Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Zorba · 30 juin 2018 à 12:18 · 6 photos 56 messages · 23 participants · 3 818 affichages | | | | 30 juin 2018 à 12:18 Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 1 de 56 · Page 1 de 3 · 2 177 affichages · Partager La "Ville-Etat" suivant le poncif des journalistes: Singapour affiche une réussite éclatante: Celle du bon goût dans ses réalisations architecturales, urbaines et ses jardins. Une réussite économique, sécuritaire, écologique, technologique, sanitaire, maîtrise de l'immigration, réussite du " vivre ensemble" de 3 communautés principales, même si ce n'est pas le grand amour entre elles..... Et pourtant si vous évoquez Singapour et sa réussite on vous approuve du bout des lèvres, on évoque même la "face cachée" de Singapour.
Alors je suis un touriste de passage, je m'ébahis à chaque visite devant les réalisations de cet Etat. Qui peut me révéler la face cachée de Singapour? Qui peut me retirer mes illusions et mon admiration?
Je sais que par le passé le Gouvernement a utilisé à l'excès les pendaisons pour réprimer le traffic de drogue; la criminalité liée à ce traffic semble maintenant réduite et la jeunesse préservée. Je sais que Singapour pille ses voisins en important massivement du sable pour étendre son territoire.....Y a t'il plus grave? Le Gouvernement est très paternaliste, par exemple en taxant les Singapouriens jouant au casino, en interdisant le Chewing gum, ou forçant les travailleurs à garder intacts leur économies de retraite....Mais quoi d'autre? (Anecdote sur la propreté: J'étais allé au Bar du Raffles prendre un Singapore Sling, le sol était jonché d'écorces de cacahouète, j'ai demandé à un barman la raison de ce relâchement. Il me déclara: "C'est notre réaction silencieuse par rapport au "Trop de propreté")
Pourquoi cette condescendance ? La raison en est elle que cette réussite n'a pas éclos dans un pays d'Occident? Singapour est il le portait inversé de nos pays d'Occident où la crise sévit dans tous les domaines: Santé, économie, écologie, sécurité....
Comment ne pas admirer ses réalisations architecturales si l'on compare avec certaines capitales asiatiques assez laides? Quant à la pollution, la profusion de taxis à bas prix et au comportement très encadré, l'a éliminée. A Pékin on ne voit pas à 200 mètres. En technologie Singapour est un leader mondial pour le recyclage de l'eau......Quant à la Santé, l'Education...
Ce qui est remarquable à Singapour, c'est la détermination et la persistance de la Politique. Le pays embellit et s'enrichit à chaque visite. En France nous avions le Plan, beaucoup de réalisations ont été faites sous la IVè. Maintenant tout est au démantèlement depuis 20 ans, aux friches industrielles, à l'exode de nos Jeunes, à la Dette, aux brancards dans les Urgences; l'Etat ne réalise plus rien et taxe à l'infini pour nourrir l'ogre jamais rassassié qu'il est devenu, avec l'aide de ses Serviteurs, persuadés de la magie de leur Verbe. Affamé l'Etat va même faire la poche de ses sujets les plus pauvres. | | | À: Zorba · 30 juin 2018 à 13:18 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 2 de 56 · Page 1 de 3 · 2 161 affichages · Partager Bonjour,
Condescendance ?
personnellement, je ne suis jamais allée à Singapour, et je n'en ai vraiment pas envie. Justement à cause des aspects devant lesquels toi tu t'extasies : son architecture, son modèle économique. Métal et verre, business, paradis fiscal, esprit de compét' (plus haut, plus riche, plus moderne...), voilà des aspects culturels qui ne me font pas du tout rêver. Rien de condescendant là-dedans.
Cordialement, Murielle | | | À: Elhine · 30 juin 2018 à 14:05 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 3 de 56 · Page 1 de 3 · 2 147 affichages · Partager Ce post est plutot destine a ceux qui y sont alles.
A part la caricature, la culture de la beaute, la réussite (mot odieux par les temps qui courrent) dans divers domaines et j imagine le bien public ça te parle?
Les Singapouriens ne sont pas les seuls a etre riches mais ils savent depenser leur argent. C est comme les riches parvenus certains ont des gouts epouvantables, d autres ont la grace. | | | À: Zorba · 30 juin 2018 à 14:12 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 4 de 56 · Page 1 de 3 · 2 144 affichages · Partager la culture de la beaute, la réussite
ils savent depenser leur argent.
Ce sont des notions très subjectives. Et puis.... tu évoquent beaucoup l'argent.
Pourquoi parles-tu de caricatures ? à quel propos ? | | | À: Elhine · 30 juin 2018 à 15:09 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 5 de 56 · Page 1 de 3 · 2 123 affichages · Partager Les grands bâtisseurs du passé l ont fait grace à leur fortune ou grace aux moyens de l'Etat.
Quant à la subjectivité, on peut admirer un temple grec, une cathédrale, un chateau. Mais la création continue avec les matériaux d'aujourd'hui, la production de beauté continue et Singapour en offre de beaux exemples.
Quant à la caricature, c'est la mention "de course à l'argent" et autres idées. Cela renvoie au point n°1, il faut de l'argent pour réaliser des oeuvres: Le commerce des épices pour les Rois portugais et la réalisation du monastère de Bélem, et bien d'autres exemples. | | | À: Zorba · 30 juin 2018 à 15:22 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 6 de 56 · Page 1 de 3 · 2 117 affichages · Partager la production de beauté continue et Singapour en offre de beaux exemples.
Je le répète, c'est subjectif. Toi tu appelles ça "beauté", moi je trouve ça moche. ça ne m'attire pas.
Quant à la caricature, c'est la mention "de course à l'argent" et autres idées
C'est toi qui parles d'argent dans tes messages. Pas moi. Moi, je parle de "toujours plus", mais ce n'est pas spécifique à l'argent.
Je préfère très largement séjourner dans une petite bicoque perdue dans un petit village de pêcheurs de la côte atlantique. Les structures métal et verres qui rivalisent à Singapour, vraiment, ça m'attire pas. Je ne trouve pas ça beau. Et encore moins charmant. Je pense que tu prends un peu trop tes goûts pour LE goût universel. Non, tout le monde n'a pas ton goût ("le bon goût" comme tu dis...). C'est d'ailleurs peut-être à ce sujet que tes interlocuteurs ont des réactions qui te paraissent condescendantes ?  (c'est une question hein ! pas une affirmation).
Allez, on va laisser la parole à ceux qui seraient allés à Singapour.
Bel après-midi, Murielle | | | À: Zorba · 30 juin 2018 à 18:11 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 7 de 56 · Page 1 de 3 · 2 084 affichages · Partager Ce post est plutot destine a ceux qui y sont alles.
bonjour comme je l'ai écris sur ce forum c'est à Singapour que j'ai reçu le plus mauvais accueil et détestable parmi tous mes voyages... | | | À: Elhine · 1 juillet 2018 à 7:31 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 8 de 56 · Page 1 de 3 · 2 041 affichages · Partager la production de beauté continue et Singapour en offre de beaux exemples.
Je le répète, c'est subjectif. Toi tu appelles ça "beauté", moi je trouve ça moche. ça ne m'attire pas.
Quant à la caricature, c'est la mention "de course à l'argent" et autres idées
C'est toi qui parles d'argent dans tes messages. Pas moi. Moi, je parle de "toujours plus", mais ce n'est pas spécifique à l'argent.
Je préfère très largement séjourner dans une petite bicoque perdue dans un petit village de pêcheurs de la côte atlantique. Les structures métal et verres qui rivalisent à Singapour, vraiment, ça m'attire pas. Je ne trouve pas ça beau. Et encore moins charmant.Je pense que tu prends un peu trop tes goûts pour LE goût universel. Non, tout le monde n'a pas ton goût ("le bon goût" comme tu dis...). C'est d'ailleurs peut-être à ce sujet que tes interlocuteurs ont des réactions qui te paraissent condescendantes ?  (c'est une question hein ! pas une affirmation).
Allez, on va laisser la parole à ceux qui seraient allés à Singapour.
Bel après-midi, Murielle
Parce que tu raisonnes en touriste et uniquement  ... Tout ceci a un nom : la jalousie made in Occident. Il faut voir d'où vient Singapour. C'était une nation pauvre du tiers-monde dénuée de toute ressource naturelle et agricole. Au moment de l'indépendance en 1965, son PIB était inférieur à celui des Philippines, aujourd'hui il a dépassé celui de la France. Premier port du monde et 2ème place financière d'Asie. Singapour, c'est la démonstration qu'une bonne politique libérale et un Etat pas trop con peuvent cohabiter et réaliser de grandes choses pour le bien commun.
On aime ou pas l'architecture, n'est pas la question essentielle. C'est avant tout une curiosité, une bouffée d'oxygène doublée d'une bonne paire de gifles envoyée à la face de tous les pleurnicheurs victimaires de l'après décolonisation. La démonstration par le génie et le travail qu'un Etat initialement pauvre n'a pas pour vocation éternelle le mépris de son peuple, la corruption et l'exportation de migrants | | | À: EncorLol · 1 juillet 2018 à 9:29 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 9 de 56 · Page 1 de 3 · 2 021 affichages · Partager Parce que tu raisonnes en touriste et uniquement  ...
le sujet n'est pas "pourquoi ne pas vouloir y habiter".
la jalousie made in Occident.
Une jalousie par rapport à quoi ?
Il faut voir d'où vient Singapour
"il faut".... allons bon... Il est question dans le message initial de "la beauté de l'architecture". Ce n'est pas l'histoire de Singapour qui m'amènera soudain à devenir admirative devant ces tours.
On aime ou pas l'architecture, n'est pas la question essentielle
C'est assez central dans le message initial.
C'est avant tout une curiosité, une bouffée d'oxygène doublée d'une bonne paire de gifles envoyée à la face de tous les pleurnicheurs victimaires de l'après décolonisation
. Je porte ma curiosité sur d'autres régions et d'autres histoires. C'est mal ?  
En tout cas, ce n'a visiblement pas la qualité d'envoyer une bonne claque à tous les prétentieux convaincus que tous les autres sont des crétins.
belle journée Murielle | | | À: Mathews · 1 juillet 2018 à 10:06 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 10 de 56 · Page 1 de 3 · 2 007 affichages · Partager Que s'est il passé? Tu n'as pas trouvé de chewing gum? | | | À: EncorLol · 1 juillet 2018 à 11:50 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 11 de 56 · Page 1 de 3 · 1 983 affichages · Partager une bonne politique libérale
Libérale mais en marchant droit et sans chewing gum. Libre mais bien contrôlé | | | À: Zorba · 1 juillet 2018 à 15:26 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 12 de 56 · Page 1 de 3 · 1 961 affichages · Partager Bonjour François,
Ton post m'interpelle. Pour avoir fait cette année une escale de trois jours à Singapour avant de poursuivre vers la Nouvelle-Zélande (avec l'excellente compagnie Singapore Airlines), je ne puis que partager l'ensemble de tes propos.
Les préjugés négatifs s'envolent dès que l'on découvre cette métropole pas comme les autres. En tout cas, nous avons beaucoup apprécié notre petit séjour à Singapour. Une ville plus propre que la Suisse, des gens extrêmement disciplinés et gentils. Une étape plus intéressante qu’on ne le pense a priori. C'est un concentré d'Asie : on est à la fois en Inde (la crasse en moins), en Chine, en Malaisie et au XXIe siècle, et la Nature n’est jamais loin. Singapour est une ville verte. Nous avons assisté à la fête hindouiste du Thaipusam: une procession de fidèles, le corps percé de tiges de métal. En définitive, nous n'y sommes pas restés assez longtemps.
Le pays est certes une démocratie autoritaire (une " démocrature" pour reprendre un néologisme), mais il semblerait (j'emploie le conditionnel) que les différentes communautés vivent en harmonie. Un peu de " singapourisation" de la France ne serait peut-être inutile chez nous, à l'heure où les incivilités et malversations semblent devenir la norme... Je sais que je vais me faire étriller, mais je m'en fous!
Une métropole beaucoup plus intéressante qu' Abu Dhabi et a fortiori Dubaï. Singapour, ce n'est pas que l'audace architecturale (que je trouve au demeurant réussie, mais ce n'est que mon point de vue), mais c'est aussi cela:
| | | À: Michant · 1 juillet 2018 à 16:22 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 13 de 56 · Page 1 de 3 · 1 949 affichages · Partager Bonjour Michant,
J'admire beaucoup les Politiques qui ont un projet, qui savent mobiliser les énergies et qui ne se détournent pas du but à atteindre. Ce semble être le cas de Singapour qui a exigé des Chinois de ne plus cracher, qui a nettoyé le port, qui a organisé l'autosuffisance en eau, qui a éliminé le trafic de drogue, la pollution et qui a promu la sécurité et qui a propulsé le PIB à des niveaux élevés. Rien à voir avec les pantins qui nous gouvernent, ceci malgré l'aide d' un peuple extrêmement doué, nous les Français, comme l'a montré notre passé et qui démantèlent notre industrie.
Les parcs de Singapour que tu admires ont couté une fortune pour conquérir le terrain sur la mer, la valeur foncière en est extravagante. Le Gouvernement a résisté à la tentation de les vendre pour en faire des parcs. | | | À: Michant · 1 juillet 2018 à 20:03 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 14 de 56 · Page 1 de 3 · 1 926 affichages · Partager Simplement on se sent en sécurité | | | À: Zorba · 4 juillet 2018 à 5:07 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 15 de 56 · Page 1 de 3 · 1 844 affichages · Partager Condescendance vis à vis de Singapour....Je dirais plus simplement un petit complexe d'infériorité mal assumé. En effet, Singapour a beaucoup de qualités et dispose d'une population très aisée.Les locaux n'ont pas besoin de faire des courbettes et des sourires fabriqués en rafale pour les touristes de passage. Singapour a aussi une réputation le plus souvent galvaudée. Souvent, on imagine une ville très bruyante, très polluée et bétonnée partout mais ce n'est pas du tout cela.Il fait bon se promener à pied, en vélo, en trottinette électrique.Les espaces verts existent et offrent d'incroyables pauses nature au milieu d'un univers urbain impressionnant.Se déplacer est facile, pas cher.Il y a une multitude d'attractions touristiques sur un petit périmètre et donc très facile d'y aller sans passer trop de temps dans les transports. J'aime beaucoup Singapour mais tout semble trop parfait... Effectivement, Singapour n'est pas agréable pour celui qui n'a pas le sou.La vidéo surveillance veille partout.On ne badine pas avec la loi.Pas un papier dans le métro, pas un graffiti sur les murs... | | | À: Zorba · 4 juillet 2018 à 15:57 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 16 de 56 · Page 1 de 3 · 1 818 affichages · Partager Je suis allé trois fois à Singapour, que j'aime bien. Mais c'est justement trop lisse, trop propre, trop parfait pour être passionnant un peu comme Hong Kong! Comparé à Bangkok il n'y a pas photo, la fascination n'y est pas vraiment. Mais il faut y aller, car c'est effectivement très sympa et je ne crois pas que les français soient condescendant envers Singapour. | | | À: DUC · 4 juillet 2018 à 18:22 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 17 de 56 · Page 1 de 3 · 1 808 affichages · Partager DUC et Thierry3468, je partage votre avis sur Singapour. En effet la ville est admirable et en même temps très lisse. Pour l'habitant ou l'expatrié, les distractions sont limitées, manger, beaucoup manger dans toutes les Foodcourts ou faire des courses dans des Malls superbes et réfrigérés. On a vite fait le tour de l'ile.
Je parlais de condescendance parce que j'ai rencontré plusieurs expatriés qui ont exprimé ce sentiment vis à vis de cette ville. Je voulais vérifier sur VoyageForum, je crois que je n'en saurai pas plus. | | | À: Zorba · 5 juillet 2018 à 19:35 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 18 de 56 · Page 1 de 3 · 1 769 affichages · Partager la condescendance des français envers beaucoup de pays (presque tous) n'est pas spécifique à Singapour ; d'ailleurs, la plupart des français n'en parlent pas, ils ne savent même pas que ça existe | | | À: Mick013 · 6 juillet 2018 à 9:34 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 19 de 56 · Page 1 de 3 · 1 733 affichages · Partager En effet. Et pourquoi cette condescendance ? Parceque c est dans leur nature | | | À: DUC · 8 juillet 2018 à 12:10 Re: Pourquoi cette condescendance vis-à-vis de Singapour? Message 20 de 56 · Page 1 de 3 · 1 671 affichages · Partager Mais c'est justement trop lisse, trop propre, trop parfait pour être passionnant un peu comme Hong Kong! Comparé à Bangkok il n'y a pas photo, la fascination n'y est pas vraiment
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