Politique nucléaire en Iran

Ca ne me semble pas si simple : Hitler était éduqué, l'abbé Pierre très ouvert, ça ne l'a pas empêché de "soutenir" le FN pendans un temps. On ne compte pas non plus les intellectuels et les scientifiques qui ont adhéré aux thèses des régimes nazi et communistes. Ils étaient très intelligents, ça ne les a pas empêché de se laisser abuser. Je crains malheureusement que l'intelligence et l'esprit d'ouverture ne soient pas des vaccins infaillibles contre ce genre de thèses. Même s'ils aident quand même ! De plus, il n'est pas rare de voir des gens intelligents et ouverts sur de nombreux sujet, mais qui le sont moins lorsque ce sujet les concerne directement. C'était le cas avec les azéris dont je parlais. Mais, à leur décharge, c'est tout de même difficile de prendre du recul lorsqu'on est directement touché.Ces visites étaient-elles récentes ? Sinon, ce serait inquiétant, ça signifierait une dégradation des relations inter-ethniques. Si oui, alors je ne comprends pas : je n'ai pas recherché ce genre de rencontres. Mais il était difficile d'avoir une discussion politique sans que ces thèses ne soient sous-jacentes...Gilles

je trouve déplacer d'associer Hitler et l'Abbé Pierre, qui soit dit en passant n'a jamais soutenu le FN.... mais a fait l'erreur de commettre une préface dans le bouquin d'un ami Faurisson,...Un révisionniste c'est certain, l'abbé pierre s'en est d'ailleurs excusé...D'autre part il ne faut pas oublier qu'il a également caché des juifs pendant la guerre.NB ne pas me traiter de bigotte, mais je pense que peu d'hommes se sont battus pour les pauvres comme lui.Quand au rejet d'une communauté et de sa langue, je crains malheureusement que l'azerbaïdjan n'est pas seule dans ce cas....Et quant à souhaiter une intervention américaine et un bombardement des sites nucléaires cela me parait surrélaiste, les iraniens étaient loin d'ignorer les dégâts que ce genre de situation pourrait apporter.Ne te serais tu pas laisser intoxiquer par quelques facheux ????

Je me demande parfois si j'écris en français :1) Je n'ai pas associé Hitler et l'abbé Pierre : j'ai juste voulu démontrer qu'on pouvait être éduqué (Hitler) et avoir des idées nauséabondes ou ouvert (l'abbé Pierre) et s'être laissé abuser à un moment donné. Je n'ai aucun doute sur les qualités de l'abbé Pierre !!! Et c'est justement pour cela que je citais cet exemple en réponse à Askar qui prétendait le contraire : on peut être très ouvert et se laisser abuser. J'aurais pu aussi signaler que les azéris dont je parle étaient donc intelligents, éduqués et ouverts mais aussi très gentils avec moi, très accueillants et toujours prêts à discuter avec calme de cela...2) Je n'ai jamais souhaité une intervention américaine en Iran. Je ne sais pas où j'ai dit une chose qui pourrait te laisser penser cela... ???3) Je ne me suis pas laissé intoxiquer : je n'ai pas dit que j'aprouvais cette vision, au contraire j'ai souligné que cela m'inquiétait fortement.4) Il ne s'agit pas du point de vue de QUELQUES facheux, mais de quasiment TOUS les azéris que j'ai rencontrés (à des degrés divers certes et parfois après discussion ils adoucissent leur point de vue). Il faut aussi signaler la désinformation qui les pousse à penser cela ; un exemple frappant serait de demander à un azéri combien il y a d'azéris en Iran... Pour ma part, je n'ai eu que des réponses de l'ordre de 25 à 38 millions, contre 18 millions en fait.Donc j'espère avoir clarifié mon point de vue... Malheureusement, les relations inter-ethniques en Iran ne sont pas aussi idylliques qu'on nous les présente.Gilles

Ca ne me semble pas si simple : Hitler était éduqué, l'abbé Pierre très ouvert, ça ne l'a pas empêché de "soutenir" le FN pendans un tempsJe trouve qu'effectivement ta phrase même si écrite en bon français n'est pas claire et peu prètée à confusion...et je souligne que l'abbé pierre n'a jamais soutenu le FN...Quant au reste de mon post, je ne t'ai jamais accusé de vouloir une intervention américaine en Iran, mais m'étonnait simplement du fait que les azéris puissent le souhaiter ou tout autre iranien d'ailleurs.... Quant aux difficulté inter-ethniques, je voulais juste souligner que ce sont des problèmes assez répandus.Tous les azéris seraient donc des "fâcheux" blague à part, malheureusement la désinformation amène l'eau au moulin de ce type de haine inter-raciale...

Désolé pour la confusion concernant l'Abbé Pierre... Mes souvenirs étaient vagues pour ce qui ne relevait selon moi que de quelques chose anecdotique et qui n'était pas caractéristique de son état d'eprit. Je n'avais pas jugé utile de rappeler ce qu'avait fait Hitler et s'est pour cela que m'a phrase devenait ambigüe et qu'on pouvait penser que je l'associais à l'abbé Pierre.Je n'ai pas rencontré tant d'azéris souhaitant l'intervention américaine. Leur point de vue étant plus que bizarre car s'ils ne souhaitent pas, bien sûr, vivre dans un deuxième "irak", ils ne pensent pas être capables de s'en sortir seuls au vu de l'emprise des mollahs sur la société. En même temps, je les comprends : la situation semble réellement bloquée.Concernant les difficultés inter-ethniques, si on nous les présente largement concernant les pays arabes, ils sont souvent occultés pour l'Iran dont on nous dit souvent (cf. le début de cette conversation), et y compris des spécialistes, que les iraniens forment un peuple très uni et nationaliste.Gilles

Pour ceux qui sont interessés il ya un numéro spécial du diplo sur l'iran
+ pour l'actualité récente : les carnets d'orients d'alain Gresh sur le site du diplo + contreinfo.info/ : 100% coup de blues

Juste pour info, tu es reste combien de temps en Azerbaidjan iranien?Je suis aussi assez surpris par ce que tu dis sur le ressentiment anti-perse (que je n'ai pas ressenti personnellement).L'Iran n'est peut-etre pas un pays si uni que le regime veut nous le faire croire mais ce n'est pas non plus une poudriere prete a degenerer en guerres inter-ethniques. Globalement, ils sont quand meme assez attaches a leur nation.

Une vingtaine de jours en plusieurs fois.
Bien sûr, je ne suis pas azéri, mais quand même j'en ai rencontré pas mal, et il me semble que l'image que j'en ai est assez fidèle à la réalité. Mais bon, il s'agit peut-être d'un manque de chance...Globalement, en Iran en général j'ai pas mal été marqué aussi par le racisme anti arabe des iraniens. Leur histoire mouvementée (invasion arabe, et mise en place de l'Islam, guerre avec l'Irak,... notamment) ne justifie pas tout malheureusement...Je ne suis vraiment pas convaincu que l'Iran ne soit pas une poudrière ethnique... Mais j'espère que c'est toi qui as raison !!!
Mais, il est vrai que comme tu le disais dans un message plus haut, en grattant un peu on se rend vite compte que ces tensions anti persans sont plus un rejet du régime des mollahs et il est facile de leur faire dire que les persans ont à peu près les mêmes problèmes qu'eux.

Pour revenir a la question de depart, il y a present QUELQUES contraintes de circulations DANS CERTAINES REGIONS UNIQUEMENT.Le gouvernement a annonce cette semaine la fermeture aux etrangers de la frontiere Sistan- Baluchistan et de Zahedan (en cause la montee de l insecurute et du trafic). A la cle un programme de controle de la frontiere avec le Pakistan et l Afghanistan : constructions de radars, fortifications, controle d un lac frontalier.
La region Sud Est est sous surveillance. Je n ai pas de faits precis, mais certains tehrani s etonnent que j ai pu passer le barrage de police de la route Bandar abbas a Minab, car il semble que Minab soit a present assimilee a ces regions dangereuses.Rien a voir avec la securite des sites. Les routes publiques de Natanz, Bushehr, Esfahan sont toujours ouvertes et ne font l objet d aucun controle particulier, pourvu que tu ne te gares pas en face des sites pour les photographier...Autrement, la difficulte recente est la necessite d une carte de rationnement aux pompes a essence. Toutes les stations sont equipees de lecteurs, et depuis qques semaines certaines ne peuvent te servir sans la cartes (Kashan, Zanjan).