Tibet d'hier à aujourd'hui

Bonjour Flamandbleu,tout à fait d'accord avec toi.Un jour, j'évoquais F. Dolto, son travail, ses écrits, ses connaissances reconnues et sa lecture indispensable (ou du moins son passage obligé) dans certaines institutions vs sa vie privé et sa progéniture...La réponse fût brève en citant le fait " qu'il n'y a pas plus mal chaussé que... ".Une autre fois, je demande s'il faut être Schizo ou parano pour écrire sur ces pathologies...Ou être par exemple Kanak pour faire un travail de recherche sur la Kanaky.Sinon, pour revenir au sujet.J'ai souvent remarqué dans les rapports humains que quand on se " brieffe " avec quelqu'un ou un groupe, ou bien on commence par les éloges et finit par les critiques ou bien, on pratique l'inverse selon le contexte Bonne pause,
Bon ap,
Bon début d'aprem.Au fait : le Boudhisme tibétain dans mon milieu ne représenterait que 3 à 4% de la Communauté et serait plus parmis les " lettré(e)s ". (j'ai fréquenté en arrivant en France pendant des années le Dojo de la rue Pernety et jamais j'avais entendu parlé du Tibet et de son histoire)

Par contre, je reste trés interessé par la lecture de quelques lignes de votre main concernant le Tibet d'hier.Dommage que "quelques lignes de votre main" à vous, Toukoul, on y ait droit que lorsqu'il s'agit de venir chercher 'des renforts' en MP...Pour en revenir à ce que disait Florem plus haut, son message me semble pourtant très clair.Pour pouvoir parler objectivement du Tibet d'avant... il faudrait avoir eu la chance d'y être passé comme une Alexandra David Néel, et ce, bien avant les années soixante car à cette époque-là déjà, seuls les amis des officiels chinois pouvaient se vanter d'avoir vu de leurs yeux vu la fameuse "libération des serfs"...Tout ça pour dire que citer ici les uns ou les autres (en nous mettant des tartines... de citations au lieu de donner quelques morceaux choisis... argumentés éventuellement d'une sauce plus personnelle... ou juste les noms des auteurs et des ouvrages qu'il serait intéressant de consulter, selon vous) ne servira pas à grand chose... Et de toute façon, chacun continuera d'y voir seulement ce qu'il voudra bien y voir.
On ne refera pas l'histoire.L'histoire de demain, elle, commence aujourd'hui.Tashi Delek
Isabelle

Bonjour!

Et puis, je m etonne que l on puisse ecrire sur un pays et le "cerner" sous toutes ses coutures sans y avoir vecu, en se basant seulement sur des ecrits d'autres personnes, une quelconque propagande ou un engagement politique.........

Voila, c est tout...! J ai vexe personne j espere!

L'histoire de demain, elle, commence aujourd'hui.Je dirais plutot: l'histoire de demain, elle, a commence hier

Re:Effectivement,Mea-culpa, j'aurais du commencer par les " bons " et finir par les " méchants ".Moi qui pensait garder le " meilleur " pour la fin... (Sinon, pour le " des renforts " en MP, je suis étonné par cette pratique...) Mon MP vous est ouvert pour de plus amples explications éventuelles et ce en toute Déontologie et Net Attitudes.SalutationsEdit : je me remercie au passage, ayant oublié de le faire, les personnes qui ont apporté dans le fil d'autres références.Au fait, question hors sujet (qui ne vous est pas, directement, posée AZIA35) :Quand de temps à autre, on parle d'esclavagisme moderne en évoquant les conditions de travail des " Gens de maison " dans certains quartiers chics ou certains pays...On dira que c'est une pratique isolée ?Re-Edit et de nouveau Hors-sujet : il me semble avoir lu ici, quelques lignes concernant la " Commercialisation " de la Femme voire de la jeune femme vietnamienne ou cambodgienne et ce dans les années 2000.

Bonjour,Pour info et en toute neutralité :"...Le dalaï-lama, incidences politiques et références spirituellesLaurent DeshayesMembre du Centre de Recherches en Histoire Internationale et Atlantique (Université de Nantes)www.clio.fr/...ces_spirituelles.asp..."Bonne journée.

Toukoul,
j'ai juste tenu à signaler que le mythe du tibet est comme le mythe des indiens d'amérique, on trouvera toujours à redire sur leurs méthodes de chasse pas écologiques et se moquer du grand chef sioux comme du dalai lama.
Et Parenti qui se mele au coeur des dénonciateurs de ceux qui croient à une conscience du vivant autre qu'humaine comme si ils étaient des victimes d'un systeme totalitaire, c'est un peu gros!Aculturation, isolation des jeunes, de l'alcool et de la télé, introduction de nouvelles maladies, la recette de l'anéantissement est universelle, faire pourrir de l'intérieur.50 ans que ça dure, ok ça ne date pas d'hier mais si certains prennent le train en marche, tant mieux, ça peut toujours rendre plus conscient de ce qui se passe chez nous.Pour un rappel historique, le Gouvernement chinois a écrit une fausse histoire à l'intention des Parenti et Mélenchon!:
Le Tibet, cent questions et réponses (Pékin, Beijing information, 1988, 124 p.), diffusé en Chine à l’intention des étrangers dont l’objet est de démontrer l’appartenance du Tibet à la Chine depuis le XIIIe siècleEn réponse au négationisme historique habile du PCC,
Katia Buffetrille, ethnologue française travaillant au Centre de recherches sur les civilisations chinoise, japonaise et tibétaine
" Le Tibet est-il chinois ? ", paru en 2002 chez Albin-Michel sous la direction d’Anne-Marie Blondeau et de Katia regroupe les contributions de tibétologues mondialement reconnus:
Vous trouverez une résumé ici (en réponse à Mélenchon qui se prend les pieds dans le mythe)
www.tibet-info.net/...e-de-France.html#nb1
et aussi:
www.cefc.com.hk/...p?num_art_ligne=7909La comission du Sénat (gauche et droite mélangées)
www.senat.fr/ga/ga50/ga50.html#toc15Bonne lecture. Toujours de nouvelles choses à apprendre!
Merci pour les liens forts instructifs.

Bonsoir,j'ose quand même espérer que l'Histoire du Tibet aux étudiants, n'est pas uniquement faite par des profs à la solde de Pékin munis du petit " Le Tibet, cent questions et réponses (Pékin, Beijing information, 1988, 124 p.) "...???
Comment se fait-il que pour un pays tel que les USA, un M. Parenti, éminent unniversitaire et prof de Sciences Po puisse aisément professer cette vision du Tibet (entre autres) et être considéré de plus comme un intellectuel critique de 1er plan et ce tout en ne cachant pas sa vision de l'enseignement unniversitaire américain ?Evelyne LEVEQUE correspondante des Amis du Monde diplomatique, lors de la préparation de la rencontre/débat, des amis et lecteurs du Monde diplomatique, qui se tenait en 2006 à la Mairie de Versailles (haut lieu du Marxisme probablement...) avec Nicolas Oblin et Patrick Vassort tous deux enseignants à l’université de Caen, recommandait aux participants la lecture, éventuel, du livre " L’horreur impériale. Les E.U. et l'hégémonie mondiale " de Mickael Parenti.Et plus spécialement, le chapitre 10 qui concerne le rôle des intellectuels. Je la cite :"...chapitre 10, « L’empire dans les universités » : ce qu’il y écrit sur la discrimination des « intellectuels progressistes dans les universités américaines » pourrait être reproduit pour leurs homologues européens..."D'autre-part, retour en Gaulle :"...Gauche et droite confondues, la même politique a fini par laminer en profondeur l’institution scolaire et universitaire ainsi que les grands organismes de recherche : restrictions budgétaires massives, utilisation de plus en plus systématique et à grande échelle de personnels vacataires ou contractuels. En même temps, l’institution scolaire et universitaire est sommée de se rénover (sans projets, ni moyens) et le système de formation de répondre directement aux exigences de compétitivité des entreprises et aux besoins du marché du travail. Dans une confusion totale des finalités, l’université doit résoudre la quadrature du cercle : s’insérer dans la construction européenne, favoriser les échanges internationaux, fournir une main-d’œuvre qualifiée, résorber le chômage des jeunes, devenir un « lieu de vie » convivial, réussir l’intégration républicaine, résoudre la crise des valeurs, prévenir les violences urbaines et même promouvoir l’égalité des sexes..." Fin de citation.A moins de me fourvoyer, je remarque que tout en recommandant la lecture de Parenti, E. LEVEQUE semble ne pas faire dans le parti-pris et critique de façon impériale...Neutre voulais-je dire, apolitique.Aussi, je ne suis Ministre de l'éducation ou expert en courrants et doctrines, je me pose des questions et essaye de ne pas me cantonner à une vision, un aspect.Cela n'enlevant en rien aux DDH dans le monde et à ses engagements divers.Donc pour revenir au Tibet d'aujourd'hui, fruit de celui d'hier et bourgeon de celui de demain, il me semble qu'il y a parmis les différents auteurs un aspect du Tibet d'hier (dans sa société qui n'était, par ailleurs, pas une exclusivité tibétaine en Extrême-orient) que SS Dalai-lama lui même (ouvert à l'auto-critique) reconnaît et ne voudrait nullement y revenir (vous pouvez faire des recherches sur sa vision et ses critiques d'un Tibet castique et féodal d'hier)Aussi, je tiens à préciser que ceci n'est pas une critique négative.Et ce, également, sans pour autant prendre la défense de l'enseignant ou du journaleux munis de leur petit livre du Tibet en 100 questions-réponses (l'ouvrage est-il de couleur rouge au fait ? )Pour ceusses que cela intéresse, un lien (il y en a d'autres) vers la Chronologie du Tibet des origines au grand empire centrasiatique :www.clio.fr/...e_centrasiatique.aspBonne lecture.

Gauche et droite confondues, la même politique a fini par laminer en profondeur l’institution scolaire et universitaire

Ne touches pas à mon pote, sinon c'est la grève générale pour le dernier trimestre avant les examens de fin d'année

Bonsoir Abalone,Content d'apprendre tes liens intimes... Fait lui passer le message que les maternelles ne sont pas les 1ères marches vers l'école du cancre (réf. à un ouvrage... )

les maternels ne sont pas les 1ères marches vers l'école du cancre

Les maternels sont les 1ères marches de l'école des prof ou alors c'est la même école du cancre

(source : www.chinahighlights.com/tibet/map.htm) (source : www.korubo.com/TIBETDOC/map.JPG)

Pour vous Florem qui êtes de Marseille :Salutations

Cool Toukoul!
Suis trop petite je m'y vois pas!Marseille c'est à dire Italiens, Espagnols, Algériens, Marocains, Arméniens, Argentins, Comoréens, Anglais, Allemands et encore j'en oublie sûrement, mais y'avait tout ça sur la canebière dans le droit à l'ouvrir.
Même 3 riches touristes chinoises égarées disant qu'elles étaient pour la paix...
mais qu'on n'avait pas les bonnes infos...
Ben donnant donnant on échange nos infos, dommage que l'écran reste noir...entre la paix et la pacification, il y a juste la liberté de l'ouvrir...

Avec l'autorisation de Nadia du site Boudhisme au féminin qui tient à préciser que le site s’intéresse à toutes les traditions du bouddhisme et non pas seulement tibétain :"...Boudhisme au Féminin.Adage Tibétain : «Si tu veux un maître, fais de ton fils un moine. Si tu veux une servante, fais de ta fille une nonne. » (source : bf.1tibetain.free.fr/1placenonnes.htm <bf.1tibetain.free.fr/1placenonnes.htm>)

...Les agissements intolérables du gouvernement chinois sont régulièrement dénoncés par les nombreuses associations de soutien aux réfugiés Tibétains qui peuvent et doivent compter sur le soutien des bouddhistes occidentales.
Cependant, en raison même de ce drame qui touche le peuple tibétain, il est considéré comme en quelque sorte spirituellement incorrect de ternir l'image du bouddhisme tibétain en dévoilant ses imperfections.

Or SS le Dalaï lama lui-même a compris la nécessité d'une auto critique des coutumes féodales de la société tibétaine.

Et justement, il est essentiel pour nous femmes de questionner l'attitude des Tibétains, moines et laïcs, par rapport à l'image de la femme.

Il y a quelques mois, dans un magazine bouddhiste, la soeur du Dalaï Lama, avait déclaré à quel point la situation des femmes dans la société tibétaine était supérieure à celle de leurs voisines chinoises, ce qui est incontestable.

Elle avait ajouté qu'il faut tout de même reconnaitre qu'au Tibet, une femme est toujours considérée comme inférieure à un homme.

D'ailleurs le mot femme signifie "inférieure" en tibétain...Alexandra David-Neel a fait beaucoup, par ses ouvrages, pour faire connaître le bouddhisme Tibétain mais elle ne s'est guère attardé sur la discrimination, qu'elle évoque brièvement, que subissaient les nonnes lors de ses séjours au Tibet dans les années vingt.
Il semble bien que les choses n'aient guère changé au Tibet même...

Témoignage de Lobsang Dolma (28 ans en 2002) Article de P.Y Ginet :

"...
Dans le monastère voisin de Sera, l'une des trois grandes universités monastiques de Lhassa, la vie religieuse avait repris depuis quelques années, après la fin de la Révolution culturelle.
Tout était étroitement contrôlé par les Chinois, mais les reconstructions des bâtiments détruits se poursuivaient, des maîtres enseignaient à nouveau à leurs disciples et les fidèles se pressaient pour prier et faire des offrandes.

« À quelques kilomètres de Sera, personne ne venait jamais nous voir.
Nous devions très souvent aller mendier dans les rues de Lhassa pour assurer notre subsistance. Et à cette époque, la restauration complète de notre temple nous semblait être un rêve illusoire. »

Alors que sa dévotion envers les moines paraît sans limites, la communauté laïque tibétaine ne s'est jamais trop préoccupée du sort de ses nonnes.
Pour beaucoup, les filles qui deviennent religieuses sont seulement les « impossibles à marier ».
Conséquence de ces idées fantaisistes, l'absence de donations des fidèles, qui concentrent leur énergie et leur argent vers les monastères, contraint aujourd'hui encore certains couvents à vivre dans des conditions matérielles dramatiques...Les opportunités d'enseignement qui sont offertes aux nonnes ne sont en rien comparables avec l'éducation dont peuvent jouir les hommes.
Leurs pratiques se limitent souvent à l'exercice quotidien des rituels et elles sont encore très nombreuses à ne pas savoir écrire leur propre nom.
Pendant les deux années que Lobsang Dolma a passées à Garu, le maître spirituel dont dépendait le couvent ne leur a jamais rendu visite.
Très rares sont les lamas qui se déplacent pour enseigner à leurs moniales et l'histoire du bouddhisme tibétain ne connaît que très peu de grands maîtres féminins. Pire encore, même si les abus sont exceptionnels, il y a cinq ans, au Ladakh, j'ai rencontré des nonnes quasiment réduites à l'état d'esclaves vis-à-vis des moines de la confrérie voisine.

Ce dédain des sociétés religieuses et laïques à l'égard des moniales tibétaines est l'une des préoccupations du Dalaï-lama. Il s'est nettement engagé contre ce vieil adage de son pays «Si tu veux un maître, fais de ton fils un moine. Si tu veux une servante, fais de ta fille une nonne. »..."

"...
Dans son ouvrage Walking on Lotus Flowers (paru en français sous le titre Rencontres avec des femmes remarquables, ed. Sully) Martine Batchelor évoque le statut des nonnes dans le bouddhisme sous forme du résumé suivant : les nonnes coréennes sont les égales des moines à 90%, les nonnes japonaises à 60%, les Taïwanaises à 85%, les Thaïs à 15%, les Tibétaines à 45%...Nous reviendrons dans l'avenir sur ces chiffres mais il semble bien que les nonnes Tibétaines, dans leur pays, ne soient pas les « égales» des hommes à 45 % mais qu'elles soient plus proches de 0 %.
La situation décrite dans l'article de Samsara est exactement la même que celle décrite brièvement par Alexandra David Neel dans les années vingt : des monastères en ruine, des nonnes illettrées, totalement livrées à elles-mêmes, sans enseignement, sans accès au savoir des universités monastiques, sans aucun soutien de la population.
Les nonnes tibétaines qui seraient à 45% les égales des hommes sont probablement des Occidentales qui prennent l'habit..."

Témoignage de Anne-lise Belgique :

"...Je suis pratiquante dans la tradition du bouddhisme tibétain et je dois constater qu'à part le Bouddha bien sûr, ce sont toujours Padmasambhava, Milarepa et d'autres grands maitres tibétains qui sont cités.
Je ne me souviens pas d'avoir jamais entendu parler de Machig Lapdron, de Ayu Khadro, de Tenzin Palmo..." "

Compilation tirée du Magazine interactif des Femmes Bouddhistes sur le Net.

Sans oublier la liste des livres conseillés :bf.1tibetain.free.fr/1livres.htm

Toukoul

LEMONDE.FR avec AFP | 21.04.08 | 09h00 • Mis à jour le 21.04.08 | 21h02
ans surprise, mais au risque d'envenimer les relations déjà tendues entre la France et la Chine, le Conseil de Paris a fait du dalaï-lama, lundi 21 avril, un"citoyen d'honneur" de la ville. Cette proposition du maire PS Bertrand Delanoë avait suscité la polémique au sein de l'équipe municipale, et de nombreux élus n'ont pas pris part au vote (UMP, MRC, PRG, communistes, Centre et indépendants).
Les Verts et le PS ont voté en faveur de cette distinction accordée au chef spritiuel des Tibétains. Mais Christophe Girard, adjoint au maire de Paris chargé de la culture, était absent de l'hémicycle. Il avait fait part dans une interview au Journal du dimanche, daté du 20 avril, de son "peu d'inclination pour les chefs religieux"... (source: www.lemonde.fr/..., 50-1036298, 0.html)Hors-sujet : Et pendant que les caméras sont braquées sur la Chine et le Tibet, en Irak nous en sommes toujours à une moyenne de 350 morts (trois cent cinquante) par jour.Un mur est entrain de se construire (comme à Berlin ou au M.O)AFPwww.lexpress.fr/...ien/rss.asp?id=10886

A évoquer les murs qui se construisent ça et là, j'ai revisioné le concert " The Wall " donné à Berlin en 1990.En famille, nous nous sommes demandés si un évènement musical de cet ordre ou dans le style " We Are The World " ou Life Aid Armenia, pouvait voir le jour pour un Tibet autonome ou les DDH en Chine.Nous nous sommes posés des questions telles que :
quel sponsor, quel pays, ville, quels artistes, personnalités politiques passant donner un message, existe-t-il déjà un ou des projets, etc...A chacune de mes réflexions, me revient cet article de Pierre-Yves GinetJe cite un passage :"...
Bonjour à tous, le concert "Tibet libre" prévu mardi dernier au Zénith a finalement été annulé : à peine plus de 1200 personnes avaient acheté un billet, malgré un plateau remarquable. Les producteurs "bénévoles" de cette entreprise, qui avaient pris le risque de financer le concert en s'étant engagé à reverser l'intégralité des bénéfices, ont perdu beaucoup d'argent. J'écris ce mot pour insister sur ce qu'a fait l'équipe de Solidarité Tibet. D'abord, ils ont pris un risque pour organiser un événement d'envergure en faveur du Tibet. Un gros risque.
Ils ont réussit à mobiliser un plateau de grande qualité. Ces artistes devaient attirer une foule de jeunes dont la grande majorité aurait "découvert" le drame tibétain, des jeunes que nous ne croisons pas lors de nos manifestations habituelles...Devant cette annulation, ils pourront bien sûr regretter certaines choses, se reprocher de ne pas avoir fait ceci ou cela, s'en vouloir et se rendre coupables de cet échec, oubliant au passage qu'ils sont tous bénévoles.
Mais ils ne trouveront jamais, dans leurs quelques erreurs, les causes permettant de passer de 1200 à 7000 entrées !
J'écris cela car j'espère du fond du coeur que Vincent, Christine, Antoine et tous leurs copains ne seront pas dégoutés, à terme, et ne renonceront pas à leur engagement tibétain.
Ils ont du coeur, de l'énergie et du talent, et Dieu sait que les associations d'aide au Tibet ont besoin, que nous avons besoin de personnes comme eux.
Alors juste bravo pour ce que vous avez tenté et fait, ça passera la prochaine fois. C'est sûr.Maintenant deux commentaires perso :C'est le troisième concert majeur en faveur d'une cause qui est annulé cette année à Paris, dont, au mois de juin, le concert de soutien au mouvement "Ni Putes ni soumises", qui avait comme tête d'affiche... Jean-Jacques Goldman, seul Français à afficher systématiquement complet depuis des années.
Là, malgré une promotion incroyable, du fait de la bienveillance médiatique, seules 300 places avaient été vendues...Preuve encore que l'équipe de Solidarité Tibet n'a pas fait d'erreur.Le fait est que les gens s'en fouttent. La leçon à retenir, c'est que dans un tel cas, il ne faut sans doute pas communiquer sur la cause, en écrivant en gros "Tibet Libre" sur l'affiche et en petit, Yannick Noah, Tryo... mais faire l'inverse.
Communiquer sur un concert de ces artistes, où les gens apprennent une fois sur place que c'est pour le Tibet, et profiter de leur venue pour tenter de les sensibiliser.
C'est triste mais c'est ainsi.Deuxième commentaire :
le non-engagement CONCRET de la communauté bouddhiste française.
Seuls 300 billets ont été vendus à Bercy sur les 12 000 personnes présentes. Et on n'est pas à un coup d'essai, la liste est longue.
L'équipe de Solidarité Tibet s'est heurté à de nombreuses difficultés avec Paris Compassion, Rhône Tibet avait fait face à un zéro pointé de la part des centres bouddhistes en 1999, un grand maître gelugpa, résident en France, faisait enlever les photos représentant le Panchen Lama lors de l'exposition à la Grande Arche en 2000, etc..., la liste est vraiment longue.
On peut tourner le truc dans tous les sens, il y aurait 600 000 bouddhistes en France, 5 millions de sympathisants, et on ne peut pas réunir 5000 personnes pour un concert de cette qualité, pas plus qu'on ne peut mettre plus de 5000 personnes dans la rue pour une manifestation du 10 mars.Nous (associations de personnes de toutes confessions, y compris bouddhistes bien sûr) avons sans doute notre responsabilité là-dedans, à ne pas savoir attirer ou retenir ces personnes, mais l'écart est tel que la cause majeure est sans doute ailleurs..." tibet.defense.free.fr/docinter/concert.htmlEn ce 1er Mai, jour de grandes démonstrations.Bonne journée. (Rostropovich jouant a Checkpoint Charlie. Berlin)

Dans la lettre que tu publis, un truc me choque!!, je pense que la personne qui la écrite à une forte méconansance de la comunauté chinsoie et asiatique en france, et boudhiste dans son ensemble.Il faut distingué deux type de participant évantuel: les tibetins en exils et convertis au boudhisme (par fois ou par ce que ca fait bien), souvent issus du boudisme tibetin, ils pense qu'un tibet libre est la clé de problème (en méconaissant pour la plus part le tibet, sa culture et ce que cela était avant l'invasion) De l'autre (la grande majorité) composé de chinois ayant immigré et d'immogré d'autres pays d'ase.
Les chinois on souvent immigré non pas pour fuire le communisme, mais pour gagné plus d'argent ou par ce que la famine guettait le pay. Ils garde une vision positive et patriotique de kla chine, ou le premier reflexe face à des commentaire négatifs sera de défendre la mère patrie. Les autres pays d'ase n'ont souvent pas le même type de boudhisme (petit et grand véhicule); et ces problèmes leurs sont au mieux étranger, au pire ils s'en contre foute...Partant de ce principe, ce ne sont pas les boudhiste dans leurs ensemble qui poiurrait défendre ou soutenir le tibet, mais seulement la première catégorie cité.Philo