Un mois entre Chili, Bolivie et Pérou

Bonjour,En mai 2015 à la fin de notre tour du monde, nous passerons un dernier mois très court, et qui sera sûrement très speed, en Amérique du Sud. Nous avons du réduire légèrement le temps sur place à cause du budget, et je voulais vous soumettre l'itinéraire afin d'obtenir vos avis :1# Santiago
2# Santiago
3# Santiago > Copiapo
4# Copiapo
5# Copiapo > San Pedro de Atacama
6# San Pedro de Atacama (Désert, vallée de la lune, geyser de Tatio)
7# San Pedro de Atacama > Uyuni
8# Uyuni (Salar)
9# Uyuni (Salar)
10# Uyuni > Potosi
11# Potosi
12# Potosi > Sucre
13# Sucre (monuments)
14# Sucre > La Paz
15# La Paz
16# La Paz > Copacabana
17# Copacabana (île du Soleil)
18# Copacabana > Puno
19# Puno (Île des Uros)
20# Puno > Cuzco / Machu Picchu
21# Cuzco (ville, sites incas) / Machu Picchu
22# Cuzco / Machu Picchu
23# Cuzco / Machu Picchu
24# Cuzco / Machu Picchu > Arequipa
25# Arequipa
26# Arequipa > Nazca
27# Nazca > Lima
28# Lima
29# LimaAvec deux jours Joker, qu'on ajoutera là où on voudra rester, sûrement une nuit de plus autour d'Atacama / Uyuni?Merci à vous.

Bonjour Mike,Çà va être speed effectivement, mais les destinations évoquées sont vraiment sublimes... vous devriez vous régaler !
Il serait effectivement tentant de rester plus longtemps à San Pedro, mais y séjourner coûte beaucoup plus cher que partout ailleurs dans cette partie de l' Amérique latine : les hébergements y sont chers et si on programme chacune des visites qui y sont proposées, çà devient carrément hors de prix... de superbes paysages, vous en découvrirez bien d' autres au cours de votre traversée du Sud Lipez et du Salar d' Uyuni !
Perso, je ne m' attarderais pas à La Paz, je n' ai pas du tout aimé (sentiment renforcé par le vol assez traumatisant de mon appareil photo !). Par contre, je prévoirais séjourner au moins une nuit sur l' Isla del Sol... j' ai adoré (et comme çà intervenait juste après la triste expérience vécue à La Paz, je m' y suis attardé 3 nuits, le temps de m' y ressourcer : Top !). A Puno, la seule visite des îles Uros n' est vraiment pas terrible... je la déconseillerais : nous n' avons pas du tout adhéré à la façon dont se déroule les visites.
Parce que nous n' éprouvions plus aucune envie de fréquenter les grandes villes, nous avons délibérément zappé Lima où nous n' avons marqué qu' un simple arrêt le temps d' une correspondance de bus, avant de prolonger plus vers le Nord et rejoindre enfin, l' Équateur.
Concernant cette partie d' itinéraire évoqué, nous l' avons entièrement réalisé par voie terrestre en 39 jours (entre San Pedro d' Atacama et Lima). Bon on s' est attardé un peu plus, on a casé des trucs en plus, que de toute évidence, vous ne pourrez pas inclure par manque de temps, dans votre propre itinéraire. Faudra pas traîner, utiliser les bus de nuit pour économiser du temps, enchaîner avec de longues journées de visites... Vous serez très probablement crevés, mais vous devriez en prendre plein les yeux !Allez zou... Profitez !
Jean-Fi.

Super, merci beaucoup pour ces précieux conseils ! J'avais peur que ce soit infaisable, mais tu me rassures.
Tu voyageais en bus entre chaque destination ? Si oui, tu réservais par internet, ou directement dans les terminaux ?

Re,Nous avons effectivement effectué chacun de ces trajets en bus (hormis la liaison San Pedro d' Atacama -Uyuni réalisé au cours d' une fabuleuse excursion en 4x4 de 3 jours). Généralement, lors de notre arrivée au terminal de la destination envisagée, nous réservions le trajet pour la destination suivante (anticipation de 3, 2 jours voire la veille !) ; il nous est également arrivé de le prendre sur place, le jour même !
Voilou...
Jp.

Un itinéraire assez speed en effet, surtout à la fin d'un long voyage mais techniquement faisable et avec des paysages très différents.Une question : pourquoi s'arrêter aussi longtemps à Copiapo ? Je ne sais pas si la ville a un intérêt particulier pour justifier d'une pause de 2 nuits. Si vous voulez faire une pause entre Santiago et San Pedro, je vous conseillerai plutôt La Serena et le Valle del Elqui mais si vous êtes pressés, ça peut être zappé sans pbm, les bus sont très confortables (même en semi-cama) même pour les long trajets.Moi j'ai adoré San Pedro de Atacama, ce n'est pas si cher pour l'hébergement ou la nourriture au final (ce sont les excursions qui coûtent cher). Nous étions restés 6 nuits à l'Hostal La casa del sol naciente et les tarifs étaient tout à fait corrects (4000 Ch$/pers en camping et 5000 Ch$/pers en dortoir de mémoire) et il y a plein de bars qui servent des menus copieux à 3500 Ch$.On a vraiment adoré La Paz donc ça dépend vraiment du ressenti de chacun, soit on aime soit on déteste cette ville ! A faire absolument : prendre le téléphérique jusqu'à El Alto, la vue est magnifique !
Par contre, je zapperais aussi les îles Uros au Pérou pour profiter un peu plus de Copacabana et de l'Isla del Sol, très tranquille. Et la fin me parait vraiment speed (Nazca c'est juste une étape entre 2 bus où vous avez l'intention de voir les lignes ?).

Super !
Merci beaucoup pour ces précisions !J'ai effectivement remplacé Copiapo par La Serena !
Concernant les Îles Uros, j'ai lu des échos négatifs, alors je l'ai supprimé.
Du coup, la ville de Puno vaut-elle le coup ou je peux la retirer définitivement, pour la remplacer en mettant plus de temps à Copacabana / Îles du Soleil ?Concernant Nazca / Arequipa, je ne sais pas, je n'arrive pas à découper la fin, dois-je supprimer une des deux destinations ?
Merci !

Après, la Serena ça n'a rien d'exceptionnel, pour en profiter il faut prendre plusieurs jours et aller dans le Valle del Elqui. Si j'étais vous je le zapperais complètement pour mieux profiter de San Pedro ! Ou j'irai à Valparaiso, qui est une ville absolument géniale (beaucoup plus intéressante que Santiago ou la Serena).Puno n'a aucun intérêt sans les îles uros, pas la peine de s'y arrêter (sauf pour changer de bus), Copacabana est beaucoup plus mignon (pour illustrer : fromwonderland.eu/...aux-du-lac-titicaca/ ;))Et pour la fin, je vous conseillerai de rester libre (de toute manière, les transports peuvent se réserver moins de 24h à l'avance, c'est ce qu'on a quasiment toujours fait) et de décider au fur et à mesure, selon votre état d'esprit. Je n'ai pas été à Nazca mais j'ai beaucoup aimé rester 2 jours entier à Arequipa et aller au Canyon del Colca... Il faut garder une part d'incertitude, c'est pas drôle quand on s'oblige à respecter absolument un emploi du temps (mais si vous êtes en fin de tour du monde, je pense que vous connaissez ça !) ;)

Super, merci beaucoup pour toutes ces informations, c'est parfait !
Je me permets deux autres questions :1# Que penses-tu de ce nouvel itinéraire (j'ai aussi retiré Nazca, car je crois que sans payer un vol pour voir les lignes, ça ne vaut pas le coup) ?1# Santiago
2# Santiago > La Serena
3# La Serena
4# La Serena
5# La Serena > San Pedro de Atacama
6# San Pedro de Atacama
7# San Pedro de Atacama
8# Excursion 3 jours / 2 nuits, San Pedro de Atacama > Uyuni
9# Excursion
10# Excursion, arrivée à Uyuni
11# Uyuni
12# Uyuni > Potosi
13# Potosi
14# Potosi > Sucre (monuments)
15# Sucre
16# Sucre > La Paz
17# La Paz
18# La Paz > Copacabana (île du Soleil)
19# Copacabana
20# Copacabana
21# Copacabana > Cuzco (éventuellement en passant par Puno pour le bus)
22# Cuzco (ville, sites incas) / Machu Picchu
23# Cuzco / Machu Picchu
24# Cuzco / Machu Picchu
25# Cuzco / Machu Picchu
26# Cuzco / Machu Picchu > Arequipa
27# Arequipa
28# Arequipa > Lima
29# Lima
30# Lima2# Est-ce que cette compagnie vaut le coup, du moins ce qu'elle propose : www.pachamamabybus.com/rutanorte.php
L'itinéraire en vert pour monter vers San Pedro en 6 jours. 199€ (juste le transport), c'est très cher mais je n'arrive pas à me rendre compte si les paysages qu'ils proposent de voir valent le coup pour ce prix ? Ou s'il est très bien de faire l'itinéraire comme je l'ai prévu au dessus ?Merci encore.

Bonjour,Je ne suis pas tout à fait d'accord avec les réponses qui ont été faites :). La Serena est une jolie petite ville dont l'activité la plus agréable est de louer des vélos et de se ballader le long de la mer jusqu'à Coquimbo tout près de là. Beaucoup de pélicans et de phoques, super marché aux poissons et il est également intéressant de voir les habitants ramasser les algues pour les vendre aux fabricants de cosmétiques.
La vallée de Elqui peut facilement se faire en 1 ou 2 jours si vous louez une voiture, c'est plus compliqué si vous souhaitez utiliser les transports en commun car ce sont finalement les petits villages qu'il est intéressant de visiter et il n'y a que peu de bus.
En ce qui nous concerne, nous avons adoré La Paz! Nous étions logé chez des locaux très sympathiques, c'est peut-être aussi une des raisons.Concernant le bus, vous n'êtes pas obligé de changer à Puno, en revanche, quasi tous les bus s'y arrêtent et vous devrez peut être changer de bus. Achetez vos billets jusqu'à Cuzco côté bolivien, ils coûtent bien moins chers!
Au pérou, surtout, n'hésitez pas à faire marcher la concurrence au niveau des transports en allant voir toutes les compagnies de bus et en faisant baisser les prix, jusqu'à 50% du prix initial ;).Vous passez beaucoup de temps à Cuzco, y a-t-il une raison à cela? C'est certes une chouette petite ville mais ultra touristique à toute époque de l'année, 1 journée est largement suffisante.
Surtout, pensez à réserver vos billets pour le Machu Picchu bien à l'avance, minimum 2 mois, notamment si vous souhaitez prendre le train, 2 mois à l'avance également minimum, ils seront deux fois moins chers.

Merci beaucoup pour ces conseils.
Je restais autant de temps à Cuzco pour voir le Machu Picchu, mais je n'ai aucune idée du temps nécessaire pour le visiter.
Tu me dis que je dois réserver deux mois en avance, mais sur le site du Machu Picchu, il reste des milliers de places même dans les jours à venir (www.ticket-machupicchu.com/dispo/index.php).
Es-tu sûr qu'il est nécessaire de réserver autant de temps en avance ? Si oui, quel billet me conseilles-tu ?- Machu Picchu Only
- Machu Picchu + Wayna Picchu
- Machu Picchu + Machu MountainD'ailleurs, une fois le billet réserver, comment ça se passe à Cuzco ?Merci.

Il reste généralement des tickets pour le Machu Picchu seul jusqu'à la dernière minute, et si tu vas directement au bureau officiel à Cuzco (attention il est un peu caché, pas dans la zone touristique de la ville), tu pourras obtenir tes billets la veille pour Machu Picchu et Machu Picchu + montagne. En revanche, il n'y aura certainement plus de ticket pour le Wayna Picchu depuis longtemps. Celui étant très prisé et à accès réduit.
En ce qui nous concerne, nous avons fait le choix du Machu Picchu + montagne (la montagne Machu Picchu étant la plus haute sur le site du Machu Picchu et offrant donc une superbe vue sur tout le site et sur le Wayna Picchu également... enfin, quand il n'y a pas de brouillard...) et nous n'avons pas regretté ce choix. Accès moins cher que pour la Wayna Picchu, et apparemment meilleur vue.C'est beaucoup moins touristique que le Wayna Picchu, en revanche, la montée et la descente sont éprouvantes (plus moralement que physiquement pour moi) car aucune sécurité et tu es très souvent à flanc de montagne. La dernière partie a été plutôt périlleuse, tu n'as pas intérêt à croiser quelqu'un mais cela crée une super entente entre toutes les personnes faisant la montée et descente, une belle entraide.
Il faut compter max 2h pour la montée et max 1h15 pour la descente, dès l'arrivée, filer vers la montagne car l'accès ferme à midi.Le ticket pour le Machu Picchu est valable une journée seulement. Donc si tu veux vraiment visiter tous les sites, il te faudra acheter une 2ème entrée et prévoir une 2ème journée sur place (et donc payer à nouveau le bus ou te retaper la montée et descente à pied...). Nous avons rencontré un couple ayant fait ceci, et ils l'ont un peu regretté. En une journée, nous avons eu le temps de voir beaucoup de choses.Nous avons décidé, après notre descente à midi, de prendre un guide. Nous avions rencontré d'autres personnes et avons partagé le prix, pour 4, c'était 40€ soit 10€ par personne et nous ne l'avons vraiment pas regretté !! Je pense que c'est même nécessaire si tu veux comprendre le site car bien que les explications dans les guides sont bien, elles sont sommaires et le livre ne répond pas à tes questions ;). COmmencer la visite du site en lui-même vers midi était une super idée car la plupart des groupes avaient commencé bien avant, ce qui fait que nous étions quasi seuls à chaque étape de la visite.
Finalement, les deux parties du site que nous n'avons pas faites sont le temple du soleil et le Wayna Picchu. Aucun regret néanmoins, il aurait fallu prévoir une 2ème journée.Concernant le côté pratique, si tu réserves et paies en ligne, tu pourras imprimer ton ticket. Tu te présentes le jour même à l'entrée du Machu Picchu avec ton billet et ton passeport. Attention ! Il n'est valable que pour la date imprimée dessus !
Si tu fais la montée à pied depuis Aguas Calientes, ils te demanderont ton bilelt et passeport devant la grille (ouvre à 5h!) puis de nouveau à l'entrée du Machu Picchu. Essaie d'être en haut à 6h à l'ouverture pour éviter les bus de touristes qui arriveront juste après vers 6h15.Pour te rendre de Cuzco à Aguas Calientes, 2 possibilités :
- le train à réserver très en avance pour obtenir les meilleurs prix
- le bus local + 2 à 3h de marche mais cette option te fait perdre une journée (départ tôt le matin en bus, puis en comptant la rando arrivée en début de soirée à Aguas Calientes).Nous avions réservé le train depuis Ollantaytambo, à 1h30 de Cuzco car les trains se remplissent moins vite, le trajet est plus rapide (le train Cuzco-Ollantaytambo prend pas mal de temps) et surtout moins cher ! Pour Ollantaytambo, tu peux prendre le bus (nombreux départs), le taxi, ou encore partager une voiture. A l'aller, nous avons pris un taxi car il nous prenait le même prix que le bus pour un trajet plus rapide. Au retour, une voiture nous a hélée, des touristes péruviens et autres qui rentraient sur Cuzco de suite à prix attractif. A noter qu'Ollantaytambo est également une chouette étape avec de belles ruines incas, dont l'un des sites est vraiment cher (environ 70 soles par personne soit 20€, nous n'avions pas ce budget pour 2h de visite).
Voici donc notre mini itinéraire Machu Picchu :
arrivée à Cuzco en bus de nuit à 6h. Dépôt de bagages dans une auberge puis visite de la ville et réservation train/Machu Picchu pour nos nouveaux compagnons de route. Ils ont douillé pour le train...
Fin d'après-midi : départ en taxi pour Ollantaytambo puis train tardif pour Cuzco (les compagnons ont du prendre le train le lendemain tôt le matin car plus de place sur le notre).
Arrivée à Aguas calientes à 23h30 (retard) puis avons trouvé un petit hôtel miteux vraiment pas cher où dormir 4h.
Le lendemain, ascension à pied depuis Aguas Calientes, arrivée vers 6h20 à l'entrée (oui... 3h30 de sommeil dans les jambes, pas terrible avant l'ascension). Ascension de la montagne, les compagnons nous rejoignent, puis descente et "location" d'un guide anglophone à l'entrée pendant 3h de visite. Petit tour pour aller voir le pont après la visite puis départ en bus (10$, à payer en dollars parfaits) vers 16h pour redescendre vers aguas calientes. Petit tour dans la ville, restau etc etc puis train tardif vers Ollantaytambo. Dodo dans une auberge à Ollantaytambo.
Le matin, visite du village et environs puis départ vers 14h pour une arrivée super express à 15h à Cuzco. Direction la gare routière pour la suite de notre voyage. A noter que nous n'avons jamais acheté les billets de bus ou réservé d'hôtel en avance. Tout s'est fait à la dernière minute pour obtenir de bonnes réductions (notamment au niveau des bus!).J'espère que ces informations t'aideront pour la planification de ton itinéraire :).

Merci beaucoup pour ta réponse, j'ai pris des notes pour faire ça correctement une fois sur place.
Tout ça me paraît quand même plutôt compliqué, et très cher, mais on verra bien. Tu penses que le train se réserve combien de temps à l'avance, une semaine ?Dernière question, que penses-tu de cette compagnie, du moins ce qu'elle propose :
www.pachamamabybus.com/rutanorte.php
L'itinéraire en vert pour monter vers San Pedro de Atacama en 6 jours. 199€ (juste le transport), c'est très cher mais je n'arrive pas à me rendre compte si les paysages qu'ils proposent de voir valent le coup pour ce prix ? Ou s'il est très bien de faire l'itinéraire comme je l'ai prévu au dessus ?

Le train pour le Machu Picchu ? Dès maintenant si tu sais déjà quand tu souhaites le prendre. Nous avons réservé les billets de train 1 mois à l'avance et il ne restait déjà plus beaucoup de choix. Disons, le plus tôt possible.Concernant la compagnie, je n'en ai jamais entendu parler. Je pense que c'est très touristique et que ça ne vaut pas forcément le coup, surtout au prix proposé.
De plus, il me semble, sans vouloir dire de bêtises, qu'il n'y aura ni dauphins, ni pinguins en mai-juin (islas Damas) et aller à La Serena, sans passer par la vallée de l'Elqui, c'est tout de même dommage. Ensuite, un jour à la plage puis un jour à Antofagasta, on peut vraiment s'en passer pour profiter d'autres endroits je pense :).
Ton itinéraire seul sera plus adapté.

A ce stade de ton programme, je dirais qu'il y a une journée de trop à Copacabana que tu peux reporter sur Puno car entre ton arrivée à Puno et ton départ pour Cuzco, il faut un délai pour gérer les horaires de bus à bus et éventuellement souffler un peu. Puno, elle même, ne présente pas d'intérêt sauf la place centrale avec la Cathédrale et quelques jolies bâtiments colorés.Quand à Cuzco, c'est parfait car je suppose que tu vas aller voir Pisac, les Salines de Maras, les Terrasses de Moray etc. Ce serait dommage de ne pas consacrer 2 jours à la Vallée Sacrée des incas. Récit ICI.Bon voyage.Dominique

Il est également possible d'acheter les billets de train sur un autre site mais ce sont les mêmes prix que perurail. En effet, le train est très cher puisque seuls les péruviens ont accès au train local, pas cher.
Le mieux est de le prendre à Ollantaytambo, bon marché. Je crois qu'ils appellent ca la vallée sacrée sur perurail.
En ce qui me concerne, j'avais repris directement le train pour ollantaytambo, vers 20h, après la visite du machu picchu. Il y a largement le temps.

Ce n'est vraiment pas plus simple de prendre le train de Cuzco ?
Car il faut se taper 1h45 de transport pour se rendre à Ollantaytambo, je ne sais pas vraiment si ça en vaut la peine, surtout s'il y a une gare directement dans Cuzco ! Non ?

Bonjour Mike,Liaison ferroviaire entre Cuzco et Ollantaytambo interrompue : ce sont des mini-bus qui généralement assurent cette liaison, en correspondance avec les arrivées et départs des trains.Zou...
Jean-Fi.

C'est certainement plus simple mais beaucoup plus long en train et beaucoup plus cher. De plus, Ollantaytambo possède également de très beaux sites incas.
Compte plutôt 45min-1h en voiture et un peu plus en bus. Départ très réguliers. Nous avons pris le taxi à l'aller car même prix que le bus et plus rapide. Au retour, voiture partagée, moins cher et plus rapide aussi...