Compte rendu d'une croisière Savone-Dubaï sur le Costa Favolosa le 28 novembre 2011

Hello Olivier,Tu as raison, Olivier, car le mot employé est un terme *juridique* qui peut donc entraîner des suites *juridiques*, alors que dire "honteusement trop cher" n'aurait été qu'un avis...Auquel je répondrai d'ailleurs que la marge que fait Costa sur les excursions qu'il vend est tout à fait semblable à la marge faite sur tous les produits vendus à bord, et en termes de commerce n'a rien de "scandaleux", et aussi et même surtout que personne n'est *obligé* (éventuellement sous la menace, élément conditionnant le terme employé) de les acheter...Et aussi qu'il n'existe rien en ce bas monde qui soit "hors de prix", mais hélas plein de choses qui sont, pour chacun de nous, "hors budget"...

Hello Oliviertout à fait d'accord, pas de généralisation, mais traiter *certains* personnels de nationalité brésilienne, sur un bateau donné, de fainéants et notamment en comparaison avec les personnels indonésiens ou philippins relève de la simple liberté d'expression, sur un constat qui est fait à titre personnel (mais qu'on retrouve dans de nomrbeux posts différents, ici et en d'autres lieux...)pour les trois premiers mots, j'ai déjà répondu...
pour le reste un sociologue ou un ethnologue n'est pas forcément "méprisant"...

Hello Tatima !Notion commerciale (et d'assurance qualité) claire et admise par tous : 97% de satisfaits, c'est "excellent" (au delà de 98%, et sauf exceptions spécifiques, c'est de la "surqualité", ruineuse et inutile). moins de 90% de satisfaits, c'est *très mauvais* (et nettement en dessous de ce chiffre l'entreprise ne survit pas longtemps).Donc y aurait-il 90% de satisfaits parmi les passagers que je dirais que c'est très insuffisant... un peu comme si tout le monde se félicitait que dans notre pays, il y ait "tout de même" 90% de "non-chômeurs", alors que ce qui est à déplorer ce sont les 10% de chômeurs... (nous ne sommes pas ici dans un système "électif" où 51% serait considéré comme "bon, puisque la majorité")Après, il y a deux notions qui posent question, sur ce forum et sur d'autres...ce qu'il faudrait avoir, comme chiffres c'est :combien de non satisfaits chez les primocroisiéristes (qui sont dans les croisières "normales" environ 50% des passagers) : X %combien de non satisfaits chez les clients "fidèles de la marque" (par exemple plus de 5 croisières sur des bateaux différents depuis plus de 5 ans) : Y % (attention, on est bien d'accord que la somme de ces deux "type de passagers" ne fait pas le nombre total de passagers du bateau..)Si rien n'a changé à bord, il n'y a pas de raisons que X et Y soient très différents... (on ne devient pas plus exigeant avec le temps, on constate juste plus facilement ce qui a "baissé"...)Question 1 : Il semble qu'en ce moment Y soit très supérieur à X, et donc un rapport Y/X relativement grand, ce qui ne permet pas de conclure que le produit est "mauvais" dans l'absolu, mais probablement qu'il est "moins bon qu'avant". Comment expliquer cette hausse récente et importante du Y/X ?Question 2 : il semble à la lecture de ce forum (et d'autres), et même si on pondère l'importance des armateurs, que ce même Y/X soit moins grand pour les autres armateurs que pour celui dont nous parlons. Comment expliquer que Y/X soit plus grand chez un tel que chez "les autres" ?Avis personnel, qui n'engage que moi...Si je devais chiffrer ces X et Y, sur l'armateur dont nous parlons, j'aurais tendance à dire (ce n'est qu'un exemple, mais j'aurais tendance à dire que ça doit ressembler à ça...) :X = 3 % et Y = 9 %Donc 97% de satisfaits chez les primocroisiéristes (c'est parfait) et 91% de satisfaits chez les autres... donc la très grande majorité des gens sont satisfaits, on est d'accord... mais 91% de satisfaits pour les "habitués", c'est un (très ?) mauvais chiffre... Ca peut entraîner leur totale disparition à court ou moyen terme...La seule chose qui soit peut-être "un tantinet exagéré", en termes analytiques et statistiques, c'est de conclure sur *une* croisière... j'ai fait une croisière épouvantable sur le Costa Victoria en septembre 2007... impliquant les passagers, certes, mais aussi l'impuissance (l'incompétence ?) de l'équipage... Je n'en ai pas abandonné Costa pour autant, mais je dois dire que Costa avait à l'époque tout fait pour "assumer", "s'excuser", bref, communiquer habilement...Après, chacun est libre de donner son vécu, tant qu'il n'y a pas atteinte "aux bonnes moeurs" ni à la loi (pas de diffamations, insultes, etc...), et de calquer sa conduite personnelle en fonction de ce vécu...Je pense qu'il est tout à fait admissible de lire "Costa ? pour moi ? plus jamais"mais qu'il serait dommageable de lire des incitations au boycottage, des menaces, et plein d'autres choses...mais pour cela, je fais confiance à nos modérateurs, qui savent faire en sorte que ce forum reste agréable à fréquenter.

En guise de regrets envers ceux que j'ai, par maladresse, choqué, meilleurs voeux à tous les amoureux de la mer.
Et évidement sur le terme de racket que j'ai inconsidérément employé et qui n'a, comme il a été très justement souligné, aucun sens ni contenu en l'occurrence.
Que neptune veille donc en 2012 pour la félicité de tous sur les mal-disants, les vite-disants, les écœurés, les offusqués, les mal compris, les vite-jugeants...
Francis

bonjour Olivier,
Quand vous aurez payé 8 000€ pour 3 semaines de croisière que vous imaginiez conforme aux précédentes croisières faites chez Costa, et que vous vous trouverez "pris en otage" à vous demander par quel moyen rentrer plus vite chez vous, tant le bateau sur lequel vous naviguez est devenu (pour nous c'était le Pacifica) un bateau "ivre" et sans gouvernail. Vous serez peut-être d'accord avec nous.
Et si nous témoignons ici c'est pour que vous soyez tous informés et que donc vous sachiez à quoi vous attendre lors de votre prochaine croisière.
Votre dernière croisière était sur le Pacifica en avril 2012, retournez y et comparez vous verrez
Alors si après toutes les réclamations qui vont arriver chez Costa (et pas que des français, les allemands et les italiens pensaient comme nous) les font un peu changer de politique, vous pourrez remercier ceux que vous insutez en ce moment.

Je crois que nous avons tous compris vos doléances.Pourriez vous passer à autre chose ou est il encore top tot?Peut etre...On a re re comprisMa dernière croisière était sur le victoria il y a à peine 3 mois et elle était parfaite par rapport à la précédente sur le concordia. (sur lequel nous avions noté une baisse mais j'en ai conclu que c'était plus du au trajet qu'au contenu)
Quand je lis ce qui vous est "arrivé", personnelement, cela ne m'inquiète pas du tout de repartir avec costa.
Vous savez, parfois, on est en colère pour plein d'autres choses et on projette. Comme disait Lacan, il n'y a que la vérité qui ment.
Chacun a sa vérité, je trouve donc que vous devriez éviter d'avoir une vérité pour tout le monde.Dieu vous bénisse...
Je n'insulte personne.Sans rancunes,Olivier

Nouvelle sur le forum, je suis ravie de toutes les infos que vous nous donnez. Mais las d'entendre que les primocroisiéristes ne payant pas cher seront satisfait. Nous partons au mois d'avril avec notre petite famille en terre sainte pour 11 jours en cabine extérieur pour 2'000 euro. Nous avons économisé durant 2 ans pour nous offrir ce voyage. Alors, si il devait mal se passer, notre déception serait égal à la votre ! Maintenant, je croise les doigts pour que toutes vos missives donnent leurs fruits et que notre croisière sera magique. Parce que, en ce moment, j'angoisse un peu.Bonne Année 2012.

personne ne vous oblige à lire ces posts, donc laissez nous échanger nos impressions

Hello Sandra !Il est certain que les primocroisiéristes, n'ayant pas de points de comparaison avec "avant", sont beaucoup plus souvent satisfaits que les habitués. et s'ils ont payés très peu cher, comme on l'a vu récemment, dans des ventes à 48 heures du départ, ils seront encore plus aptes à pardonner un couac ou deux, parce que le rapport qualité/prix restera excellent... Par contre, ils peuvent parfois être surpris (pas forcément déçus) par des choses "qu'on ne leur avait pas dites à l'Agence", et c'est en cela que le forum est très utile. Il faut notamment ne pas oublier de prévoir un budget "dépenses à bord" et un budget "dépenses à terre", car le billet de croisière n'est pas tout.C'est pour cela que je suis certain que vous serez satisfaits de votre croisière... Mais quand dans 10 ans, vous en serez à la 5ème, si vous en faites une tous les deux ans, je ne jurerais pas que vous ne direz pas "ah... c'était tellement mieux, en 2012...". L'important est d'être honnête dans l'appréciation du rapport qualité prix, et de se dire qu'il y a peu d'hôtels à terre, et certainement aucun du niveau des bateaux Costa, où pour 180 euros par jour vous auriez le logement en pension complète pour un couple et deux enfants. Mais évidemment, vous n'aurez pas les prestations du Negresco ou du Ritz... Mais toute personne honnête conviendra que c'est évident et que cela n' aucune importance...En plus, si un petit couac se produit, un primocroisiériste a toujours beaucoup plus de facilité à le "relativiser", car il ne peut comparer avec "la croisière de l'an dernier où il n'y avait pas eu un seul couac". en sachant que la déception peut venir de la Compagnie, certes, mais parfois aussi des autres passagers (et c'est en cela que des prix trop trop bas peuvent poser problème, en termes de comportement en société), voire de la mer ou de la météo... ou de problèmes politiques dans les pays visités, tous éléments dans lesquels la responsabilité de la Compagnie n'est pas engagée... Je redonne les chiffres que j'ai employé par ailleurs, qui sont ma conviction (simple fruit de mon observation) : 97 à 98% des primocroisiéristes sont *très satisfaits* de leur croisière, et ce chiffre est "excellent". Par contre, il n'y a sans doute pas beaucoup plus de 90% des "habitués" qui sont *très satisfaits*, et ce chiffre là, lui, est très mauvais... (ce qui ne veut pas dire qu'il y a 10% d'habitués mécontents, c'est mon cas sur la dernière croisière que j'ai qualifiée "bof", pour des tas de petits trucs, mais en aucun cas "mauvaise ou ratée"...)Donc en ce qui vous concerne, et pour 2012, il n'y a pas à s'en faire ! Votre croisière sera merveilleuse ! c'est plus qu'un voeux de nouvel an, c'est une quasi certitude... Alors commencez déjà à rêver... et prenez sur ce forum ce qu'il a a de positif... les trucs, les conseils, des prix de forfaits, d'excursions, etc...Pour le reste, vous rejoindrez peut-être un jour les rangs des habitués déçus.. Mais ce n'est pas pour demain... Alors en attendant, profitez !Bonne année et bonne croisière !

comme l'a bien dit pap, ce n'est pas une critique pour les primo, d'ailleurs nous avons tous été primo à un moment donné...
la 1 ere croisière est toujours magique..
je me souviens parfaitement de ma 1ere, en 2008 sur le concordia, et j'en garde un souvenir merveilleux !!!
tout était magique, je ne connaissais pas ce forum, et je suis partie sans idée de ce qui m'attendais et la...le choc...
tout ce luxe, ces attentions, tout était nouveau pour moi, et à partir de là, j'ai été définitivement piquée par ce virus...
heureusement d'ailleurs, car si j'avais fait ma 2 eme croisière en primier (sur l'ex bleu de france) jamais je ne serais partie de nouveau...
donc ne t'inquiètes pas, les croisières, soit tu aimes le concept, soit tu n'aimes pas, mais elles ne te laissent pas indifférent...
n'hésites pas à aller partout, à tout regarder, à éplucher ton today, pour que tu puisses voyager selon tes gouts, tes habitudes, à profiter un maximum de ta croisière.tu passeras ainsi de surprises en surprises, et tu verras toi même, si tu as la chance de repartir un jour, que tu te diras toimême, la 2 eme croisière était aussi trés bien, il ne manquait juste que la magie de la première, cette découverte excitante de nouvelles choses, d'une nouvelle façon de voyager...et puis au fur et à mesure, tu te diras j'ai préféré cette croisière là, car il y avait ça ou ça, ou sur celle ci il y avait ça en moins...etc...
et puis peut être que les remarques sur les primo, sont faites, parce que nous ressentons une pointe de jalousie envers ce sentiment éprouvé à notre première croisière, et que nous ne retrouvons plus....
quelle chance tu as.....

Bonsoir,C'est peut etre le terme "primo" qui, personnellement, me gène.Il donne l'impression d'échelonner, de mettre des barrières, de créer une hiérarchie.
Primo/ primaire, c'est pas très éloigné.
Y a t'il vraiment besoin de créer un étalonnage entre personnes partant en voyage ?Je pose la question, je n'en sais rien.

Cher PAP, Chère Sylvie, Merci pour vos sympathique messages, qui me rassurent. Nous nous réjouissons tellement de cette 2ème croisière.Bonne Année à tous.

Je ne le ressens pas du tout comme ça personnellement. "Primocroisièriste" c'est quelqu'un qui part en croisière pour la première fois, c'est un terme uniquement descriptif et qui n'implique pas de jugement de valeur, c'est neutre... C'est comme un primo-accédant à la propriété par exemple... Et si on veut y voir une hierarchie, "primo" c'est le premier, comme "primo deuzio tertio".... Donc ça n'a rien de péjoratif.Au mieux, comme décrit Sylvie, c'est quelqu'un qui n'a pas encore eu la chance de faire cette découverte. Et je pense quand même que l'expérience qu'on retire du voyage (les hauts, et les bas!) n'est pas la même quand on part pour la première fois et quand on est un croisiériste "chevronné".

Bonsoir,J'ai eu le même "ressenti" que vous, d'ailleurs j'ai réagi il y a quelques jours ! Le terme "primo" me fait penser à un classement, mais dans un sens méprisant "puisque inexpérience"Camille

bsrpas d'accord puisque Napoléon III a dit :
"il ne faut jamais dire jamais" !!!
un peu d'humour dans ce monde !!!
merci titi

Hello Olivier !Ben non, cela n'a rien à voir avec "primaire" (dans son sens un peu péjoratif, pas celui des "premières" classes d'école) même si la racine est commune... "Primo", ça veut juste dire le premier...le préfixe "primo"- (xxx) est simplement là pour dire que c'est la "première fois", et que cela est infiniment différent de toutes les autres, alors que la seconde et ou la dix-septième ne sont pas si différentes que cela... Ou tout au moins que la "première fois" pose des problèmes spécifiques qu'on ne retrouvera *plus jamais*...Il en est des croisières (primocroisériste versus multicroiséristes, et en français "plusieurs", au contraire du grec, commence à 2) comme des grossesses (primipare versus multipare) ou de la tuberculose (primo-infection tuberculeuse, bien différente médicalement de toutes les autres affections ultérieures liées à ce bacille...)A chaque fois, les problèmes de la "première fois" n'ont rien à voir avec ceux des "autres fois"... C'est pour ça que ce terme revient souvent... Mais encore une fois, aucun "mépris" ni "connotation péjorative"...Comme il a été dit, peut-être, cependant, une certaine nostalgie de la "magie" de cette première fois... Mais bon, ça, c'est pour toutes les "premières fois"... pas seulement la première croisière...

pour moi aussi primo veut dire 1ere fois !!
plutôt de voir ça comme "primaire", pourquoi ne pas voir ça comme 1er (premier de la classe, 1er fois, 1er émotion, 1ere expérience....) etc tous ces 1 er qui font tellement plaisir....
PERSO j'aimerai bien redevenir primocroisièriste....