pourrai aller librement d'Israèl dans une autre pays indépendant et libre appelé Palestine, comme l'a recommandé l'ONU en 1947. (Création de deux états, un pour les Juifs, un pour les Arabes). Moi, c'est surtout en France que je ne suis pas rassuré. Agressions dans les rues, les rames de trains et de métros, arnaques des taximen parisiens, bombes dans les métros ou sur les lignes TGV... D'autre part, à propos des groupes de touristes, je connais des personnes qui sont allées en Egypte avec un TO. En croisière sur le Nil, ils n'ont vu ni le Caire, ni les Pyramides : aller en Egypte sans voir cela, c'est un comble !!! Je ne trouve pas ! La croisière sur le Nil est une chose, le Caire et les pyramides en sont une autre. Personnellement, je suis allé 35 fois à Louxor mais rien que 5 fois au Caire, et encore, à deux reprises, je ne suis pas monté à Gizah. Il y a des foules de touristes qui vont en Turquie mais pas à Istanbul et des masses de touristes qui vont à Istanbul (malgré le risque d'attentats et de séisme) mais ne vont pas se dorer sur les côtes ou ne vont pas voir les paysages de Cappadoce. Je ne crois pas que ce soit un comble. Un ami et collègue d'histoire-géo m'a dit de la Tunisie : tu vas en tunisie ? il n'y a rien à voir ! Il est resté à hammamet 7 ou 10 jours, visitant juste la plage et le souk local...sans commentaire. Ben oui, c'est ce que j'appelle en Egypte un "toutou croisière" amalgame de touriste et de chienchien qui suit son maimaître de guide les yeux fermés, l'écoutant que lui, ne voyant que lui mais ne retenant pas ce quil dit... Enfin, puisque tu connais bien Louxor, que c'est-il passé lors des attentats de 1997 ? Je me suis renseigné sur Internet et j'ai demandé sur place à mon guide francophone. J'ai 2 versions. J'attends la tienne . Au moment de l'attentat, je me trouvais sur la rive gauche, dans l'arrière-pays, près de la Montagne des deux Frères. Ce n'est qu'en rentrant à Louxor en fin d'après-midi, en constatant l'affolement qui règnait dans mon hôtel (New Winter Palace) et en voyant les bagages qui s'ammoncelaient dans le hall que j'ai appris ce qui s'était passé. Ce n'est que deux jours après que, contraint et forcé, j'ai quitté Louxor la mort dans l'âme. En râlant contre la couardise et surtout l'inconséquence des opérateurs européens et en promettant à mes amis égyptiens de revenir dès que possible. Ce qui a été fait quelques semaines plus tard. Et je regrette très fort que lors des attentats de Paris qui ont eu lieu en 1995, soit deux ans plus tôt, les autres pays n'ont pas ordonné à leurs ressortissants de quitter l'hexagone en catastrophe et surtout de ne plus y revenir. Quant aux déroulement précis des faits, seuls ceux qui étaient sur place peuvent en parler. Je n'ai que les versions de témoins indirects, entre autres de Mohamed "Snake", un ami qui possède le "Sennefer", dans la Vallée des Nobles, à un bon Km à vol d'oiseau de Deir El Bahari. Donc, rien qui soit vraiment fiable. | | À: Louxor · 20 décembre 2005 à 18:31 Re: l' Égypte boudée par les français Message 10 de 74 · Page 1 de 4 · 5 679 affichages · Partager Bonjour Luxor, dis...
Le harcèlement ? Il est partout présent mais certains pisse-froid trouvent cela une agression...
Je suis pisse-froid? ah bon, je sais que tu es un amoureux dingue de ce pays, mais j'y ai quand même été 6 fois dont une fois un an et demi! Et oui je trouve que c'est les pire harceleurs de tous les pays ou j'ai été (et j'en ai vu, incluant la provence en juillet aout!!!) Bien sur là ou je suis restée un an et demi, on ne me harcelait pas, on connaissait ma tête... Toi c'est sans doute pareil à Luxor. 4 visites de la vallée du Nil, 4 visites de qques jours à Luxor, et à chaque fois pareil, surtout le long du Nil, impossible de s'y balader un tant soit peu tranquille. (sauf en 91, après la guerre du Golf, aucun touriste ou presque, (moins de 10 dans la vallée des rois) ils étaient beaucoup plus respectueux... | | À: Parvat · 20 décembre 2005 à 19:00 Re: l' Égypte boudée par les français Message 11 de 74 · Page 1 de 4 · 5 669 affichages · Partager Oh, chère amie, je t'ai vexée ? désolé mais ce n'est pas toi qui était spécialement visée par ce terme de pisse-froid. D'ailleurs, j'ai utilisé le pluriel car j'ai déjà entendu à plusieurs reprises des commentaires assez acerbes, comme je le dis sur mon site. Et puis, il y a deux typres de harcèlement, celui qui propose des services tels que felouques, calèches, T-shirts et l'autre qui propose des "Egyptian bananas", fruit parfois très verts Et dans ce second cas, s'il y a une offre, c'est qu'il y a une demande... Je sais, mais il est aussi difficile de leur expliquer qu'une femme seule (ou un homme seul, eh oui !) n'est pas nécessairement quelqu'un qui cherche... enfin tu as compris, que d'expliquer à ces dames de Pigalle qu'un homme qui passe dans la rue n'est pas nécessairement à la recherche d'une compagnie passagère et rémunérée... Mais cela existe hélas partout où il y a des touristes. La réputation de Paris, donc aux yeux de certains, du nombril du monde, n'est-elle pas aussi basée sur ce genre de pratiques ? | | À: Louxor · 20 décembre 2005 à 20:32 Re: l' Égypte boudée par les français Message 12 de 74 · Page 1 de 4 · 5 657 affichages · Partager Oui je sais je peux vite prendre la mouche parfois... Je parlais pas du harcelement bananas, je parlais de l'harcelement "normal"... Non pas besoin de me demander si je voulais des egyptians bananas, j'étais 3x sur 4 accompagnée d'un homme, et la dernière fois, hop on a voulu m'embrasser direct, (un chef de train, si surpris que je baragouine l'égyptien sans doute) sans demander l'avis ni à moi ni au copain m'accompagnant!!! Mais je vais arreter de taper du sucre sur l' Egypte, si on casse du sucre sur l' Inde je pourrais peut être aussi prendre la mouche...
Massah el foul! | | À: Louxor · 20 décembre 2005 à 20:50 Re: l' Égypte boudée par les français Message 13 de 74 · Page 1 de 4 · 5 653 affichages · Partager A propose de l'attentat de Louxor, je pense qu'on a du te raconter la version ''egyptienne'': les touristes suisses ont été massacrés sur le parking à l'entrée du temps d'Hapchetsout. Un policier egyptien en a descendu 3 avec son simple pistolet. Puis il a coursé un 4e pendant plusieurs km avant de l'avoir lui-aussi. Depuis, ce policier est garde du corps de Moubarak. Voilà la version qu'on m'a raconté.
Sur Internet, je lu autre chose : les touristes ont été massacrés DANS le temple, pourchassés entre les colonnes par les terroristes, habillés en policiers (les rares gardes présents ont été tué par surprise dès le début du drame), ensuite les terroristes se sont enfuit et auraient été abattus par les forces de sécurité peu après.
Rappelons que (de mémoire), plus de 80 touristes suisses ont été sauvagement massacrés. Lorsque j'étais sur place en août 2005, j'ai eu une drole d'impression. Les flots de touristes étaient semble t-il inconscient du drame qui s'était joué là, je suis certain que j'étais un des rares à savoir que cela avait eu lieu ici. J'ai essayé de trouvé des impacts de balles sur les colonnes mais je n'ai rien trouvé d'évident. Je n'ai pas eu le temps, mon car partait ! | | À: Aristomakos · 20 décembre 2005 à 21:49 Re: l' Égypte boudée par les français Message 14 de 74 · Page 1 de 4 · 5 640 affichages · Partager Déjà lorsque j'étais venu trois mois auparavant (j'étais à Louxor lorsque Mère Teresa et Diana sont décédées le même jour), certains Egyptiens m'avaient dit qu'il leur semblait assez curieux que les "hommes en noir" (unités spéciales) soient présentes à Louxor mais ils supposaient que c'était en raison des représentations 'Aïda qui allaient se dérouler là quelques temps après. Ou avaient-ils eu des informations sur ce qui se tramait, tout le monde l'ignore. Ce qui s'est dit à ce moment-là est que les terroristes (et c'était déjà Al Qaïda, mais on n'en parlait pas à l'époque) sont arrivés déguisés en policiers, ont égorgé les quelques gardes puis ont coursé les touristes jusqu'au troisième niveau qui à ce moment était encore interdit aux touristes. Le responsable du site, qui m'avait fait l'honneur de cet étage interdit deux jour avant, est parmi les 82 victimes, mais on a évidemment surtout parlé des victimes suisses, tout comme à Sharm cet été, on a surtout parlé des 8 touristes tués mais presque pas des 82 Egyptiens victimes elles-aussi. Les 5 terroristes se sont enfuis par le massif d'Assessif et de Khoka pour passer derrière la vallée des Nobles en direction de la faille qui se trouve entre celle-ci et la vallée des Artisans, ce qui leur aurait permis de prendre la police à revers et ainsi leur échapper en direction d' Esna (c'est d'ailleurs depuis ce moment que le temple d' Esna ne se visite plus, ou ne se visitait plus en représailles, parait-il). Ils ont été abattus par les policiers arrivés longtemps plus tard sur place sauf 1 qui a été coursé longtemps et a été encerclé et tué par les forces spéciales qui, d'après quelqu'un qui m'assure avoir vu le corps, auraient bien pris leur temps pour le faire parler avec les moyens qu'on devine... Moi aussi, je regrette que rien ne commémore cet évènement sur place. | | À: Louxor · 21 décembre 2005 à 20:00 Re: l' Égypte boudée par les français Message 15 de 74 · Page 1 de 4 · 5 575 affichages · Partager Bonjour,
Simplement pour dire que je ne partage pas du tout l'affirmation disant que l' Égypte et ses sites sont pollués à cause des toutous croisières.
J'ai fait en 2003 une croisière sur le lac Nasser et je me demande bien comment on a pu pollué! Quoique avec Kyoto et les touts récents accord de Montréal, on ne sait jamais.
Le mois dernier, venant d' Assouan je suis descendu à la gare ferroviaire de Louxour et j'y ai repris le train de nuit pour le Caire. Ce n'est pas tellement là le lieu de rendez-vous des toutous croisières à ce que je sache. À l'arrivée comme au départ, une très forte majorité d'Égyptiens, à peu près pas de touristes.
Oh la la! Que c'était sale et physiquement irrespirable. À décourager bien des touristes.
Me semble que parmi les toutous croisières, il doit y en avoir quand même quelques Occidentaux qui connaissent les bonnes manières, non? | | À: Parvat · 21 décembre 2005 à 20:36 Re: l' Égypte boudée par les français Message 16 de 74 · Page 1 de 4 · 5 560 affichages · Partager Bonjour,
Je partage un peu l'avis de Parvat, qu'il ne faut pas quand même appliquer à toute l' Égypte, je pense.
Ainsi à la gare Ramsès au Caire, les rabatteurs sont carrément une entrave au plaisir d'y débarquer en touriste. « Ils ne font que leur travail » avanceront certains. Cet argument commence à être usé. Il ne tient plus. Bien d’accord qu’il leur faut gagner leur vie, mais pas au point de devenir une entrave à la liberté du touriste qui a aussi droit à la quiétude sur un site et /ou le droit de choisir son taximan. À Ramsès ils n’ont absolument pas compris qu’un « La » et à nouveau un « La schokran » resteraient « Non ». Ils nous ont « accompagné » jusqu’à ce que nous disparaissions dans le métro. Même dans les jardins du Old cataract où nous pensions être à l'abri, un employé est sorti on ne sait d'où pour nous déposer dans les mains des semences à rapporter! On n'en voulait pas. Évidemment qu'il a fallu même là, mettre la main dans sa poche pour le bachshish. J'étais mal à l'aise craigant que les autorités du palace le surprennent. Cependant à Alexandrie, nous avons remarqué que les solliciteurs, les caléchiers et taxis par exemple, abordaient le client potentiel différemment de ceux de Louxor et d’ Assouan. Ils le faisaient avec le sourire, sans être agressifs un brin insistants sans plus et semblaient admettre que, oui le touriste pouvait préférer parfois se passer de leurs services. Me semble qu'à Louxor et à Assouan, là où les corniches sont tellement invitantes, les autotités pourraient améliorer la situation pou faire en sorte qu'à la fois le touriste et le pourvoyeur y trouvent leur compte, en paix!
À Port Saïd, c'est facile à raconter, nous étions les seuls touristes sur le bateau-passeur; les seuls touristes à marcher la Corniche; les deux seuls à prendre le repas du soir à la salle à dîner du Sonesta et encore seuls sur la rue Gomhouria pour le retour à l'hôtel. Par chance, il y avait quelques bateaux dans le canal. Nulle part dans cette ville avons-nous été sollicités par qui que ce soit! Étions-nous encore en Égypte? Assouan et Louxor seraient-elles les haut-lieux de la sollicitation débridée? | | À: Néfer · 21 décembre 2005 à 21:23 Re: l' Égypte boudée par les français Message 17 de 74 · Page 1 de 4 · 5 550 affichages · Partager Bonjour,
Simplement pour dire que je ne partage pas du tout l'affirmation disant que l' Égypte et ses sites sont pollués à cause des toutous croisières. Non ? Va sur mon site, tu trouveras tout un article sur ce sujet, notamment la pollution par l'humidité de la respiration et de la transpiration dans les tombes. Et les taches des doigts sur certaines peintures? Regarde le long des bateaux de croisières amarrés aux quais de Loxuor, tu y verras toutes ces saloperies de bouteilles en plastic etc. Et je ne parle pas des déchets et produits d'entretien des bateaux de croisière jetés directement à l'eau. Ces plus de 300 bateaux de croisière sont une véritable peste pour le Nil. Oui, diras-tu mais ce ne sont pas les touristes qui jettent les eaux usées dans le Nil. Ils sont la cause indirecte. Ils payent leurs croisières si peu cher que la marge laissée à l'exploitant est trop minime pour mettre en route les dispositions normales de lutte contre la pollution. J'ai fait en 2003 une croisière sur le lac Nasser et je me demande bien comment on a pu pollué! Quoique avec Kyoto et les touts récents accord de Montréal, on ne sait jamais. Evidemment, trois bateaux de croisière sur le Lac Nasser, cela pollue moins que les plus de 300 entre Louxor et Assouan
Le mois dernier, venant d' Assouan je suis descendu à la gare ferroviaire de Louxour et j'y ai repris le train de nuit pour le Caire. Ce n'est pas tellement là le lieu de rendez-vous des toutous croisières à ce que je sache. À l'arrivée comme au départ, une très forte majorité d'Égyptiens, à peu près pas de touristes.
Oh la la! Que c'était sale et physiquement irrespirable. Qu'est-ce qui était sale ? Tu as déjà pris le train de nuit couchette entre Le Caire et Assouan ? Si oui, tu as dû te rendre compte du bel état des toilettes à l'arrivée. Et pourtant, rien que des touristes, dans ce train ? Irrespirable ? J'ai déjà senti des toutous qui puaient la transpiration dès 9 heures du matin alors que je n'ai jamais senti cela chez un Egyptien, même en fin de journée... À décourager bien des touristes.
Me semble que parmi les toutous croisières, il doit y en avoir quand même quelques Occidentaux qui connaissent les bonnes manières, non? C'est pour cela que je fais la distinction entre les "toutous croisières" genre Bidochons et Groseille, qui sont majoritaires, et les autres. | | À: Louxor · 21 décembre 2005 à 22:45 Re: l' Égypte boudée par les français Message 18 de 74 · Page 1 de 4 · 5 539 affichages · Partager Bonjour,
Simplement pour dire que je ne partage pas du tout l'affirmation disant que l' Égypte et ses sites sont pollués à cause des toutous croisières. Non ? Va sur mon site, tu trouveras tout un article sur ce sujet, notamment la pollution par l'humidité de la respiration et de la transpiration dans les tombes. C'est pour cela que les tombes sont ouvertes à tour de rôle, non? Et les taches des doigts sur certaines peintures? Regarde le long des bateaux de croisières amarrés aux quais de Loxuor, tu y verras toutes ces saloperies de bouteilles en plastic etc. Et je ne parle pas des déchets et produits d'entretien des bateaux de croisière jetés directement à l'eau. Ces plus de 300 bateaux de croisière sont une véritable peste pour le Nil. Et tant qu'à y être, le routard qui descend le Nil en felouque d'Assouan à Louxor, lui aussi pollue un peu au moment de faire ses besoins naturels, non? Oui, diras-tu mais ce ne sont pas les touristes qui jettent les eaux usées dans le Nil. Ils sont la cause indirecte. Ils payent leurs croisières si peu cher que la marge laissée à l'exploitant est trop minime pour mettre en route les dispositions normales de lutte contre la pollution. Alors abolisssons les croisières et tout le tourisme de masse ou augmentons le prix des croisières (l'effet sera le même pour l'économie de l' Égypte). Tant qu'à y être poursuivons le délire et réduisons aussi la taille des gros porteurs de Boeing et d'Airbus qui polluent tant au décollage et à l'arrivée. Finie la classe troupeau dite économique! J'ai fait en 2003 une croisière sur le lac Nasser et je me demande bien comment on a pu pollué! Quoique avec Kyoto et les touts récents accord de Montréal, on ne sait jamais. Evidemment, trois bateaux de croisière sur le Lac Nasser, cela pollue moins que les plus de 300 entre Louxor et Assouan
Le mois dernier, venant d' Assouan je suis descendu à la gare ferroviaire de Louxour et j'y ai repris le train de nuit pour le Caire. Ce n'est pas tellement là le lieu de rendez-vous des toutous croisières à ce que je sache. À l'arrivée comme au départ, une très forte majorité d'Égyptiens, à peu près pas de touristes.
Oh la la! Que c'était sale et physiquement irrespirable. Qu'est-ce qui était sale ? TOUT! Les abords de la gare, la salle des pas perdus, les quais, les bancs, tout était recouvert d'une bonne couche de poussière grise qui se soulevait dès que quelqu'un se déplaçait, et Dieu sait s'il y en avait du monde! Cette poussière grise s'incrustait et se déposait partout et sur tout et sur tous. Des trous d'homme sur les quais, à peine recouverts de quelques planches. Une famille de 5 était là assise, sans malle aucune, attendant je ne sais trop quoi. Puis le papa de souffler quelques mots à sa plus jeune qui de suite se présente devant ma femme la main tendue. Ces enfants étaient de gris de poussière. Tu as déjà pris le train de nuit couchette entre Le Caire et Assouan ? Si oui, tu as dû te rendre compte du bel état des toilettes à l'arrivée. Oui en effet et j'ai payé 53$us1pax pour ce sleepper. J'ai déjà écrit sur ce forum que ce cabinet de toilette, celui de notre wagon, fonctionnait sans eau, seulement par un très faible effet de succion. Mais contrairement à vous je ne blâme pas les touristes pour l'état des cabinets dans les trains égyptiens. Je pense qu'il faudrait davantage regarder du côté des autorités ferroviaires égyptiennes, non? À moins de demander aux touristes de faire un effort de rétention incroyable pendant 9 heures! C'est ça qui nous sépare: toi tu blâmes les touristes pour certains maux, moi pas. Je fais confiance aux visiteurs. Par contre je pense que si les autorités égyptiennes s'en donnaient la peine, tout pourrait baigner dans l'huile et ces irritants disparus, le tourisme égyptien s'en porterait mieux avec des standars relevés d'un cran. Et cela sans aucune augmentation de coût; seulement un peu plus de fermeté et des pénalités assorties. J'ai toujours comme preuve de ce que j'avance... le succès du métro du Caire; un exemple de propreté, hélas encore unique. Ps: au fait es-tu descendu dans les wagons du métro? Moi si. Et très très souvent. Allez bon Noël :)) Et pourtant, rien que des touristes, dans ce train ? Irrespirable ? J'ai déjà senti des toutous qui puaient la transpiration dès 9 heures du matin alors que je n'ai jamais senti cela chez un Egyptien, même en fin de journée... À décourager bien des touristes.
Me semble que parmi les toutous croisières, il doit y en avoir quand même quelques Occidentaux qui connaissent les bonnes manières, non? C'est pour cela que je fais la distinction entre les "toutous croisières" genre Bidochons et Groseille, qui sont majoritaires, et les autres. | | À: Aristomakos · 22 décembre 2005 à 8:24 Re: l' Égypte boudée par les français Message 19 de 74 · Page 1 de 4 · 5 520 affichages · Partager Bonjour,
Excellente analyse, a laquelle je souscris entierement.
Michel | | À: Néfer · 22 décembre 2005 à 8:28 Re: l' Égypte boudée par les français Message 20 de 74 · Page 1 de 4 · 5 518 affichages · Partager Oui....
Bon, faut pas pousser quand meme.... Vous refusez, vous poursuivez votre route, et c'est tout... Ils vont suivre 10 metres, et c'est fini... Sauf s'ils vous sentent en position de faiblesse - potentiel desaccord entre monsieur et madame sur la conduite a tenir par exemple...
A Port Said on essaie de vendre du cannabis. Mais pas des tours en felouque c'est sur ; et l'hotel de la Poste est quand meme un peu plus authemtique que le Sonesta... Qu'allez vous donc faire dans ces endroits la.....
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