Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Normandaluz · 21 avril 2019 à 22:08 · 9 photos 911 messages · 38 participants · 32 108 affichages | | | À: Dupontoto · 18 novembre 2019 à 15:43 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 861 de 911 · Page 44 de 46 · 607 affichages · Partager pffff.... Je vais essayer de remmetre les pendules à l'heure mais c'est difficile avec des gens qui ne veulent pas écouter
1. FRANCO N'EST PAS UN NOM JUIF. García, Rodríguez, Martin (etc) non plus. Par contre, c'est possible qu'il y ait des juifs qui s'appellent ainsi, vu que beaucoup de juifs au moyen age ont "espagnolisé" leur nom de famille. (sérieux, vous avez déjà entendu en France que Martin en fait était un nom juif? Ça n'a pas de sens, n'est-ce pas...)
Bref, l'origine juive supposée de Franco c'est tout simplement une aberration, une hypothèse ridicule. Nulle part dans la biographie de Franco, dans ses écrits ce n'est mentionné. Franco est le fils d'un amiral de Ferrol et sa mère, très catholique, provient de la haute bourgeoisie très enracinée à la Galice. ET POINT BARRE, le reste c'est de la fake news.
Les rapports entre Franco et les juifs marocains dans les années 30 ? Eh, mais vous oubliez la guerre du Maroc !!!! Franco avant la guerre civile s'illustre dans la guerre du Maroc. Logique qu'il soit aimé des européens vivant au Maroc ainsi que de la communauté juive... Notons au passe que Franco commet de nombreux crimes de guerre au Maroc contre les populations locales.
Pour ce qui est des "réfugiés juifs" en Espagne pendant la guerre civile, c'est aussi de la fake news. Franco n'a pas réellement accueilli de juifs pendant la guerre mondiale. C'est un mythe qu'a développé le franquisme pour faire passer leur dictateur du bon côté de la guerre, après 45, mais au niveau historique, rien de sérieux ne permet de l'affirmer, au contraire. Un petit lien sur le sujet (désolé c'est en Espagnol).
elpais.com/...48543054_323547.html
Sinon, oui, le franquisme était antisémite. Ce n'était pas un thème crucial, vu qu'en Espagne il n'y avait pratiquement pas de juiifs, mais il y a plusieurs exemples qui le prouvent: En voici 3.
1 la mention "judéo-maçonnique", parmi toutes les conspirations possibles, était fréquemment utilisée.
2 "han matado a Jesús" (ils ont tué Jésus). Phrase que tous les espagnols écoutaient à la messe, au moment de la Semaine Sainte. Tous les plus de 75 ans l'ont entendue, cette phrase, d'ailleurs ce n'était pas rare de voir dans les représentations de Semaine sainte, Judas ou la foule haineuse de Jerusalem représentée sous les traits caricaturaux sémites
3 Franco n'a jamais reconnu l'état d' Israel
Un petit lien sur wikipédia (en espagnol, desolé) sur le rapport entre Franco et les juifs. Evidemment on ne parle pas du tout du nom de famille Franco.
es.wikipedia.org/...urante_el_franquismo
Sinon, comparer les almohades / almoravides avec les nazis, comment dire... Je n'ai pas de mots. | | À: Dupontoto · 18 novembre 2019 à 15:48 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 862 de 911 · Page 44 de 46 · 604 affichages · Partager Puisque tu cite le CRIF, ne soyons pas en reste et revenons aux temps présents.
Je ne vois pas le rapport entre ce groupuscule d'extrême gauche, dont l'anti sionisme est le cheval de bataille, et l' Espagne d'hier, d'aujourd'hui ou même de demain. Ah, ces activistes d'extrême gauche (Hannahannah, Gildadesiles, Choucarde et autres) et leurs obsessions malsaines....
Chacun ses références, je préfère nettement être qualifiée d activiste d'extrème gauche que d'extrème droite.....les fachos me donnant une forte envie de vomir....comme tu cites le CRIF je vais citer the times of ISRAELfr.timesofisrael.com/...o-sauveur-des-juifs/
A part ça je te laisse à ton admiration des chemises brunes et autres assassins
Dans cet article, AUCUN mot sur le sort des juifs en Espagne pendant la seconde guerre mondiale. Juste l'affirmation que, selon un historien (*), "le dictateur espagnol "ne voulait pas anéantir toute la race juive mais il était très antisémite"". Rien d'autre. Cet article n'est qu'une simple diatribe anti franquiste. Publiée dans un journal, un "torchon" devraient normalement écrire Gildadesiles et consorts, qui justifiait en 2014 le meurtre de Palestiniens... Là, je rigole franchement... (*) Paul Preston, historien britannique qui s'était limité à reprendre sans recul les thèses du komintern dans son étude de la guerre d' Espagne, ce qui lui a valu de vives critiques de ses pairs.
C'est peut-être un torchon je ne le lis pas tous les matins...juste un journal israélien qui sur le sujet qui nous préoccupe réfute la thèse sur Franco en sauveur des juifs....allez je te laisse à ton admiration d'un tortionnaire.... Un autre article sur ton ami Franco publié par un journal d'extrème gauche... Le Figaro
www.lefigaro.fr/...es-du-franquisme.php | | À: Normandaluz · 18 novembre 2019 à 16:22 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 863 de 911 · Page 44 de 46 · 594 affichages · Partager Vous ne procédez que par voie d'affirmations caricaturales. Vos références, wikipédia, ce n'est pas très sérieux.
Sur les noms, vous contestez tout. Les études sur le sujets, les organisations juives... Buvez un coup, et après ça ira mieux. vous pourrez alors vous dire que ce sont des noms à l'origine portés par des juifs. Et désormais portés par des non juifs.
Sur le situation des juifs en Espagne pendant la seconde guerre mondiale, je vous suggère la lecture d'un article de Danielle Rozenberg (CNRS, Paris X Nanterre), qui a fait une synthèse toujours d'actualité de l'état des études sur le sujet. Ça fait une trentaine de pages, ce qui est peut-être beaucoup pour quelqu'un habitué à la prose de Podemos .
Ça commence comme ça :
Durant la Seconde Guerre mondiale, le régime de Franco – une dictature issue de la victoire militaire des forces nationalistes insurgées contre la République (1931-1936), et par ailleurs connue pour les diatribes antisémites de ses dirigeants – a facilité le sauvetage de quelque 30 000 Juifs menacés d’extermination dans l’Europe occupée par les nazis. Ces faits, historiquement établis, viennent brouiller les représentations simplistes du franquisme. Comprendre l’action salvatrice de l’ Espagne, ses enjeux et sa portée suppose de la restituer dans le contexte intérieur et international des années 1939-1945.
Tout l'article est là : www.cairn.info/...-2015-2-page-163.htm# Bonne lecture si vous n'avez pas peur de la nuance. | | À: Dupontoto · 18 novembre 2019 à 16:47 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 864 de 911 · Page 44 de 46 · 575 affichages · Partager personnellement je te conseillerais volontiers "le conspirationnisme pour les nuls", on y retrouve à peu près tous tes délires.
Sinon, Dupontoto (ce serait pas un nom arabe, des fois, ça, Dupontoto?).... Votre vision sur la Catalogne... Quelle serait votre solution au conflit? Parce qu'à part intervenir tel le roquet dans un jeu de quilles, je ne vois pas très bien quel est votre apport constructif à cette conversation... Ni ce que votre immense sagesse et connaissance conseille pour le thème en question. | | À: Normandaluz · 18 novembre 2019 à 20:56 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 865 de 911 · Page 44 de 46 · 532 affichages · Partager Tu vis dans une grotte en Andalousie ?
pas très bien compris pourquoi je devrais habiter dans une grotte, mais bon...
Sinon, comme toujours avec toi, tu généralises, schématises et vois tout par un bout de la lorgnette qui se veut "neutre" mais qui en fait va toujours dans le sens le plus réac -voire raciste- de la réalité, ce qui au final nous donne une vision totalement faussée...
Quand tu dis que les gens à El ejido ou Lepe votent encore un peu PSOE à cause de l'augmentation du smic de 20%, tu te plantes. C'est méconnaître l'importance du PSOE andalou dans les campagnes, un parti qui a gouverné 40 ans depuis la transition, responsable du PER, entre autres... Le smic, dans les villes type Lepe, n'a que très peu d'incidence, il n'y a que très peu de manufactures là bas, et très peu de salariés... Le smic par contre concerne les saisonniers qu'il faut payer, donc son augmentation est plus une raison pour râler qu'autre chose.
Sinon, comparer la relation Espagne - Maroc avec celle de la France et de l' Allemagne, faut être très con ou très gonflé, au choix.
Sinon, tu balances : l' Espagne fut surpassée par l'arrivée massive des roumains. c'est pas une donnée objective ça, c'est bel et bien une impression... C'est le problème quand on appuie ses dires par les seules données statistiques de "moi et mes potes" ou " ce que je vois dans mon quartier en parlant aux gens dans les bars.".
Il y a des villages qui fêtent le départ des maures d' Andalousie comme en France on fête la libération ou encore l'armistice donc rien de raciste la dedans. Comme je vis dans une île ultra touristique j'ai l'occasion de parler avec des gens de toute l' Espagne toute l'année pas seulement aux pochtrons du bar du coin. Ce qui me fait faiie la part des choses en les articles de presse et la réalité.
Pour les roumains, c'est sur des articles de presse que je me base plus de 35% de chômeurs dans leur communauté. Un roumain pour qui je travaillais me disait que les actes de délinquance dans la communauté était du au laxisme qui n'existe pas en roumanie lui aussi serait raciste et reac. Non bien sûr il me disait que les conséquences ne sont pas les mêmes pour les délit et sont différentes en roumanie donc beaucoup en profite.
Reac raciste con... Bravo | | À: Yokora · 18 novembre 2019 à 21:04 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 866 de 911 · Page 44 de 46 · 527 affichages · Partager Reac raciste con... Bravo
Pas exactement, je dis que ça tend vers... Tu pourrais parfaitement ne pas l'être, mais tu te fies aux préjugés et ne cherche pas non plus à savoir.
Des roumains, j'en ai eu pas mal comme élèves, eh bien il y a vraiment de tout. En deux générations, personne ne verra la différence avec les espagnols "de souche", ça c'est sûr. Mon collègue d'éducation plastique est roumain lui aussi, un gars super sympa avec qui je m'entends très bien.
Tiens, une petite vidéo que j'ai fait avec mes élèves, en réunissant toutes les nationalités et toutes les langues pratiquées par mes élèves. Votants du RN, vous allez vous régaler...
| | À: Normandaluz · 18 novembre 2019 à 21:15 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 867 de 911 · Page 44 de 46 · 520 affichages · Partager Reac raciste con... Bravo
Pas exactement, je dis que ça tend vers... Tu pourrais parfaitement ne pas l'être, mais tu te fies aux préjugés et ne cherche pas non plus à savoir.
Des roumains, j'en ai eu pas mal comme élèves, eh bien il y a vraiment de tout. En deux générations, personne ne verra la différence avec les espagnols "de souche", ça c'est sûr. Mon collègue d'éducation plastique est roumain lui aussi, un gars super sympa avec qui je m'entends très bien.
Tiens, une petite vidéo que j'ai fait avec mes élèves, en réunissant toutes les nationalités et toutes les langues pratiquées par mes élèves. Votants du RN, vous allez vous régaler...
Je n'ai jamais dit que la majorité des roumains étaient mauvais non plus... Et quand on me balance des généralités sir les français, je me rends compte qu'il y a une part de vérité aussi. J'accepte les critiques donc je me permets de poivoir critiquer. | | À: Yokora · 18 novembre 2019 à 21:29 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 868 de 911 · Page 44 de 46 · 512 affichages · Partager . J'ai pas voté poue VOX. Je dis juste que c'est toujours bien d'avoir un contre
Tu me rassure.
En gros quel parti correspond à tes besoins, à tes envies pour améliorer ton quotidien ? | | À: Hannahannah · 18 novembre 2019 à 21:33 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 869 de 911 · Page 44 de 46 · 508 affichages · Partager . J'ai pas voté poue VOX. Je dis juste que c'est toujours bien d'avoir un contre
Tu me rassure.
En gros quel parti correspond à tes besoins, à tes envies pour améliorer ton quotidien ?
PSOE en ce moment après je ferai le bilan. Avant je trouvais ciudadanos intéressant. | | À: Yokora · 18 novembre 2019 à 23:58 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 870 de 911 · Page 44 de 46 · 447 affichages · Partager Il y a des villages qui fêtent le départ des maures d' Andalousie comme en France on fête la libération ou encore l'armistice donc rien de raciste la dedans
Un peu tiré par les cheveux je trouve de comparer les deux (ou trois). D'un côté une histoire contemporaine qui marque encore les chairs. Je ne pense pas que les andalous vivent la fin de la période arabe avec le même genre d'émotions. | | À: Xyz999 · 19 novembre 2019 à 0:24 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 871 de 911 · Page 44 de 46 · 445 affichages · Partager Il y a des villages qui fêtent le départ des maures d' Andalousie comme en France on fête la libération ou encore l'armistice donc rien de raciste la dedans
Un peu tiré par les cheveux je trouve de comparer les deux (ou trois). D'un côté une histoire contemporaine qui marque encore les chairs. Je ne pense pas que les andalous vivent la fin de la période arabe avec le même genre d'émotions.
Beaucoup d'émotions pour mes ancêtres (grands parents) mais pour un jeune né dans les années 2000 avec son iPhone dans la main je penses que c'est pareil. Tu connais beaucoup d'Andalous à part Antonio banderas? Isabel la católica est un un symbole de l' Espagne, en France elle est considérée comme une folle alors qu'en Espagne les maternelles les primaires et les collèges portent son nom. Si je mens pour toi alors la.... Tu n'as jamais été en Espagne. | | À: Hannahannah · 19 novembre 2019 à 2:01 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 872 de 911 · Page 44 de 46 · 435 affichages · Partager Je respectes le PSOE car il a soutenu ses promesses. Iglesias c'est conne tsipras une fois au pouvoir.. Et en en sachant qu'il est aussi corrompu que les autres... | | À: Yokora · 19 novembre 2019 à 2:24 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 873 de 911 · Page 44 de 46 · 432 affichages · Partager Désolé mais les maures si ils étaient super cool pourquoi tu ne franchis pas le Detroit en face de tq ville comprends. Raciste reqc homophobe Islamophobia anti tout oui on q compris que tu défendais l'univers tout entier | | À: Yokora · 19 novembre 2019 à 4:35 · Modifié le 19 nov. 2019 à 4:57 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 874 de 911 · Page 44 de 46 · 427 affichages · Partager Beaucoup d'émotions pour mes ancêtres (grands parents) mais pour un jeune né dans les années 2000 avec son iPhone
Alors sort toi un peu la tête de ton iphone, tes grands parents et de vagues ancètres, ce n'est pas la même chose.
Tu connais beaucoup d'Andalous à part Antonio banderas? Isabel la católica est un un symbole de l' Espagne, en France elle est considérée comme une folle alors qu'en Espagne les maternelles les primaires et les collèges portent son nom. Si je mens pour toi alors la.... Tu n'as jamais été en Espagne.
Je sais pas qui est Antonio Banderas. Ah bon, tu crois que les français se préoccupent de Isabel la catholique ? Elle a donc des noms de maternelle en Espagne, c'est le fait que tes compatriotes vivraient dans son adoration ? C'est grave pour eux alors, de vivre ainsi dans le passé. Plus haut tu dis avec insistance que les espagnols n'en ont rien à foutre de Franco...c'est trop vieux. Mais ils vivraient dans la blessure de "l'occupation" musulmane, et le culte de leur sauveuse Isabel ? Bizarre... | | À: Gildadesiles · 19 novembre 2019 à 7:12 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 875 de 911 · Page 44 de 46 · 400 affichages · Partager Chacun ses références, je préfère nettement être qualifiée d activiste d'extrème gauche que d'extrème droite.....les fachos me donnant une forte envie de vomir....comme tu cites le CRIF je vais citer the times of ISRAELfr.timesofisrael.com/...o-sauveur-des-juifs/
L' Espagne franquiste a été une porte de sortie légale ou non pour des milliers de juifs européens qui fuyaient les persécutions dans le reste de l'Europe. C'est un fait incontestable quelles qu'aient été les raisons politiques : par opportunisme, calcul diplomatique, pour se mettre au mieux avec les Américains, pression de filières...
Qu'importe! celui qui jouait sa vie avec sa famille en franchissant les Pyrénées n'en avait que faire. Elle avait beau être franquiste, l' Espagne permettait ce que la plupart des autres pays européens ne faisaient plus. L'histoire n'est pas cette comptine binaire qu'il vous plait de croire. D'autre part, réf Haïm Avni quelques 5000 juifs en Europe durant la deuxième guerre mondiale ont bénéficié de l'aide diplomatique espagnole avec obtention de passeport dans les pays occupés : Balkans, Grèce, Hongrie, France (3000 protégés) Belgique, Pays Bas...
extrait Danielle Rozenberg - Revue d'histoire de la Shoah 2015/2 N°203 www.cairn.info/...-2015-2-page-163.htm
Chacun ses références, je préfère nettement être qualifiée d activiste d'extrème gauche que d'extrème droite.....les fachos me donnant une forte envie de vomir....
Curieux ce besoin de vouloir hiérarchiser les postures totalitaires pour se purger... | | À: Normandaluz · 19 novembre 2019 à 9:20 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 876 de 911 · Page 44 de 46 · 341 affichages · Partager . Tiens, une petite vidéo que j'ai fait avec mes élèves, en réunissant toutes les nationalités et toutes les langues pratiquées par mes élèves.
Un vrai plaisir de voir ces jeunes, de se rendre compte à quel point il peut y avoir du multiculturalisme dans ce sud de l’ espagne. le final avec la langue des signes devrait réconcilier tout le monde. | | À: Hannahannah · 19 novembre 2019 à 9:25 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 877 de 911 · Page 44 de 46 · 336 affichages · Partager J’ajoute qu’il y a même une langue des signes internationale | | À: Normandaluz · 19 novembre 2019 à 9:37 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 878 de 911 · Page 44 de 46 · 333 affichages · Partager Tiens, une petite vidéo que j'ai fait avec mes élèves, en réunissant toutes les nationalités et toutes les langues pratiquées par mes élèves. Votants du RN, vous allez vous régaler...
Est-ce que cette vidéo est diffusée sur internet, et notamment sur VF, avec l'accord exprès des familles, notamment au regard de l'article 18 de la constitution espagnole qui protège le droit à l'image ? Je rappelle que, pour la CEDH, l’autorisation ne peut pas être perpétuelle et automatique. Je soupçonne, peut-être à tort, l'exploitation éhontée de l'image de mineurs d'origine étrangère, prise dans un cadre scolaire, par des enseignants à des fins clairement de propagande politique... Malsain tout ça... | | À: Dupontoto · 19 novembre 2019 à 9:41 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 879 de 911 · Page 44 de 46 · 324 affichages · Partager Je soupçonne, peut-être à tort, l'exploitation éhontée de l'image de mineurs d'origine étrangère, prise dans un cadre scolaire, par des enseignants à des fins clairement de propagande politique...
Ah, l'anti-racisme c'est de la propagande politique ? | | À: Xyz999 · 19 novembre 2019 à 9:45 Re: Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat) Message 880 de 911 · Page 44 de 46 · 318 affichages · Partager Je soupçonne, peut-être à tort, l'exploitation éhontée de l'image de mineurs d'origine étrangère, prise dans un cadre scolaire, par des enseignants à des fins clairement de propagande politique...
Ah, l'anti-racisme c'est de la propagande politique ?
Je parle du droit à l'image dans un État de droit... Surtout qu'en Espagne, contrairement à la France, le droit à l'image est un droit CONSTITUTIONNEL! | Discussions similaires sur l'Espagne: Heure du site: 15:43 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 790 visiteurs en ligne depuis une heure! |