Que vous suggère l'Afrique?

Bonjour Zebadguy,
je rentre de 3 semaines en afrique, je n'y suis pas née, je n'y ais pas vécu et j'y suis allée plusieurs fois.
Tout cela pour te dire que je suis d'accord avec toi, Tout n'est pas paradisiaque en Afrique. Comme partout il y a du pour et du contre mais que tu sois noir ou blanc cela fait une sacrée diffèrence sur ce continent.
Moi aussi, je me dis, je ne suis pas mal en belgique, il me manque juste un peu de soleil.
Mais l'afrique est MAGNIFIQUE en touriste, les paysages sont super et le dépaysement c'est sur, il est là, la pauvreté aussi hélas!
J'aime ce continent. Ici, de loin, on a tendances a l'idéaliser.
Furies

je vais surement pas me faire des amis, mais bon, ce st un forum, non:-))))
ben pour moi l afrique c est bof, tres loin derriere l asie, tant au niveau culturel, que paysages, que populations, que monuments, que cuisine, que securite...
y a pas grand chose en afrique helas.
(au fait, je l ai traversee par la route du nord au sud l afrique)
fabriceSalut Fabrice,Quand tu dis qu'il n'y a rien en Afrique, il faudrait un peu expliquer ta pensée. Je te trouve très vague et ton point de vue pourrait cependant être intéressant. Je ne suis jamais allé en Asie donc j'ai difficile de comparer. Maintenant, je suis d'accord avec toi, il y a des choses que je peux lire sur ce forum et qui me font bien marrer. Il faut arrêter de rêver sur l'Afrique et je suis sûr qu'il n'y a pas un endroit sur cette terre où l'on puisse rêver et se dire que le monde est magique et magnifique. Les "petés" de l'Afrique, j'en ai croisé. Je les trouve inintéressants au possible et hors de propos. Je ne parle pas de ceux qui y débarquent un court instant en voyage et trouvent ça merveilleux (ma mère en fait partie) mais ceux qui, même en y en restant, ne sortent pas de leur rêves.Tout ceci n'engage que moi mais si on me demande c'est quoi l'Afrique, je répondrai simplement dans son aspect positif: la simplicité, la sérénité et les gens.Quand je dis la simplicité, je pense que les africains veulent vivre simplement et qu'ils n'ont pas envie de s'encombrer d'artifices intellectuels (c'est peut-être là le rien dont tu parles). Pour eux, la vie, elle est là, ils la prennent comme elles viennent avec ses points positifs et ses désagréments. C'est tout! On a sûrement beaucoup à apprendre d'eux à ce niveau là.Quand je dis les gens, je veux dire que l'on est toujours entouré, ce qui a parfois de quoi dérouter pour les européens qui ont besoin de leur "jardin secret". Sur un an, je n'ai pas passé un seul jour sans voir quelqu'un débarquer chez moi. Je ne mens pas, pas un seul. Depuis mon retour, il peut se passer toute une semaine sans voir personne. Déroutant, non ?Quand je dis sérénité, regardez nos gueules dans la rue, dans les transports en commun, ça me donne souvent l'impression de voir des gens enfoncer dans leurs soucis quotidiens. C'est une impression que je n'ai pas en Afrique. Et pourtant, des soucis, ils en ont plus que nous. Et puis, surtout, le rythme de vie est bien moins élevé que le nôtre, rien qu'à voir leurs gestes, leur façon de se déplacer, de se parler entre eux.Et dans son aspect négatif: arnaque et embrouilles, immobilisme, solitude.Quand je dis solitude, je veux dire que, pour un européen, passer un an en Afrique, on a beau être entouré, on s'y sent seul, complètement seul. Vous avez le moindre petit moment de doute, parlez-en à un africain, il vous dira: "Il n'y a pas de problèmes, ça va aller!". Alors, Fabrice, en cela, je te rejoins, oui, en Afrique, il n'y a rien parfois. Les sujets de discussion sont souvent insipides et peu intéressants. Pourtant, parfois, quand on croise la bonne personne, on peut avoir de sacrés surprises.Quand je dis immobilisme, je suis d'accord que le blanc est impatient, se presse, n'a pas le temps mais tout de même, il y a moyen de concilier "prendre le temps" et "avancer". J'ai croisé un paquet de gens assis toute la journée sans rien faire si ce n'est parler de la pluie et du beau temps. S'il y a quelque chose que je voudrais dire à quelqu'un qu'il apprenne avant un départ en Afrique, c'est: "apprends à attendre et ne rien faire sans devenir fou!" parce qu'il y a des moments ou c'est inévitable, cela va vous arriver à moins que vous ne partiez avec vos amis et que vous restiez en groupe.Quand je dis arnaques et embrouilles, et bien, c'est simple, un blanc en Afrique, c'est du pognon, un dollar sur patte. C'est tout. Et pas qu'en Afrique. Oui, il y a moyen de construire des relations libérées de cet artifice encombrant mais la sélection est rude et prend du temps. J'y ai vécu énormément de déceptions à cause des euros que j'avais en trop mais j'y ai aussi rencontré des gens pour qui je n'inspirais pas l'argent mais autant l'avouer, il faut rester un peu pour les trouver.Voilà, en très gros, ce que c'est l'Afrique pour moi. Je ne pense pas qu'il y ait des choses nouvelles dans ce message, beaucoup d'éléments ont certainement déjà été dits. De toute façon, à force de croiser des blancs sur la route africaine, je me rends compte qu'on a tous à peu près la même opinion sur le continent. Par contre, c'est la façon avec laquelle on prend les choses qui varient d'un individu à l'autre. Et c'est ça qui fait que l'Afrique sera belle ou pas. Et c'est pour cela, Fabrice, que je trouve ton message... incomplet.

Essaie un jour de n'avoir plus d'argent a donner, mais juste de l'aide a recevoir, effet garanti ;)Tu as passe un an ou ?

Bonjour.Les autres utilisateurs ont dit tellement de choses vraies que je ne vois qu'un mot à dire:
magique.Christophe

Salut gilles,Un an à Bobo Dioulasso.Tu peux me parler d'une expérience d'aide à recevoir sans argent à donner ? J'ai reçu de l'aide gratuite dans certains cas, effectivemment et c'est vrai que ç'était très plaisant mais je doute que vivre un an uniquement dans cette optique, on tienne le coup très longtemps. Et puis, comme je l'explique, elles demandent aussi une sélection préablable mais pour cela, il faut se poser un certain temps.Oui, il y a des gens qui m'ont aiguiller, qui m'ont indiquer les bonnes personnes avec qui traiter, celles qu'ils étaient préférables d'éviter, qui m'ont rendu des services que je suis sûr, même ma famille ne me rendraient pas sans jamais demander l'ombre d'un franc CFA. Oui, il y a des gens très serviables en Afrique et prêts à tout pour toi pour pas un rond. Je serais curieux de connaître l'expérience que tu as vécu pour m'envoyer cette réponse ?

Ah oui j'ai jamais dit le contraire.

Eh ben ça fait du bien de lire un message qui ne soit pas guimauve.

nous sommes peut etre consideres comme des portes moannaie ambulants en afriques mais j'y ai surtout vue des gens qui n'avaient rien et nous le donnais, partagheaient le peu qu'ils aviaent avec nous. et je rejoint tous ceux qui parlent des gens que l'on croie en france avec l'air triste, que l'on ne trouve pas la bas et de l'acceuille que l'on recevra toujour lorsque l'on arrivera quelques part.essayer de dicuter avec les senegalais sur les marches français (ceux qui vendent leures babioles) et parlez leur de la bas. vous ellez voiire vous allez retrouver un petit morceau d'afrique le temps d'une discution et en plus vous leurs aporterez un rayon de soleil pour la journe

Arrêtes tes conneries, pris de doute à la lecture de tes réactions, je viens de relire tout le fil, personne n'a dit "l'afrique c'est génial, la france est à chier". Quasiment tous les posts soulignent à leur manière les mauvais côtés de l'afrique et la plupart ne s'éloignent pas tant du message pertinent de Fred5.Comme je le disais à Naps, des bouffons naïfs qui croient qu'en Afrique tout est génial, on en croise à longueur de journée là-bas (pareil en Inde, pareil en...), en général le pays se charge de les faire vite retomber ; les derniers que j'ai vu s'étaient fait gauler leur van et leurs passeports par des flics au mali qui offraient "gentiment" de les aider à le revendre. Je ne crois pas que ce soit le propos des gens qui ont postés ici de dire que l'Afrique est parfaite, du moins j'ose naïvement l'espérer, ce n'est pas le mien en tous cas. Evidemment, on a tendance à insister plus sur ce qu'on a aimé, et évidemment j'attendrai pas tous les jours 4 plombes qu'un taxi-brousse se remplisse pour faire 200 bornes en 10 heures derrière (exemple futile d'ailleurs, s'il n'y avait que ça comme points noirs...).Il me semble qu'Opaï doit regarder les infos comme tout le monde, la part négative de l'Afrique y est en grande partie étalée tous les jours.

Deux petites précision à apporter au débat.En vous relisant, je m'aperçoit que de manière instinctive, vous avez tous compris Afrique dans le sens Afrique noire, négligeant les pays nordiques, du maroc à l'Egypte. Même au Nord, on reste en Afrique !Bien sûr, vous le savez tous. Pourtant, vous avez tous fait inconsciemment l'amalgame.Deuxièmement, quelques précision par rapport à des choses qui ont été dites (je parlerai pour l'Afrique noire) : l'Afrique est de très loin le continent le plus pauvre ; l'Afrique noire possède très peu de monuments (excepté au soudan, en Ethiopie et au Zimbabwe, pour l'essentiel), les visites historiques et archéologiques sont très limitées par rapport aux autres continets ; les guerres sont permanentes, entre ethnies ou entre pays ; les gouvernements sont tous, peu ou prou des dictatures, en dépit d'efforts réels de démocratisation dans certains pays ; la corruption est endémique ; les enfants-soldats, les enfants esclaves, trop nombreux ; la pauvreté et la malnutrition le sont également dans de nombreuses régions ; les villes africaines connaisent une explosion démographique (population d'Abidjan x40 en 40 ans) avec des conséquences négatives au niveau de l'hygiène, des bidonvilles, de l'insécurité, du chômage... ; le Sida touche une forte partie de la pop. au sud de l'Afrique....A côté de ces aspects négatifs, il semble évident que beaucoup d'Africains sont chaleureux, que les contacts humains doivent souvent être merveilleux, que les paysages et la faune sont exceptionnels, etc.Simplement l'affrimation de l'un d'entre-vous m'a fait réflichir : l'Afrique n'est-elle pas formidable pour les touristes d'abord ? Je ne doute pas que les Africains d'Europe qui retournent au pays ou que les élites locales vivent bien. Pour le reste de la population, le bonheur doit régulièrement n'être qu'une chimère...
J'espère tant me tromper !

Je suis alle a Kinshasa par la route...depuis l'europeEt j'y serai jamais arrive seul, mais on m'a aide, on m'a porte, on m'a soigne, on a prit ma defense, on m'a nourrit, loge, alors que j'avais rien a rendre. Juste de la gratitude et mon amitie.Aujourd'hui ce sont mes amis, pour toujours, et la RDC, c'est devenu un peu mon pays.

On t'a aidé, on t'a soigné, j'en doute pas. Mais tu vas pas me dire que tu t'es pas fait arnaqué en (je suppose) plusieurs mois de voyage sac au dos. Que t'as jamais rencontré de con, d'escroc, etc...Moi aussi en france ça arrive qu'on me donne un coup de main. ça m'arrive aussi d'aider des gens.ça me parait assez logique qu'un paysan qui voit passer des étrangers tous les 36 du mois soit plus curieux et désireux de discuter qu'un parisien qui croise des personnes de 20 nationalités différentes en une heure.Mon expérience (limitée il est vrai) de l'afrique c'est qu'il y a des gens très accueillants, amicaux et curieux (surtout dans les campagnes) mais que dans l'ensemble les gens sont ni meilleurs ni pires qu'ailleurs.Les rares fois ou j'ai été un peu sérieusement dans la merde et que j'avais besoin d'autre chose qu'un thé à la menthe et une discussion amicale j'ai vu que les africains sont comme les européens. Quand tu payes deux mois de salaire moyen local parce que t'es perdu en plein désert pour qu'un nomade te ramène au bled le plus proche (c'est vrai que c'était très loin) après t'avoir dit que l'argent ne comptait pas pour lui pendant une heure, tu comprends bien que c'est du flan et que les apparences sont trompeuses. ça me choque pas, quand tu consacres du temps et de l'énergie à aider quelqu'un c'ets normal d'avoir une rétribution mais qu'on me saoule pas avec l'hospitalité légendaire des peuples nomades. J'ai deja raconté ici une anecdote racontée par un photographe sur l'afghanistan dans la bédé Le Photographe. C'est la meme chose (en plus grave).

C'est quand meme un peu l'esprit des routards en général et de voyage-forum aussi de dire (en caricaturant un peu) que louer un 4x4 c'est pour les beaufs mais faire 300 bornes en taxi-brousse en 15 heures de nuit sur 30cm2 de fauteuil c'est génial "tu vois c'est ça l'afrique". C'est ça que je voulais dire.

Je me suis meme fait tabasser :)Quand j'ai repondu ca, c'etait pour repondre a une question me demandant ce que j'avais bien pu faire pour me faire aider comme ca gratuitement...Ben je me suis mis vraiment dans la merde, sans espoir de m'en sortir, dans des pays peu recommandables...Et la, j'ai vu l'Afrique dans ses pires cotes....mais aussi dans celui qui m'a le plus touche....Apres des semaines de galeres ensemble, ils ont fini par me dire "T'es blanc, mais pas comme eux"J'ai pas ose leur repondre qu'ils etaient "Noirs, mais plus comme les autres" pareil.On a tous grandit un peu sur ce bateau je pense...J'avais pas grand chose, on me l'a vole quand meme, j'ai eu droit aux intimidations, aux violences, au racisme, a la misere puante des charniers d'apres-guerre...Alors des cons si j'en ai vu :)

des enfantys soldats il y en a dans le monde entier y compris en france ou en angleterre puisque l'on peut s'engager avant 18 ans! (je me suis occupee de ce dossier avec l'unicef!)dans ce que je disaite de l'acceuille en afrique cela vaut aussi pour le magreb! en effet tu y seras tout aussi bien acceuili et la generosite y est egalemebnt presente.
aimer faire kla fete y est valable aussi donc...
vive l'afrique noir ou pas!!!pour les rivalite ethniques il est vrai que tout ce qui est gitan, arabes, noir ou autrre est tres bien toler
eer en france!!!bien sure l'afrique est un continant avec pleins de problemes mais meme un copain qui rentre de cote d'ivoire avec tout ce qui s'y passe maintenant en revient avec les memes paroles que les miennes.il y a quand meme pas mal d'endroits en afrique ou la guerre ne regne pas et cela ne fait pas si longtemps que l'europe vit en paix! doit 'on faire une generalite d'une situation qui existe acutelement et qui a souvent ete atisee par le colonialisme qui favorisait une tehnie par rapport a l'autre? ceci est vrai egalement pour l'inde et le pakistan ou pour le liban.poour ceux qui ne connaissent pas l'afrique, n'hesitez pas il y a pleins d'endroits a voire en securitee tant qu'a moi j'y retournerais!

lafrique, vaste territoire, plein de richesses et dhostilites comme partout dans les autres continents.tyrannie pour le pouvoir meme etant en emergence. manque d' infrastructures................................

Des soldats mineurs en Europe ? Oui. Mais la différence, c'est que les soldats européens ne se battent plus, même lorsqu'on les envoie en Bosnie ou au Kossovo.
J'en vient à douter de leur combativité, il ne faudrait pas que notre système politique et social repose sur eux ! Et j'exagère à peine...Que font-ils à l'armée, nos jeunots ? Ils jouent à la playstation, ils lisent des revues porno ou de tuning, ils fument du shit (tout le temps), ils font des footings (pas trop souvent, ça fatigue !), ils jouent au foot...Quand même, de temps en temps, ils vident un chargeur de famas (pas trop souvent, ça coute cher, les balles).
Les jeunes engagés ne souhaitent pas devenir des soldats de l'an I, défendant la république jusqu'à la mort. Ils veulent simplement gagner facilement leurs 1000 € à glander, nouris et blanchis...Moi, je ne les plains pas.Ce que je dis n'est peut-être valable que pour les jeunes Français et, bien sûr, il y a des exceptions.Je vous entends venir, heureusement qu'ils ne se battent pas, c'est pas bien la guerre. C'est ce que pensait l'énorme majorité des Français en 1939 encore. Oui, c'est pas bien, la guerre, mais quand on nous l'impose, il faut se défendre, et ce n'est pas avec des paroles qu'on bat un Hitler, ça, on l'a essayé dans les années 1930, je crois savoir que ça n'a pas tres bien marché...Quant aux problèmes ''ethniques'', il y en a en france, oui, comme la rivalité gitans/maghrédins dans le Roussilon. Néanmoins, même si c'est trop, il n'y a eu ''que'' trois'' morts. Il est rarissime que les problèmes de communauté fassent des morts en france.Pour parler de l'Afrique, sans évoquer le Rwanda (800 000 Tutsis et Hutus modérés massacrés par les autres Hutus), les rivalités ethniques font régulièrement des milliers de morts au Congo, au Nigéria, en Côte d'ivoire, au Soudan, etc.Je ne nie pas que les Européens ont parfois attisé les braises. Mitterand, entre autres, n'a pas eu toujours une politique africaine très morale.Par ailleurs, la majorité des pays africains de connaissent pas, en 2006, de guerre, c'est vrai. Néanmoins il y a peu, on en comptait encore 35 majeurs. Inutile de comparer avec l'amérique, l'europe ou même l'asie.Je n'accuse pas l'Afrique, continent formidable à bien des égards, beaucoup d'explications peuvent justifier tel ou tel problème. Je n'ai fais que donner une liste de constats souvent indiscutables. Pour le malheur des Africains eux-mêmes.

il faut lire la lettre d'un soldat abglais mort au malouine: j'etais trop jeubne pour donner mon sang, trop jeune pour voter alors je me suis engage.
le lettre ou iol y avait ces mots est arrivee en meme temps que l'avis de deces!

gilles, tu te sentirais d en dire un peu plus?
comment tu t es mis dans la galere, dans quels pays, ce qui t es arrive...
bon mais c est si tu en as envie bien sur, si tu ne veux pas je pourrais comprendre...

Ben j'ai fait Liege-Kinshasa par la route...avec un budget de 10 euros par jour.Jusqu'a Ndjamena, c'etait plutot simple, mais apres, c'est devenu plus complexe...
La centrafrique, puis pour ceux qui connaissent un peu, Je suis entre au Congo par la frontiere Nord. J'ai mis 1 mois a rejoindre Kinshasa.Voila comment je me suis mis dans la galere :),Pour entrer au Congo, j'avais 300 euros. Mais. le visa, 120 euros. L'hopital (je soignais alors ma 2eme crise de paludisme et une otite infectee) 50 euros. Les "Taxes supplementaires" : 30 Euros. Arrive a la premiere ville d'importance Congolaise, il me restait moins de 70 Euros. Insuffisant pour prendre l'avion, aucun moyen de revenir en arriere n'ayant plus de visa centrafricain...une seule issue...La jungle, et le fleuve, et le bout du monde en prime, niveau depaysement, j'ai assure ;)La j'ai compris deux trois trucs. La guerre de l'equateur qui opposa Bemba et Kabila pere fit entre 500, 000 et 2, 000, 000 de morts selon mes amis Congolais. Je suis passe 6 mois apres la fin des derniers combats, et 15 jours apres le transfert des armees du MLC de Buburu a MBandaka. Buburu, veritable Stalingrad Congolais, des centaines de miliers de gosses sont morts, la confrontation a dure des annees, aujourd'hui les criminels de guerre qui envoyerent une generation a la mort sont ces chers Monsieurs souriants qui recoivent nos ministres des affaires etrangeres... on oublie vite quand il s'agit de "reconstruire le pays".Et dans l'Ubangui, les gens ne s'emeuvent meme plus, ils le savent eux, qu'ils vivent en enfer...Et que la vie, c'est pas pour demain disais Papa Job...Une barge au milieu du desespoir de ce monde, y a pas a dire, ca m'a foutrement marque ce merdier...Et le petit Levy, 5 ans, qui me parlait, dans notre maison a Kinshasa. Qu'il me racontait, 5, 10 fois par jours, les soldats, les Baoum, les Bang, les Taktaktak, et les gens qui tombent dans le fleuve, les enfants qui se noient, l'helicoptere de l'oncle Dota, et les soldats qui tappent.Et lui plus tard. Y veut etre soldat aussi.Et allez pas vous apitoyer, votre pitie, il l'emmerde, vos dons, ils les recoivent pas, et leur situation, y savent tres bien que personne la connait. Ils savent bien qu'ils ont ete abandonnes y a longtemps. Y demandent rien. Y font avec, c'est ca etre Congolais, recevoir l'apocalypse, et toujours continuer a imaginer que c'est pas si grave... faut pas raisonner comme y disent, faut pas raisonner...Y a trop de silence dans leurs forets, trop de chose qu'on devrait pas voir.En Centrafrique, ils sont plus sentimentaux, ils mettent les tombes le long de la route, au Congo, ca fait longtemps qu'il y a plus assez de vivants pour enterrer les morts, alors c'est la foret qui mange, et qui se referme, sur une guerre africaine, tellement loin de nous qu'elle est peut-etre meme pas arrivee pas vrai ?Tellement loin... mais ils m'ont aussi pose une question les copains..."Tu reviendras ? T'oublieras pas ?"Non, j'oublierais pas, et j'y retournerais, je reperdrais entre 10 et 15 kilos, je referais des attaques dangereuses de malaria, j'aurais de nouveau la peur au ventre a chaque controle d'identite...Mais si j'y vais pas, qui va aller leur dire qu'ils existent toujours ?