Zabou3559 · 12 février 2011 à 22:10 25 messages · 9 participants · 3 902 affichages | | | | 12 février 2011 à 22:10 Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 1 de 25 · Page 1 de 2 · 3 147 affichages · Partager Bonjour,
A mon tour de vous proposer mon circuit pour 2012 ; pour ceux et celles qui s'en souviennent j'avais déjà déposé un topic il y a quelques temps pour un circuit en 2011 ; mais diverses raisons (bac du fiston entr'autres) font que l'on décale à 2012. Pour mémoire, nous sommes une famille de 5, 2 adultes et 3 ados de 18, 16 et 12 en 2012.
Donc voilà :
Jour 1 : RENNES - JACKSON HOLE Jour 2 : YELLOWSTONE, nuit à Jour 3 : YELLOWSTONE, nuit à Mammoth Hot SpringsJour 4 : YELLOWSTONE, nuit à Canyon Village Jour 5 : Route vers ANTELOPE ISLAND, nuit à CLEARSFIELD Jour 6 : CLEARSFIELD - MOAB, nuit à ? Jour 7 : Arches National ParkJour 8 : matin : Deadhorse Point, après midi : Canyonland, Island in the Sky Jour 9 : Moab - Monument Valley, nuit au Goulding's Lodge Cabin, crochet par Valley of the Gods si on a suffisamment de temps Jour 10 : Monument Valley - Grand Canyon, nuit à Bright Angel Lodge en cabin si possible à 5 sinon Yvapai Lodge
ici interrogation :
soit Jour 11 : journée Grand Canyon y compris survol hélico et départ en fin d'après midi vers PAGE soit Jour 11 : survol hélico matin et départ PAGE après midi : visite + plage + réservation bateau
Jour 12 : journée bateau à PAGE Jour 13 : Upper Antelope Canyon, visite de 11 h 00, après midi Horse Shoe Bend + ? Jour 14 : PAGE - BRYCE CANYONJour 15 : randos Bryce CanyonJour 16 : BRYCE CANYON - LAS VEGAS, nuit HARRAH'S ? TROPICANA ? ou autres... Jour 17 : Las VegasJour 18 : LAS VEGAS - LOS ANGELES, nuit Celebrity Hotel ou ? Jour 19 : Los Angeles : visite de la ville en évitant si possible Universal Studios (trop cher pour 5 !) Jour 20 : LOS ANGELES - SAN FRANCISCO en passant par la côte, nuit à Grosvenor Suites ? Jour 21 : San FranciscoJour 22 : San FranciscoJour 23 : San Francisco - Rennes
Précisions :
- nous sommes déjà allés dans l' Ouest Américain il y a quelques années en voyage organisé avec mon CE
- je sais que certains vont dire qu'on fait difficilement YELLOWSTONE et SAN FRANCISCO et LOS ANGELES, ça ne tiendrait qu'à moi j'aurais fait que de YELLOWSTONE à LAS VEGAS, mais il faut tenir compte des avis des enfants qui veulent connaître LOS ANGELES et du mari qui veut retourner à SAN FRANCISCO !
- volontairement je squizze Death Valley et Séquoïa, cela ne m'a pas laissé un souvenir impérissable la dernière fois....
- j'ai un regret pour Zion mais je ne sais pas ou le mettre,....
- volontairement je mets Yellowstone en premier, car avec le décalage horaire, on sera réveillé tôt et on pourra en profiter un peu plus ; et puis les villes le matin à l'aube, tout doit être fermé non ?
- on partirait normalement en Août...
voilà à vous de juger, de parler, d'argumenter, d'écrire, bref donnez moi votre avis !
dernière question : pour Yellowstone il faut réserver à partir de quand ? | | | Annonce · Sponsorisé | | | À: Zabou3559 · 13 février 2011 à 8:42 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 2 de 25 · Page 1 de 2 · 3 108 affichages · Partager Salut
Pour les réservations au Yellowstone, si tu veux loger dans le parc et avoir du choix il faut s'y prendre un an à l'avance.
Pour le circuit, je dirais qu'il manque au moins un jour complet au Yellowstone. En effet ton J2 sera consacré au trajet Jackson - Yellowstone, donc passage obligé par Grand Teton. S'il fait beau, vous ne pourrez pas résister à l'envie de vous arrêter et faire quelques balades et points de vue! Donc en fait vous avez juste 2 jours complets au Yellowstone ce qui est largement trop peu, surtout en août où j'imagine qu'il y a énormément de monde (nous y étions en juin). Rien que la visite de la plaine des geysers autour de Old Faithful prend une journée entière!
J13: ça ne te prendra pas toute la journée, comme ton parcours est speed sur certaines parties, tu peux essayer de gagner un jour ici en ralliant Bryce avant le coucher du soleil et y assister au bord de l'amphithéâtre.
J20: impossible de faire Los Angeles - SF par la côte sur une seule journée. Peut être prendre un vol interne (rendez la voiture quand vous partez de LA), et à SF, tout visiter à pieds et en transports en commun. Si vous arrivez à avoir un vol tôt en J20, ça vous laissera 2 jours et demi pour visiter SF (2 jours c'est peut être un poil trop peu)
@++ | | | À: Itat · 13 février 2011 à 12:05 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 3 de 25 · Page 1 de 2 · 3 076 affichages · Partager Bonjour,
Nous y revoilà avec nos "graves "desaccords..... 
Impossible de faire la cote LA - SF en une journée??? tu charries pas un peu là ? 
Evidement, pour les puristes, qui aiment les cotes, et veulent faire plein de photos, des ballades, etc, ca le fait pas. Maintenant il est une autre race de gens, qui veulent simplement ralier un point à un autre, en passant par la plus joli route, sans faire autre chose que quelques pauses photos, visite rapide des hauts lieux, et continuer leur route.
7h30 de route, avec 3h de pause diverses, cela fait une belle journée de route, en ayant un apercu tout à fait correct de ce qu'est la cote. Nous l'avons fait, et c'etait 10 fois plus agreable que de faire la 5 qui ne te fait pas gagner tant de temps que cela. On etait parti tot, et nous avons fait enormement de chose et de visite.
Et puis je te rappelle que " impossible n'est pas francais!" 
Pour le reste, obliger de dire que nous sommes d'accord | | | À: Frisoulette · 13 février 2011 à 12:14 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 4 de 25 · Page 1 de 2 · 3 071 affichages · Partager | | | À: Itat · 13 février 2011 à 12:35 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 5 de 25 · Page 1 de 2 · 3 062 affichages · Partager
On voit que tu habites dans le Sud et que tu ne t'es (sans doute) jamais tapé 12 heures de route pour aller en vacances dans le Midi  . Je dois dire que je suis plutôt d'accord avec Frisoulette : ce n'est pas impossible. Maintenant, si on a le temps, il est sans doute préférable de faire une ou deux étapes, mais parfois, on n'a pas le choix...
C'est un peu la même histoire que la fameuse route 12, qui est tout à fait faisable en quelques heures, mais pour laquelle certains prennent des jours... parce qu'il y a toujours des merveilles "à côté"... partout où on passe. | | | À: Zabou3559 · 13 février 2011 à 15:31 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 6 de 25 · Page 1 de 2 · 3 026 affichages · Partager Waou!!! Tu ne vas pas être déçu San francisco j'ai adorée, je suis même allée dans un garage spécialiste des vieilles voitures. Las vegas, une ville de rêve (I love this bar, le resto de Toby Keith, le show western au Treasure island, la collection de vieilles voitures à Impérial palace...) Attention il va faire chaud Yellowstone, je ne l'est pas mais va sur mon blog, c'est super... N'hesite pas à me questionner pour profiter un max de se voyage. | | | À: Virginath · 13 février 2011 à 15:48 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 7 de 25 · Page 1 de 2 · 3 018 affichages · Partager  ah ça c'est sur ah ça c'est sur    moi qui est habituée dans le Nord et maintenant qui habite la Bretagne, les km pour aller en vacances ça me connaît !!!
séquence nostalgie   : quand j'étais petite, avec mes parents on partait à 4 h du matin pour rejoindre le sud et on faisait 1000 km pour atteindre notre destination  et là pas question de s'arrêter pour prendre des photos ou traîner en route... Le but était d'arriver sur le lieu de vacances pas trop tard 
aujourdhui même topo pour la Bretagne...
le pb, qui est le même pour tout le monde ou presque, je suppose, c'est le nb de jours de congés accordés par le patron  , et même si certains sont plus cools que d'autres  , ce n'est pas extensible 
donc je vais effectivement modifier mon jour J 13 et arriver à Bryce Canyon en fin d'après midi, ce qui me fait une journée de plus à Yellowstone  ; il faut juste que je fasse attention à ne pas arriver à Las Vegas en fin de semaine pour ne pas payer l'hôtel trop cher 
pour le trajet LA - SF, je réfléchis encore...
qu'est ce que vous pensez de mon J 11 ? journée Grand Canyon pour balade + hélico ou matin hélico et après midi route vers PAGE ?
pour Grand Teton, je sais que je vais faire hurler quelques personnes  mais je pensais le "zapper". il ne fait pas parti de la liste de nos parcs "prioritaires"... et de toute façon on va le traverser, donc on en verra un bout quand même  | | | À: Zabou3559 · 14 février 2011 à 21:15 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 8 de 25 · Page 1 de 2 · 2 973 affichages · Partager bonsoir tout le monde,
alors voilà suite à vos suggestions, j'ai replanifié l'itinéraire et ça donne ça :
Jour 1 : RENNES - JACKSON HOLE Jour 2 : YELLOWSTONE, nuit à Snow Old Faithful Jour 3 : YELLOWSTONE, journée Old Faithful et nuit à Mammoth Hot SpringsJour 4 : YELLOWSTONE, matin et début d'après midi à Mammoth et nuit à Canyon Village Jour 5 : YELLOWSTONE, Tower Falls, Grand Canyon nuit à Jackson Hole Jour 6 : Route vers Antelope Island, nuit à Clearfield (longue route de transition  ) Jour 7 : Clearfield - MOAB, nuit à ? Jour 8 : Arches National ParkJour 9 : matin : Deadhorse Point, après midi : Canyonland, Island in the Sky Jour 10 : Moab - Monument Valley, nuit au Goulding's Lodge Cabin, crochet par Valley of the Gods si on a suffisamment de temps Jour 11 : Monument Valley - Grand Canyon, nuit à Bright Angel Lodge en cabin si possible à 5 sinon Yvapai Lodge
ici interrogation :
soit Jour 12 : journée Grand Canyon y compris survol hélico et départ en fin d'après midi vers PAGE soit Jour 12 : survol hélico matin et départ PAGE après midi : visite + plage + réservation bateau Jour 13 : journée bateau à PAGE Jour 14 : Upper Antelope Canyon, visite de 11 h 00, après midi Horse Shoe Bend + route vers Bryce CanyonJour 15 : randos Bryce CanyonJour 16 : BRYCE CANYON - LAS VEGAS, nuit HARRAH'S ? TROPICANA ? ou autres... Jour 17 : Las VegasJour 18 : LAS VEGAS - LOS ANGELES, nuit Celebrity Hotel ou ? Jour 19 : Los Angeles : visite de la ville en évitant si possible Universal Studios (trop cher pour 5 !) Jour 20 : LOS ANGELES - SAN FRANCISCO en passant par la côte, nuit à Grosvenor Suites ? Jour 21 : San FranciscoJour 22 : San FranciscoJour 23 : San Francisco - Rennes
si j'ai 1 jour de plus on pourait faire :
Jour 20 : LOS ANGELES - San Siméon, nuit à ? Jour 21 : San Siméron - San Francisco, nuit à Grosvenor Suites ? Jour 22 : San FranciscoJour 23 : San FranciscoJour 24 : San Francisco - Rennes
ici je suis au maximum du nb de jour que je pourrai poser 
qu'en pensez-vous ? merci encore de votre aide  | | | À: Zabou3559 · 6 juin 2011 à 20:29 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 9 de 25 · Page 1 de 2 · 2 828 affichages · Partager bonjour,
je reprends ce post démarré en début d'année car des choses sont plus précises maintenant et la plus importante est que mon fils ne peut prendre que 3 semaines maxi l'année prochaine donc j'ai remanié un peu le circuit. Qu'en pensez-vous ?
J1 : PARIS - SALT LAKE CITY
J2 : SALT LAKE CITY - JACKSON HOLE
J3 : JACKSON HOLE - OLD FAITHFUL (West Thumb, Upper, Midway, et Norris Geyser Basin)
J4 : OLD FAITHFUL - MAMMOTH HOT SPRINGS (Upper et Lower Terrace Area)
J5 : MAMMOTH HOT SPRING - CANYON VILLAGE (artist point, Upper Falls Vieux, Canyon Yellowstone)
J6 : CANYON VILLAGE - SALT LAKE CITY (Lac Yellowstone, Hayden Valley ? + visite rapide de SLC)
J7 : SALT LAKE CITY - LAS VEGAS (en avion ou voiture en fonction du prix et des drop off... nous sommes 5 !) Visite hôtels casino et Freemont Street le soir
J8 : LAS VEGAS (suite visite hôtels casino et quelques outlets)
J9 LAS VEGAS - ZION (Riverside walk) - BRYCE CANYON ( Navajo loop si on a le temps + Sunset Point)
J10 : Journée BRYCE CANYON
J11 : BRYCE CANYON - TORREY
J12 : TORREY - MOAB (route le matin et après midi Island in the sky et Deadhorse point)
J13 : MOAB : Arches National Park
J14 : MOAB - VALLEY OF THE GODS - MONUMENT VALLEY
J15 : MONUMENT VALLEY - PAGE (Horseshoe Bend et Upper Antelope Canyon)
J16 : Journée bateau à PAGE
J17 : PAGE - GRAND CANYON
J18 : GRAND CANYON - LOS ANGELES
J19 : Journée LOS ANGELES
J20 : DEPART FRANCE
J21 : ARRIVEE FRANCE
merci de vos avis, suggestions, discussions, et autres !!! | | | À: Zabou3559 · 6 juin 2011 à 20:52 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 10 de 25 · Page 1 de 2 · 2 823 affichages · Partager Bonsoir, Effectivement tu as du réadapter pas mal, mais on a pas forcement toujours le choix, et c'est toujours mieux que de courir dans tous les sens, sans profiter de rien.
Globalement, ton circuit est assez classique, Le changement que j'aurais fait pour gagner des kms, et de rallier SLC vers Zion, ou Bryce directement, puis Torrey, etc, et mettre LV entre le GC et LA, ce qui en plus aurait coupé la route GC - LA qui te prend la journée entiere. Cela etant, j'imagine que tu as fait ce choix pour alterner ville et parc, et cela se comprend aussi.
Bref, ton parcours est sympa, tu prends le temps necessaire, on peut toujours trainer plus quand on a des jours, mais ce n'est pas ton cas.
Enjoy your trip | | | À: Frisoulette · 6 juin 2011 à 21:12 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 11 de 25 · Page 1 de 2 · 2 711 affichages · Partager si le trajet "Nord-Sud" ce fait par avion effectivement le seul choix c'est Salt Lake City - Las Vegas,
en revanche si c'est en voiture je retiens ton idée de démarrer par Bryce en venant de Salt Lake City et je ne suis pas contre intercaler Las Vegas entre Grand Canyon et Los Angele s car 800 km en 1 journée, c'est long    je prends note de ton idée ! merci | | | À: Zabou3559 · 6 juin 2011 à 21:44 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 12 de 25 · Page 1 de 2 · 2 707 affichages · Partager Effectivement, c'est un choix à faire, mais hormis le cout financier, il faut penser au temps perdu, Faire les bagages pour l'avion, rendre la voiture, temps d'attente à l'aeroport, meme si en vol interne c'est pas trop long, on est toujours prudent, puis relouer une voiture. Et selon l'heure du vol, cela va bien te prendre facilement 4h.
SlC Bryce Canyon prend environ 5h, ce qui veut dire que vous pouvez y etre en debut d'apres midi, ou prendre le temps de visiter Antelope Island avant de quitter SLC, ou encore faire la route tranquille.
A reflechir, je ne connais pas les prix des billets d'avion, mais à 5 ça grimpe vite. | | | À: Zabou3559 · 8 juin 2011 à 14:41 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 14 de 25 · Page 1 de 2 · 2 673 affichages · Partager Bonjour,
Ca me semble tres bien comme ca, apres bien sur, selon les coups de coeur de chacun, on te conseillera plus ou moins de temps ici et là.
Par exemple le J9, je te conseille de partir des le matin pour capitol Reef, car la route est belle, tu prendras deja ton temps, et puis surtout tu auras du temps pour voir le parc, ou Fruita, dans l'apres midi, ainsi le lendemain matin, tu peux partir assez tot pour Moabet commencer à visiter.
Cela etant, je pense que le timing prevu vous permet quand meme une petite marge, ainsi vous pourrez vous attarder sur un coup de coeur sans avoir à modifier tout votre parcours, et c'est important de pouvoir se laisser aller sans etre toujours l'oeil sur la montre.
Bon trip | | | À: Zabou3559 · 9 juin 2011 à 21:37 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 15 de 25 · Page 1 de 2 · 2 644 affichages · Partager Bonjour, nous sommes une famille de 5 à partir aux USA ( californie) de même composition (2 adultes, 3 ados : 17, 14 et 13 ans) fin juillet à mi-août / 19 JOURS. Nous ferons un circuit Los ANGELES, San DIEGO, palm SPRINGS, Flagstaff, LAS VEGAS, vallee de la Mort, YOSEMITE, San francisco, puis retour par la côte Monterey, Carmel, Santa Barbara et LOS ANGELES. A l'inverse nous avons prévu la visite de Universal Studio avec les enfants. Avez-vous des bons plans (visites ou sites à ne pas manquer). En revanche, tous nos hôtels + voiture sont déjà réservés. Merci de me faire partager vos conseils ou préconisations. | | | À: Bealie · 10 juin 2011 à 11:10 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 16 de 25 · Page 1 de 2 · 2 611 affichages · Partager Ton circuit est + orienté Californie que Ouest Américain non ???? San Diego je ne connais pas mais d'après certains de VF apart le zoo, y a pas gd chose à faire  Je suppose que Flagstaff c'est pour aller au Grand Canyon ? dans ce cas, vaux mieux te rapprocher vers Tusayan ou tuba city tu trouveras aussi de koi te loger dans les environs
Las Vegas ça va leur plaire même si les salles de jeux dans les casinos leur sont interdits et attention ils ne rigolent pas avec l'âge là bas ! 21 ans c'est 21 ans et pas 20, 5 ans  mais tous les spectacles gratuits, les fontaines du bellagio, les sirènes à Treasure Island et Freemont St sont super ! et n'oublie pas les outlets pour les fringues !
En revanche Death Valley, je reconnais que les paysages sont grandioses mais la chaleur gêne vraiement pour apprécier et on a plus envie de rester dans la voiture climatisée que de se balader 
Yosemite je ne connais pas très bien et San Francisco, si tes enfants aiment les villes "à l'européenne", c'est à dire, visite de vieilles rues, églises, musées, ça va leur plaire !
et Los angèles, tu ne couperas pas aux étoiles sur sunset bd. !
Bon voyage ! | | | À: Zabou3559 · 19 octobre 2011 à 21:34 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 17 de 25 · Page 1 de 2 · 2 319 affichages · Partager Ca y est j'ai réservé mes nuits d'hotels à Yellowstone !!! j'ai longtemps hésité à le faire moi-même j'ai demandé quelques devis, et finalement le plaisir d'avoir tout préparé depuis presque 2 ans (et oui on devait partir en 2011..) et le côté financier bien plus avantageux en passant par moi ont fait penché la balance 
Le plus dur a été de saisir le numéro de CB sur le site... mais Xanterra.com est un htpps donc ça devrait aller....
Je vais également réserver rapidement Grand Canyon et The View à Monument Valley mais pour le reste, j'attends un peu ou pas ? je pense à LV par exemple... ou Bryce Canyon où il y a du monde...
Et pour l'avion ? AR AF PARIS-SLC ET LA- PARIS, ça vaut le coup d'attendre Janvier ou pas ?
Merci de votre aide | | | À: Zabou3559 · 19 octobre 2011 à 21:44 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 18 de 25 · Page 1 de 2 · 2 312 affichages · Partager Le plus dur a été de saisir le numéro de CB sur le site... mais Xanterra.com est un htpps donc ça devrait aller....
lol pourquoi cela n'irait pas ? Il n'y a aucune raison d'avoir une crainte quand vous réservez sur un site comme Xanterra.
Je vais également réserver rapidement Grand Canyon et The View à Monument Valley mais pour le reste, j'attends un peu ou pas ? je pense à LV par exemple... ou Bryce Canyon où il y a du monde...
Pour Grand Canyon et Monument Valley, il serait à mon avis plus que temps de vérifier s'il y a toujours de la place ou pas vu que c'est très prisé. Pour Las Vegas, il y a tellement d'hotel que ca peu attendre, il y a toujours de la place à Vegas, mais si tu veux loger à l'intérieur des pars nationaux, c'est plus cher, mais c'est quand meme ceux là qui se réservent le plus rapidement.
Et pour l'avion ? AR AF PARIS-SLC ET LA- PARIS, ça vaut le coup d'attendre Janvier ou pas ?
Impossible à dire... Tout dépend du prix du baril, de l'évolution du dollar dans les prochaines semaines. En général les prix sont un peu plus bas en janvier mais on n'est jamais sur. Le mieux est de faire des simulations en ligne et réserver quand vous voyez que ca diminue fort...
A+ | | | À: Tomguiss · 19 octobre 2011 à 21:53 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 19 de 25 · Page 1 de 2 · 2 307 affichages · Partager parce que j'ai a eu une expérience désagréable au retour du Canada il y a quelques années, j'ai eu des débits "sauvages" sur ma carte, et la seule solution pour tout arrêter a été de faire opposition sur la carte  donc depuis je ne paie qu'en e-cartebleue sur internet et je n'ai plus de problème. Et il ne faut pas que d'ici Aout ma carte soit opposée, sinon je ne pourrais plus présenter celle qui a servi pour la réservation.
Pour the view je ne comprends pas les frais d'annulation, c'est d'office 10% et 25 % si annulation 45 jours avant et 100 % si annulation 3 jours avant ?? et si par hasard je change la date de 1 ou 2 jours j'ai des frais aussi ?? | | | À: Zabou3559 · 19 octobre 2011 à 22:07 Re: Projet d'un circuit de vingt-trois jours dans l' Ouest américain pour 2012 Message 20 de 25 · Page 1 de 2 · 2 301 affichages · Partager si tu as payé tes réservations d'hotel à l'avance, et que tu changes de carte bleue entre temps ce n'est pas grave ! Moi j'ai réservé mes hotels en décembre dernier avec ma carte, et j'ai eu une nouvelle en février. Sur place je n'ai eu aucun souci.
Et puis même je pense que cela ne changera rien, tant que tu donnes une carte bleue au même nom que celle pour la réservation de la chambre cela passera.
Pour the view, quand tu réserves d'office on te débite la première nuit + les taxes. Si tu annules longtemp à l'avance, d'office on te retient 10% Si tu annules moins de 45 jours avant la date d'arrivée, on te retient 25% Si tu annules moins de 72 heures avant la date d'arrivée, tu pers tout
Pour un changement de date on n'en parle pas, mais une modification n'est pas une annulation donc... pas de frais je suppose | Discussions similaires sur les États-Unis: Trouvez des offres de séjours uniques avec nos partenaires Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 91 652 visiteurs en ligne depuis une heure! |