Charm el Sheik: ils n'ont rien compris!

un transporteur egyptien, encore une fois, vient de defrayer la chronique pour sa dangerosité latente :
deux ans apres le décès en Egypte de nombreux français visiblement personne ne veut retenir la leçon et les consolideurs sont toujours à l'oeuvre !! article paru ce jour dans Eurocockptit, le porte parole officieux des pilotes de ligne francais ;
l'avion incriminé, un 737 200 d' AMC n'a que presque trente ans (pour un homme on multiplie par combien pour avoir l'age, je ne sais pas !!!) il est facile pour un voyagiste de se cacher derrière un consolideur voir le post précédent sur le meme sujet :voyageforum.com/...h_string=AMC;#366941l'avion devait être top, meme les Maliens n'en voulaient plus.....ils l'ont rendu aux Egyptiens !!-- AMC : un manque cruel de communication ? publié le 13 janvier 2006 à 11:18 par EuroCockpit.Un article intéressant ce matin dans Le Figaro, qui montre à quel point il est important de communiquer avec les passagers quand un vol ne peut plus se dérouler "normalement", afin qu'ils sachent que la situation reste parfaitement contrôlée en toutes circonstances. En résumé, des passagers français se sont retrouvés dans un B732 d'AMC (Egypte bien entendu) datant de 1976, dans lequel ils ont eu droit au grand show, avec les masques et tous les accessoires.AMC: A vos masques.. prêts... inspirez !Selon le récit de ces passagers, à aucun moment l'équipage n'a donné quelque information que ce soit. Laissez-nous deviner.. FRAM ? Thomas Cook Voyages ? Non.. Air Masters, bien entendu !
A propos d'Air Masters, de FRAM et de l'Egypte, le rapport définitif sur l'accident de Flash Airlines qui devait sortir "dans les deux mois" (donc début décembre) a été entièrement revu et corrigé, et sortira autour de la première semaine de février. C'était en fait deux mois "hors taxes", puisque "toutes taxes comprises" ils auront duré 5 bons mois. La légendaire rigueur égyptienne, sans aucun doute.
Et on ne vous parle même pas du contenu...--article du Figaro : de plus en plus fort............--
La mésaventure de touristes français sur un vol égyptien SÉCURITÉ AÉRIENNEDes passagers racontent un voyage dramatique, la veille de Noël, sur un avion entre Le Caire et Louxor. Thierry Vigoureux [13 janvier 2006]SI LA PLUPART des vols internationaux vers l'Egypte sont maintenant assurés par des transporteurs européens, les liaisons intérieures restent dévolues aux compagnies égyptiennes. Un vol Le Caire-Louxor du 24 décem bre dernier restera dans la mémoire des 180 touristes, pour la plupart français, embarqués sur un Boeing 737 d'AMC Airlines.«Dès les premières minutes, les passagers situés à l'avant commen cent à avoir froid et certains, après s'être recouverts, cherchent à boucher les entrées d'air avec des mouchoirs, Après une quinzaine de minutes de vol, il s'est mis à neiger avec une gangue de glace au plafond de la cabine». «Ma fille (24 ans), assise à l'avant de l'avion, perçoit un climat de stress dans la cabine de pilotage. Soudain, après environ une demi-heure de vol, l'air a semblé manquer, certains passagers ont eu mal aux oreilles, d'autres se sont mis à tousser et un enfant s'est trouvé mal», «Return to Cairo» (Retour au Caire).poursuit le couple de Fran çais. Avec la dépressurisation, les masques à oxygène tombent mais ne fonctionnent pas. Les hôtesses, réfugiées à l'arrière, derrière leurs masques autonomes, restent muettes. Soudain, l'une se met à hurler : L'avion vole alors à 8 000 mètres. racontent Claude et Philippe Werquin, partis une semaine en Égypte avec un voyage Thomas Cook. Un avion sorti d'usine en 1976L'avion entame une descente d'urgence et rentre à basse altitude. «Au total, nous sommes restés dans l'appareil environ une heure et bien contents d'être ressortis vivants !» concluent nos témoins.Thierry Brunet, le directeur des transports de Thomas Cook France, confirme : «L'équipage a fait face à une panne moteur et appliqué les procédures d'urgence. Les voyagistes français, fédérés par Air Masters, pour affréter ce vol chaque semaine, savent que l'avion n'est pas récent. Mais en mars, AMC doit recevoir trois Boeing 737-800 de dernière génération.» Les passagers de ce vol ont emprunté, en effet, un des plus vieux Boeing 737-200 encore en service dans le monde, un type d'appareil interdit en Europe. Immatriculé SU-AYK, il est sorti d'usine le 2 avril 1976. L'aviation civile égyptienne, interrogée sur cette affaire, n'était pas joignable.Les liaisons intérieures en Égypte posent un problème aux voyagistes qui n'ont guère le choix. Le trafic est réservé aux compagnies nationales. Et les voies routières et ferroviaires sont interdites car la région centrale n'est pas sûre. Les problèmes d'AMC ne sont pas nouveaux : le 16 juillet dernier, une centaine de passagers de Fram avaient refusé d'embarquer sur un MD 83 après un décollage interrompu et des pannes élec triques (nos éditions du 18 juillet). L'avion avait ensuite été immobilisé à Roissy-CDG pour inspection.

Bonjour,
J'ai entendu cette nouvelle ce matin sur France Info (vers 7 heures 45).
Ils ont interwievé un des passager de ce vol qui en a fait une description édifiante, surtout s'agissant du personnel navigant qui semblait completement dépassé.
Apparement, après l'incident technique, le vol a duré encore 1 heure avec des passagers térrorisés.

il y a deux mois je parlais de la dangerosité du meme transporteur et me suis fait taper sur les doigts par divers interlocuteurs : tout va bien, vous êtes frileux, un avion de 20 ans dans la force de l'age etc etcmerci donc de relire le post de l'époque lié à un incident en MD80x mon opinion était déja faiteIdem pour tous les transporteurs egyptiens, MS inclus !!mon fils est allé au Caire sur AF et a pris le bus (c est pas triste non plus) vers le Sinai, je lui avais interdit les vols interieurs..--UPDATE les Egyptiens démentent on a tout inventé c est sur :selon le Directeur de l'aviation civile égyptienne, qui dément les informations du Figaro et le récit de la centaine de passagers qui ont eu la berlue, "ces informations pourraient être destinées à faire pression sur l'Egypte avant la publication prochaine du rapport définitif sur le crash de l'avion de Flash Air en 2004". Et le déjeuner surprise Moubarak / Chirac à Paris, du 4 janvier dernier, c'était pour enfiler des perles ou pour justement "faire pression sur la France pour qu'elle avale de grosses couleuvres" ?

parions que l' Egypte va demander que la France mette la pédale douce sur le rapport d'accident accablant de Charm el Cheik contre le passage à Suez de notre bateau vers son chantier de découpage...... et que le rapport du bureau egyptien, avec celui du BEA francais ne sont pas près de sortir !!! comme dit un intervenant vers 2010 !il faut dire que l'article du Figaro tombe mal, juste au moment ou on a besoin des Egyptiens !!

Bonsoir,Vous avez semble-t-il une croisade à mener ; moi j'ai toujours pensé que la passion était mauvaise conseillère en ces circonstances.Je m'étonne, au vu de votre engagement sécuritariste, que vous ayiez laissé votre fils se rendre dans une région déconseillée par le site des Affaires étrangères - le Sinaï.....Quel est l'objectif exact que vous poursuivez par ces messages, au demeurant pénibles à lire du fait d evotre goût pour les caractères gras ?Michel

C’est le prix a payer pour des voyages tout compris regard
La Tunisie 95€ VOLS +hôtel +demi pension vue sur GO voyages
Ils boufferont des boites auront la vue sur une décharge et un parking et voleront dans de beaux avions ou la sécurité sera au maximum ok je suis réducteur, mais faut que les voyageurs boycotte c'est tours opérators qui ce foute du fric dans leur poche et ne ce souci guerre de leurs clientels. C'est a nous consommateurs de choisir dans le grand panel d'offre.En Égypte ça deviens sulfureux de toute façon moi je me rappel d'un incident (1994) ou un 747 d’Égypte air ce croyant en final sur Orly en faite il était en final sur l'aéroport militaire plus au sud de Brétigny sur orge les amateurs apprécieront a ça juste valeur la formation des pilotes c’était panic a la tour d’Orly et dans le cokpit avec des pilotes qui comprenais a penne les contrôleurs résultat une belle remise des gaz et un atterrissage a Orly pardon mais ça donne pas trot envie.....

Certains m'approuvent, d'autres visiblement pas : que dois je faire, ne rien dire ??j'essaie autant que faire se peut de ne pas désinformer et de faire connaitre au public, quand risque il y a le passé d'une compagnie aérienne déterminée ;quand à ce que je pense de la liste noire de la DGAC il vaut mieux en rire, incompétence et politiquement correct ne riment pas avec sécurité aérienne.... voir la manière dont on a remis les turcs en ligne il y a quelques mois apres l interdiction de vol !pensez vous que maintenant les francais vont toujours aussi avoir envie de voler egyptien ou turc quand ils apprennent jour apres jour ce que les gens de la profession savent depuis des années et gardent pour eux ;et les consolideurs de m..... au role de poisson pilote devront se reconvertir (ceci étant par la hausse des primes d'assurances ils risquent de renoncer d'eux memes)nous voyageons souvent (un peu moins depuis quelques mois, la retraite sans doute) et maintenant mes 2 fils s'y mettent aussi.. alors je me sens un peu concerné pour le moinsbien noté pour les intertitres en caractères gras, j'ai cette manie depuis longtemps

......non, là c'est pas mal, tu as envoyé ton post avant que les radios et la presse reprennent cette info......."il s'est mis à neiger dans la cabine..." disait quelqu'un qui était sur ce vol..........ah....

Bjr tatra
Je trouve malheureusement les messages de tourigny de plus en plus du domaine de la presse a sensation (style et contenu) avec une recopie quasi systématique d'infos venant d'un autre forum/site sans meme se préoccuper du coyright de ce site qui est de surcroit, pour bien le connaitre, un site assez peu objectiif (qu'en pense le modérateur du siteVF)
Les premiers messages de ce VFiste étent informatifs maintenant que l'on est dans le domaine de l'info poubelle je n'y reponderais plus.
Dommmmmmmmmmmmmmage

Bonjour,Je ne pense pas avoir de jugement à porter sur qui que ce soit, et chacun peut écrire ici selon moi ce qu'il veut, et ce qu'il pense, sous réserve des cadres légaux habituels.Disons juste que je me méfie des gens qui ont des croisades à mener ou des comptes à régler ; je me demande aussi pourquoi il semble jeter des anathèmes sur ce qui est "égyptien" ; on glisse trop vite à mon goût du constat, des faits, à la vague xénophobie.Michel

Idem pour tous les transporteurs egyptiens, MS inclus !!Pour avoir voyagé avec Egypte Air en octobre 2005, je ne peux rester sans réagir. Peut être que toutes les compagnies de ce pays sont dangereuses, mais pour ma part j'ai fait Orly/Le Caire, Lecaire/Louxor, Aswan/Le Caire et Le Caire/Orly sans aucun problème, dans des avions quasi neufs et à l'heure avec un service parfait et du personnel qui n'a rien à envier aux compagnies de renom.

"Idem pour tous les transporteurs egyptiens, MS inclus !!"De toutefaçon ce genre de post ou tout est nul n'a pour moi aucun créditEffectivement Egyptair n'est pas si mauvais que ça en domestique pour avoir fait le Caire/Assouan/Abu Simbel/Assouan/Louxor/le Caire sur leurs lignes.

je connais particulièrement bien l'Egypte pour y avoir été en poste à deux reprises dans ma vie pro pour des affectations de durée moyenne, tant au Caire qu' a Alexandrie ; tout y marche un peu de bric et de broc !
je n'y ai que de bons souvenirs et y ai accompagné mon grand fils l'an dernier quand il a fait un stage dans une banque francaise du Caire, en y allant avec AFles collusions existant entre des interets prives, souvent tres proches de la présidence, l état et des sociétés privées ou nationales en général y dépassent l entendement..... dans tous domainesEgyptair a eu quelques soucis dans ce domaine de la sécurité et a surtout nié totalement au dela de la raison le suicide du pilote integriste avec son 767 et ses passagers...sur une flotte constante de 30 /40 avions ils ont mis au tapis en 20 ans un A300 deux 737 et un 767
et par un passé un peu plus ancien deux 707 sur une flotte de quatre !! le tout avec des pertes humainesavec une constante terrorisme a ne pas négliger hélas (737 et 767)www.airfleets.net/flottecie/Egyptair.htmpar ailleurs les querelles sur la sécurité aérienne egyptienne se résument à ce point ;dans quel pays fonctionnant " normalement" un ex pilote militaire, ayant une expérience en lourd sur C130 (et sur avions de combat) uniquement peut il être bombardé CdB dès sa première heure de vol sur 737 sans passer par la case copilote sans que personne n'y trouve a redire et que tous lui parlent avec respect....du a ses galons passés...et soyons honnetes nous sommes tous 2 assez proches du monde des voyages et des compagnies pour savoir ce que les pro en pensent et en disent entre eux.. en volant sur des majors, c est plus sur !!donc désolé pour le sensationnalisme mais je n'écris pas dans le Figaro, je les cite !!

Oui....Vous donnez quand même l'impression d'avoir des comptes à régler...
Moi ma compagnie préférez pour l'Egypte est Malev.
Pour le reste, on sait comment fonctionne l'Egypte ; mais il y a des tas de pays dans le monde qui sont comme ça. On peut s'en sentir mal, ou ne pas s'en sentir mal. Moi je l'accepte ainsi.Michel

tout d'abord pour la compréhension de tous lien vers la statistique accident des compagnies égyptiennesaviation-safety.net/...ne-country.php?id=SUsauf erreur le loupé nantais au ras des paquerettes de Luxor et l' APU (Lotus) brulant de CDG n'y sont pas...les pays ayant tué par leur néglicence 140 francais et prets a remettre cela avec 180 de plus en deux ans c est quand meme plutot rareok la Colombie est dans le meme genre de score si dans l'horreur ce terme s'applique !!
et la soyons honnetes je n'y connais rien sur ce pays !!

"les pays ayant tué par leur néglicence 140 francais et prets a remettre cela avec 180 de plus en deux ans c est quand meme plutot rare"Bonsoir....Je suis tout prêt à entendre des critiques sur l'Egypte, pays aussi envoûtant qu'agaçant.Néanmoins de là à faire porter à l'Egypte la pleine et entière responsabilité de la mort de ces pauvres passagers.... J'hésiterais...
Et tous les morts sont un malheur ; français ou pas.Michel

En voilà un raisonnement étrange....Est ce que le gouvernement égyptien a forcé les français à venir sur son territoire et à emprunter des avions "poubelles" ?
Je supposes que tu accuses la Colombie des mêmes maux...Je penses que le gouvernement Colombien et le pays en général ont bien d'autres problèmes à régler avant de s'intéresser faire du transport de français entre le Panama et les Antilles une priorité nationale.

"sauf erreur le loupé nantais au ras des paquerettes de Luxor et l' APU (Lotus) brulant de CDG n'y sont pas..." Je ne souhaitais plus répondre a tes posts mais tes affrirmation ont des limites
Alors un conseil va relire les rapport du BEA sur ces deux incidents avant d'affirmer des choses
Je connais bien le 1er et certaines petites phrases du rapport sont très interessantes et bien franco-françaises, pour le second, APU "chaud" un non évenementJe suis en accord avec tatra tu as visiblement un compte a règler avec l'Egypte mais ce n'est pas l'endroit

Personne ne force personne, l'argent gouverne tout et certains en tirent profit...
La guerre des prix fait des victimes, elle ne fait pas que des heureux d'avoir économisé quelques euros.
Le gouvernement égyptien permet à n'importe quelle compagnie égyptienne de voler sur son territoire, et il n'autorise pas les autres compagnies étrangères à effectuer des vols internes.
Charm el Cheikh pour moi c'est 3 adultes vaillants et intelligents et un jeune garçon qui sont partis en toute confiance et qui ne sont pas revenus le 3 janvier 2004. La vie n'a pas de prix, une semaine de vacances et tellement de vies brisées après ce crash.
Rien dans ce crash n'est excusable, à quelque niveau que ce soit. Le manque de professionalisme est évident, ne cherchez pas à le cacher. Les accords politiques aussi sont évidents. Comment excuser ceux qui continuent à programmer des séjours avec des vols égyptiens dont on connait le peu de fiabilité ?
Rien ne prouve (je reste soft en le disant) à ce jour que l'Egypte soit devenue en janvier 2006 plus consciente de ses responsabilités envers les voyageurs qu'elle ne l'était en janvier 2004. Le flou qui entoure le rapport et l'enquête du BEA égyptien sont suspects. Ne vous attendez pas dans ces conditions à voyager tranquille dans ce pays, et il serait raisonnable de vous priver de sa beauté et de son climat, il en va de votre vie.En matière de voyages, y a-t-il des problèmes plus important que d'épargner d'autres vies ?

Je ne remets pas ce que tu dis en cause, je suis tout à fait d'accord avec toi.Simplement accuser un gouvernement (encore mieux ici: un pays) d'être responsable de la mort de ces français c'est-pour moi-un peu n'importe quoi.Les responsabilités sont quand même relativement partagées (bon ça me fait du mal de dire ça...): agences de voyages qui affrètent n'importe quoi, compagnies merdiques, consommateurs qui pensent qu'il est économiquement viable de partir à 4000 bornes pour peanuts...
Maintenant pour ce qui est des autorités de régulation des pays, tu ne peux pas exiger que tout le monde soit calqué sur la régulation qu'on a dans nos pays développés: en pleine psychose de cette été, certains dans ce forum proposaient de mettre tous les avions de plus de X années à la casse...c'est cool mais quand tu vis dans un PVD, c'est ça ou prendre un bus pourri ou les chances de se fracasser sont infiniment plus grande. Donc obliger les gouvernements de ces pays, et pourtant je ne suis pas un grand fan de Rosa Luxembourg, je trouves ça limite décision impérialiste.Encore une fois, même si c'est malheureux, lorsque tu quittes la France pour un autre pays, tu en acceptes les lois et les risques inhérents, on ne va pas demander au gouvernement du pays qui nous acceuille gentiment de nous fournir en plus le niveau de sécurité auxquel on a droit en France.