Carambar74 · 1 septembre 2007 à 10:45 17 messages · 7 participants · 3 681 affichages | | | | salut Carambar ! malheureusement cela deja commencer...... | | | malheureusement
Pourquoi ?
| | | c'est trop simple comme question! la modernité est réservée a l'occident, les autres doivent conserver leurs cultures et traditions pour que nous puissions les observer a leur état original. 
Comme le nouveau chemin de fer reliant Beijing et Tibet, c'est scandaleux de permettre aux tibétains de pouvoir découvrir le monde, du moins d'avoir un acces facile. 
Je félicite l'auteur d'avoir utilisé le vrai nom du mont Everest, et c'est le nom qui doit etre utilsé en tout le temps ( Qomolangma). | | | Sazlut le Chinois ! 
pourquoi ? tout simplement parce que ce "sanctuaire" est en passe de devenir un veritable "luna park", que jusque la, l'acces au camp de base restait encore une "aventure" et que la future arrivee massive de touristes au pied de la montagne ne va faire qu'accroitre les probleme de pollution et de preservation de ce site deja bien defigure..... 
Pour notre ami Canadien..cela n'a rien a voir avec l'evolution ou avec une quelconque remise en question de quoi que ce soit mais si tu avais connu ces lieux il ya quelques annes en arriere et si tu aimes un tant soit peu la nature, tu ne peux qu'etre choquer par ce qui est en train de se passer en Chine, au Tibet et dans la chaine Himalayenne en general !!
Lorsque tu parles du train qui relie Pekin, je croi sque tu fais une grossiere erreur, ce ne sont pas les Tibetains qiu vont en profiter (sauf quelques privilegies) mais belk et bien les Chinois qui s'en servent à double titre, premierement pour faire rentrer massivement leurs compatriotes au Tibet et ensuite pour faire gonfler leur poches de devises grace a des milliers (millions) de touristes qui trouve ce moyen bien pratique et pas trop fatiguant !!!!!!!!! | | | Bonjour mais c'est déjà défiguré........  en fait la rénovation de cette route est pour le confort de tous les touristes. C'est vrai ca habitués au lit avec un vrai matelas, un radiateur pour se chauffeur l'hiver, des routes gourdonnées pour parcourir certains pays de la planète, un chauffe biberon électrique, un appraiel photo numérique etc etc ; alors pourquoi n'y aurait -il pas un bonne route pour aller faire un petit treck la bas au pays des yaks????? bon j'arrete la... je suis ironique ce matin...... Bonne journée a tous Franc | | | Merci, mangofruit
Nous sommes tout à fait d'accord !
| | | en fait la rénovation de cette route est pour le confort de tous les touristes. C'est vrai ca habitués au lit avec un vrai matelas, un radiateur pour se chauffeur l'hiver, des routes gourdonnées pour parcourir certains pays de la planète, un chauffe biberon électrique, un appraiel photo numérique etc etc ; alors pourquoi n'y aurait -il pas un bonne route pour aller faire un petit treck la bas au pays des yaks????? n
Bonjour Franca, et oui, c'est exactement çà et c'est bien ce qui est terrible dans un tel coin, on pourrait meeme aller plus loin en imaginant que les chinois aillent au bout de leur projet en installant un telepherique jusqu'au camp I voir au camp II sur l'arête comme il a ete prevu il y a un peu plus de 5 ans (pour le moment abandone devant les petitions des alpinistes et des differentes federation de la montagne - en plus, les permis d'ascension de ce cote si elle sont moins cheres que cote Nepalais permettent de rentrer beaucoup d'argent, donc....) Ces endroit sont (ou etaient) des sanctuaires auxquels il ne fallait pas toucher, ils faisaient partis integrante de l'expedition et si l'ouverture aux tourisme etait permise, il fallait que cette derniere se fasse de ma, niere reflechie, ne pas oublier non plus que si les voyageurs ont du plaisir a venir ici, c'est aussi parce que les difficultes d'acces faisaient partis integrantes du voyage, c'est aussi parce que les lieux étaient reputes comme preserves.... mais que va t'il nous rester dans 10 ans et surtout que restera t'il a nos enfants ?  | | | aie aie aie, je pensais pas que cela souleverais autans de debat... moi ce que j'ai envie de dire par rapport a ca, c'est que le probleme n'est pas de savoir si il faut goudronner la route de l'EBC ou pas, sil faut construir un train pekin lhassa ou pas, etc etc la liste est longue, le vrai probleme c'est que ces decision sont imposé au tibetain par la chine. qu'ils construisent des route, qu'ils construisent des trains si ils veulent mais qu'ils puissent le faire dans la liberté de leur choix et non pas sous contrainte d'une puissance etrangere. | | | salut Carambar....., je te suis en plus sur ce terrain "puissance 100"  !!! | | | Bonjour CARAMBAR en réponse à : je pensais pas que cela souleverais autans de debat...
et alors heureusement qu'il y a encore des débats. Nous somems des gens civilisés et on peut discuté non ??? pas de souci de mon côté.
bonnejournée Franca | | | "je pensais pas que cela souleverais autans de debat... "
Je pensais pas a mal en disant ca, je fesais juste remarquer que le "simple" fait qu'on goudronne une route au tibet provoque de vive reaction de la pars de nombreuse personnes, chaque idée exposée etant bien entendue defendable ou contestable, et comme tu le dis si bien Franca, "... heureusement qu'il y a encore des débats..." et nous avons la chance d'etre libre de pouvoir exposer nos idées il serait dommage de ne pas profiter de ce privilege.  pas de souci de mon octé non plus 
bonne journée | | | Bonjour tout le monde, et en particulier Carambar (  je reviens sur VoyageForum !)
Pour continuer le débat : french1.peopledaily.com.cn/Tourisme/5895221.html En fait, c'est quasiment la même info, comme toutes les infos "asseptisées" qui sortent de Chine. Mais là on nous dit aussi que les rites tibétains n'ont pas été modifiés par le tourisme.
Bref, dans cette histoire, il faut bien comprendre que le tourisme ou l'amélioration du confort pour les touristes n'est absolument pas la priorité. C'est juste une excuse pour construire une route potable qui permettra d'encore mieux maîtriser stratégiquement la région. Et nos pays y participent. La collaboration sino-italienne a déjà permis de mettre une station de mesure scientifique (météo, qualité de l'air) sur l' Everest. Mais là aussi, la science est un beau prétexte. J e serais curieuse de savoir quel grand pays va participer à cette autoroute. D'où viennent les locomotives du train Pékin- Lhassa ?! Enfin, la France a l'air, pour le moment, assez clean, même si bien silencieuse.
Comme le dit Carambar, le tout est de savoir si les Tibétains sont d'accord ou non. C'est bien là le souci : ils n'ont aucun pouvoir décisionnel pour orienter le futur qu'ils souhaitent pour leur pays.
Dans le même style, et pour élargir le débat, regardez un peu ce qui se passe à Taiwan. C'est inquiétant aussi, et ça a bien sûr des causes internationales. Enfin, je m'arrête là car, habitant à Pékin, il se peut que tout ça ne passe pas la cyber-douane !
Et je pars au Tibet la semaine prochaine !! Eh oui, Carambar, je n'ai pas pu partir en Août, et je me cale sur les vacances chinoises ! Je descendrai je pense dans la pension que tu recommandes (Kirey).
bon we à tous ! | | | Je reviens sur les ondes, puisque ça a l'air de passer !
Je vous invite à aller lire : www.aujourdhuilachine.com/...aires=1#Commentaires
Il est complètement illusoire de penser que les Chinois vont respecter la culture tibétaine quand on comprend qu'ils ne respectent même pas la leur.
Bon wend à tous ! | | | La france ne serait peut etre pas aussi clean qu'elle en a l'aire, une societé francaise specialisée dans la conception de logiciel informatique aurait vendu a la chine un programme cappable de surveiller les comunication internet du reseau chinois, de detecter et bloquer les flux d'information contenant un certain nombre de mot clefs appartenant a une liste defini a l'avance. (une liste du style: Tibet Liberté, Prison, Envahisseur, occupation... etc) la liste doit etre longue et le champ lexiquale bien siblé. meme si la mission initial de ce logiciel dans son pays d'origine semble etre la lutte anti-terroriste, je doute que ce noble objectif soit toujours le meme lorsqu'il est utilisé par la chine. pas mal pour le pays des droit de l'homme tout de meme. pour plus d'info voir les articles de la base de donnée dedié a l'actualité du Tibet, dispo sur mon site perso dans la rubrique ACTU en page principâle.
La cyber patrouille
Internet censuré
j'ai eu cette info par le bouche a oreil, alors si qqun peux me confirmer les fait ca serait bien tout de meme. | | | J'ai aussi ouie dire que la chine aurai proposé au pays occidentaux la possibilite de stocker des dechet nuclaire dans les sous-sol Tibetain. difficile de savoir quel sont les pays a qui la proposition a pu etre faite, mais il est fort probable que cette solution pourrai interresser la france dont tout le monde sais qeu le nucleaire est l'une des source d'energie preponderante..... a ce sujet je pense que la seul chose qui sauve le Tibet aujourdh'ui c'est l'opinion internationnale qui a mon avis ne tolererai pas une tel action de la pars du gouvernent chinois et de la pars des pays d'ou les dechet serait originaire. si les pays riche sont en mesure pour des raison politique est economique de refuser cette offre, qu'en est il de la pars des pays en vois de developpement eyant deja a disposition du nuclaire civile.
la aussi je n'ai eu aucune confirmation de cette information, si qqun peu nous eclairer a ce sujet....
Affaire a suivre. | | | Même si le tourisme, contrôlé, intéresse les chinois pour l'apport de devises, il est clair que l'objectif premier des chinois, autant en construisant cet axe ferrovière qu'une route vers l' Ecb n'est en rapport avec celui-ci que pour la " façade". L'important, c'est la facilité d'accès pour un transport de matières premières et de colons, c'est la possibilité stratégique de déplacement plus rapide de troupes. Et je n'ose pas imaginer l'Ecb transformé en site touristique à la chinoise, betonné et cerclé de parkings-restaurants où se déversent chaque jour des dizaines de bus, gonflé d'humains encapuchonnés et mitrallant les sommets en fond de leurs portraits, en 5 minutes chrono, avant d'avoir acheté la bricole-souvenir et après avoir écouté sagement le discours du guide gouvernemental encostumé de pseudo-tradition tibètaine et armé d'un haut-parleur. | Tous les droits réservés © 2026 MyAtlas Group | 2 921 visiteurs en ligne depuis une heure! |