Fin des vols Swiss de/vers Lugano suite à la faillite de la compagnie slovène Adria

Chère Antoinette,A ma connaissance c'est correct: Pas de garantie de connexion via Zürich (ou Genève) en arrivant avec les CFF.La seule chose que j'ai entendu dire est que des compagnies aériennes (p.e. Swiss) se sont montrés très "coopératives" et compréhensives lors d'un retard (retard) prouvé à cause des CFF (oui, un grand retard est plutôt rare).
Une famille qu'on connait à Lausanne a pu voyager sur le prochain vol disponible et sans payer des frais (et sans perdre tout) lors d'un problème de train entre Bienne et Zürich.
Mais cela dépend certainement de la compagnie aérienne...Chris

Merci, Chris, de ta précision.
J'avoue que je vas continuer à rester très prudente si je devais à nouveau choisir cette formule, il me semble avoir lu des cas de voyageurs où les choses ne s'étaient pas aussi bien déroulées.Petite parenthèse: nous avions trouvé vraiment ridicule cette différence de prix! C'était en 2012 et je crois me souvenir que pour 2 billets ZH-Philadelphie-New Orleans AR la différence était de l'ordre de 600 CHF, soit 300.- par personne, par rapport à un GVA-ZH-Philadelphie-New Orleans. Il va sans dire qu'avec 2 billets CFF de la commune, ce qui mettait l'AR à 78 CHF pp et une nuit basique près de Kloten pour l'aller, nous nous en tirions beaucoup mieux.

Le problème de correspondance avec le train ne se pose pas pour moi, car Genève ou Zurich, je dois prendre le train.
Je regrette terriblement la suppression de l'enregistrement des bagages à la gare. Je n'en ai jamais eu besoin, mais pour bien des voyageurs, l'intérêt était de pouvoir faire des changements de train sans stress. Sans avoir d'attente que le vol soit assuré en cas de retard.

• Le problème de correspondance avec le train ne se pose pas pour moi, car Genève ou Zurich, je dois prendre le train.

Si, justement, le problème se pose: si vous pouviez vous enregistrer en arrivant à la gare, plutôt qu'à l'aéroport ce serait plus simple, pour vous et pour les bagages. Et avoir la certitude que vous seriez attendue ou replacée sur un autre vol en cas de problème sur la ligne du train, c'est très important. Je ne sais pas en VS, mais depuis Genève on ne compte plus les retards sur les lignes, que ce soit pour des problèmes techniques ou des accidents de personnes, comme on appelle pudiquement les suicides de nos jours.

A verifier maintenant, mais jusqu’il y a peu les trains IR36 avaient un numero de vol LX74xx, donc je suppose correspondance garantie.Le code IATA de la gare de Bâle est ZDH.Par contre j’ai aussi lu dans la presse à plusieurs reprises, que lorsqu’il y a une interruption de la ligne vers l’aéroport (cela arrive surtout vers Genève à dire vrai), les CFF acheminent par taxis les passagers aériens.Je prévois d’arriver sur Zurich 90 minutes avant le vol, je pense que la marge suffit à encaisser un incident. Mais en Suisse Allemanique les trains ont beaucoup d’itinéraires bis qui n’existent pas pour GVA

Je ne sais pas pour la correspondance... Mais en tout cas, les trains "navettes" (avec numéro Swiss) entre l'aéroport de Zurich et Lugano sont inclus dans le prix du billet d'avion!
En plus il y en a 14 par jours contre seulement 4 vols dans le passé.abouttravel.ch/...train-lugano-zurich/De plus, même avec l'avion, la correspondance n'est pas garantie en cas de retard. Ce qui est garanti c'est que vous ne devrai pas repayé un billet pour prendre l'avion suivant et qu'on vous paiera une chambre si nécessaire...
On peut s'imaginer qu'avec l'accord entre les CFF et Swiss dans ce cas, les conditions seront les mêmes!Des retards de plus d'une heure en train reste exceptionnel... c'est pour cela qu'il est conseillé prendre au moins 2h de marge quand on se rend à l'aéroport, quel que soit le moyen de transport...

1. De plus, même avec l'avion, la correspondance n'est pas garantie en cas de retard. Ce qui est garanti c'est que vous ne devrai pas repayé un billet pour prendre l'avion suivant et qu'on vous paiera une chambre si nécessaire...

Bien sûr, vous avez raison, mais pour l'instant ces garanties ne semblent pas exister en cas d'arrivée en retard à l'aéroport si on vient en train.Pour les Tessinois je pense qu'il va y avoir des arrangements (vous le mentionnez dans votre message), mais pour les autres cantons, je ne crois pas que cela existe. Un Fribourgeois ou un Valaisan qui arrive en retard à cause des CFF ne sera pas "recasé" sur un autre vol automatiquement. Et si Swiss se mettait à le faire, rien ne dit que les autres compagnies le feraient.

Chère Antoinette,Ici, nous parlons d'une connexion d'un train CFF (avec un billet Swiss) de/vers l'aéroport de Zurich (au départ de/ou vers Lugano). Ces passagers ont un billet Swiss (avec carte d'embarquement) pour le train.
Donc, Swiss (ou les CFF) doivent faire de sorte que les passagers sont "recasés", si un retard ou une annulation de vol arrive.Vous, vous parlez d'une connexion "normale" CFF (train) - vol à Zurich/Genève.
Autre chose!
A ma connaissance les connexions trains SNCF - avion ne sont non-plus "garanties" en France.Merci Chris

Tout à fait, c'est pour cela que je parlais de dispositions spécifiques pour les Tessinois.
Cependant il serait juste que les mêmes conditions s'appliquent aux autres Confédérés qui n'ont pas un aéroport à leur porte (je suis à 7 min de Cointrin par l'autoroute de contournement, donc peu concernée, mais ce n'est pas juste pour les autres)

Effectivement, cela serait vraiment bien!
Cela arrangerait ceux qui se rendent à l'aéroport en train, et inciterait les autres à laisser leur voiture à la maison et à prendre le train...Swiss pourrait y voir une incitation à choisir leur compagnie plutôt qu'un autre. Mais à part cela, je ne vois pourquoi il le ferait, malheureusement.Dans le cas de Lugano, le mécontentement des Tessinois, plus la menace bien réelle qu'il passe tous par Milan plutôt que Zurich les à convaincu que c'était une bonne affaire.Les compagnies aériennes sont des sociétés privése à but lucratif. Si elle n'y voit pas de bénéfice, elles ne vont pas offrir de service en plus...

Chère Antoinette,Et qui va payer les frais occasionnés par ces connexions garanties?
Swiss (et les autres compagnies aériennes) et/ou les CFF?
Je trouve bien de demander une garantie de connexion mais il faudra aussi réfléchir qui payera la facture d'une telle mesure.
En plus, si on accède à cette demande, on viendra demander la même chose pour les bus à long- distance, les cars postaux et finalement aussi les bus de la ville et les trams....C'est une bonne idée, mais (hélas) trop complexe et surtout trop cher.
Ceux qui habitent loin d'un aéroport ont fait un choix.....
Chris

Je crains que vous n'ayez tous les deux bien raison

Ca dépend de que vous appelez correspondance garantie.Bien entendu l’avion n’attendra pas l'arrivée retardée du train, surtout avec correspondance.Par contre il y aura prise en charge et reroutement sur le vol suivant disponible.Il faut aussi préciser que, hors trains EC venant d’Italie, la ligne Tessin <> Zurich ne souffre pas de gros retards, le passage délicat du Gotthard se fait désormais par tunnel et a l’approche de Zurich il y a de nombreux “trajets bis” pour éviter des perturbations.Pour le “ki ki paye”, la réponse est simple: celui qui a la responsabilité du retard! Soit le train en allant vers Zurich donc les CFF soit Swiss si c’est l’avion (mais a part le dernier train, les fréquences font que le reroutement vers le Tessin se fait tres rapidement).Statistiquement la ponctualité de l’avion étant plus faible mais le reroutement plus simple (3 trains toutes les 2 heures entre Zurich et le Tessin) et le train tres ponctuel surtout avec une marge significative, le problème ne devrait pas beaucoup se poser.Par contre il faut voir quels trains seront concernes, certaines liaisons nécessitant, en plus du changement a la gare centrale de Zurich, un changement a Rotkreuz ou Arth Goldau.Comme je l’avais mentionné et également dans l’article, ce concept existe déjà et est éprouvé depuis plusieurs années entre Bâle et l'aéroport de Zurich.

Quand je parle de correspondance garantie, il est bien clair que je parle d'un acheminement par le vol suivant en cas d'arrivée trop tardive, pas d'attendre le passager.
Quant à la ponctualité, elle est peut-être bonne dans la région de Zürich, tout ce que je sais, c'est qu'entre Genève et Lausanne c'est moins évident, et cela conditionne le reste du trajet, que ce soit vers Bâle ou vers Kloten.

Cher Kyle,Je suis (comme souvent) d'accord avec votre opinion.Néanmoins, le grand problème de votre solution est si les CFF amènent un passager en train vers l'aéroport de départ ZRH ou GVA (train annulé ou fortement en retard) pour p.e. faire un trajet entre Zürich - São Paolo - Santiago de Chile (dans un billet), les CFF devront "racler" 3000 ou 4000 Francs par billet (et par passager) pour compenser le retard pris et pour amener les passagers à destination.La grande différence est que Swiss est une compagnie aérienne. Et les compagnies aériennes ont des accords INTERLINE (qui permettent de transporter les passagers retardés (ou avec des correspondances ratées) avec un tarif minimal (réciproque) sur le prochain vol disponible. Les CFF devront payer le tarif applicable sur le prochain vol disponible (comme tout autre client).Donc, il faudra que les CFF deviennent soit une compagnie aérienne et/ou aient la possibilité de conclure des accords Interline avec toutes les compagnies aériennes desservant la Suisse.
Un peu illusoire. Sinon les compensations vont couter la CFF des millions et des millions.Et c'est justement l'avantage des passagers de et pour LUGANO ayant un billet de train avec SWISS = ils sont couverts par Swiss (y compris pour un acheminement Interline, une fois un pépin avec le train arrive....)Chris

Le soucis semble être la ligne Lausanne <> Genève, fortement utilisée et sans itinéraire bis.Pour Zurich, les liaisons entre la gare centrale et l'aéroport sont tres nombreuses, donc meme si les trains venant de la region lemanique sont perturbées, il reste d’autres liaisons possibles, tant longue distance que régionales.Je viens de regarder sur le site de Swiss.Les liaisons proposées entre Lugano et Zurich aéroport sont celles opérées par les IC2 (et EC sur le meme parcours).Alors que Swiss indique un vol direct opéré par les chemins de fer suisses (code de gare de Lugano QDL), mais nécessite cependant une correspondance en gare centrale de Zurich (selon l horaire prévu cela sera avec les IC8 Brig <> Romanshorm et IR75 Lucerne <> Constance).Pas de vol Swiss prévu avec l‘IC21 avec changement a Rotkreuz/Arth Goldau semble t il. A voir si ces liaisons seront proposées en cas de reroutement, vu le concept ouvert des trains Suisses j’aurait tendance a dire oui.

Bonjour,Effectivement, c’est l’avantage du partage de code et de faire opérer les vols par le train.Sur le cout, si le train “swiss” est en retard:
- rerouting sur un autre vol de la compagnie (cout quasi nul);
- rerouting sur une autre compagnie (prix du billet deduit le billet non utilisé);
- éventuellement la penalite pour arrivée retardée;
- restauration + hébergement;
Donc quelques centaines de francs suisses au pire.Possiblement le contrat de “partage de code” Swiss/CFF prevoit cette situation.
Sur la liaison Zurich <> Bale, probablement cela représente une part tres faible des clients. Cela sera la meme chose sur Lugano <> Zurich, malgré la correspondanceSur un billet au plein tarif de 70 CHF (2e) ou 123 CHF (1e) et possiblement un prix fortement réduit, ces irrégularités vont representer un cout tres faible.C’est a se demander pourquoi Swiss n'étend pas ces accord, des destinations comme Berne, Lucerne, Bienne, St Gallen, Constance seraient facilement éligibles.

Je ne suis pas sûre que l'intérêt de Swiss soit très grand pour ces autres destinations. Si les clients vont déjà spontanément directement dans les aéroports de Zurich ou Genève (ce qui n'est pas le cas avec lugano et la concurrence avec milan) cela leur ajoute surtout des contraintes. Ou je n'ai peut être pas conscience de l'attractivité d'autres aéroports à proximité de Zurich.
Je viens du valais, il est donc logique pour moi d'aller à Genève, avec ou sans garantie. Je prends le train avec un peu plus de marge et j'assume le risque comme la plupart de mes voisins. Swiss n'a pas beaucoup d'intérêts à venir nous chercher chez nous. Ou alors pour concurrencer d'autres compagnies qui officient depuis Genève. Mais j'ai l'impression que la concurrence se joue surtout sur les prix, pas tellement sur les services.

Vous avez surement raison.Surtout que les tarifs de trains Suisses (Billets dégriffés, Abonnements demi tarif, general et voie 7) ne rendent pas forcement nécessaire un billet d’acheminement comme avec TGV Air.Seuls Bale et donc maintenant Lugano ont cette offre, en remplacement de précédentes dessertes supprimées.

Dans les tarifs avantageux pour le trains, il ne faut pas oublier les billets des communes. Dans la mienne 4 billets sont disponibles tous les jours de l'année pour un prix de 39.- (variable selon les communes) et chaque habitant peut bénéficier de 6 billets par année. Les grandes communes peuvent avoir plus de billets à disposition.