Transport en bus Chivay - Puno avec 4M Express (Pérou)

hello,
je prépare mon séjour de 3 semaines au perou (le gringo classico : lima - arequipa- colca- puno + iles - isla del sol- cuzco - machu pichu - lima) et en naviguant sur VF, je me suis rendu compte qu il était possible de transiter directement de chivay (canyon de la colca) a puno (lac titicaca) en bus via la société 4M express www.4m-express.com/index_en.htm, par contre qqun connait il leur adresse a arequipa ou peut on seulement réserver "online" ?car si je pouvais éviter le retour sur arequipa, ça me fais gagner 1 jour car je souhaite faire le parcours colca - puno de jour, les paysages seraient grandioses..... est ce vrai ?merci d avance pour vos infos

Je n'ai que l'expérience du trajet Arequipa -> Puno. Sur ce trajet, j'ai beaucoup apprécié le Mirador Carlitos et la traversée de la réserve naturelle de Salinas y Aguada Blanca. C'est sur un plateau derrière le volcan Misti lorsqu'on l'admire d'Arequipa. J'ai aussi bien aimé les paysages en arrivant au lac Titicaca, notamment la descente vers Puno (voir 3ème photo). A signaler aussi le bref passage en traversant le lac de Lagunillas (voir 2ème photo).En venant de Chibay, sans doute le trajet passe t-il par le Col de Patapampa (4910 m, Mirador des Volcanes, mais pas très impressionnant, car peu de relief) pour rejoindre l'itinéraire d'Arequipa, au niveau de la réserve de Salinas y Aguada Blanca. Beaux paysages andins, surtout un bofedal peu après le col, sans doute le bofedal de Callicalli (voir 1ère photo).Beaux paysages donc, que je suis content d'avoir vu de jour, mais les qualifier de "grandioses" me parait excessif. Selon moi, ils restent en deçà de la route entre Juliaca et Cusco, et de la Vallée Sacrée.FabriceP.S. : revenant en courant d'après-midi de Chibay à Arequipa, j'ai eu droit à de très belles vues sur la réserve, le Misti, et des vigognes, dans une séduisante lumière de soleil couchant.

cette solution t'impose de trainer tous tes bagages dans la colca, a moins que tu ne te limites qu'a un tour en bus au sommet du canyon, mais dans ce cas, aucun interet, il vaut mieux ne pas le faire si tu as d'autres imperatifs........ et de passer directement de Arequipa à Puno.....En ce qui concerne leur adresse à Arequipa, il me semble plus facile de la leur demander par mailL'isla del sol se trouve en Bolivie et peut te demander du temps pour y aller, d'autant que d'après le trajet detaillé, tu n'as pas prévu la bolivielos ninos

Salut Fabrice très belles photos soit dit en passant !
Je regrette de ne pas être retourné au Pérou lors de mon dernier voyage.

Los ninos a raison.Certes, à la différence des îles côté péruvien, l'Isla del Sol offre le superbe panorama sur la somptueuse Cordillère Royale.Lors de mon voyage au Pérou en 2006, j'avais prévu de pousser jusqu'à l'Isla del Sol, mais l'autocar entre Arequipa et Puno a eu du retard, ce qui rendait hasardeux d'arriver à la frontière avant sa fermeture. Je me suis rabattu sur l'île d'Amantani côté péruvien et sur la visite du site de Sillustani, près de Puno.Finalement, je ne regrette pas, car l'Isla del Sol s'intègre aisément dans un voyage en Bolivie. Et Amantani a conservé un côté un peu sauvage, même si l'accueil des touristes y est devenue une activité à part entière.Il y a déjà tant à voir dans le seul Sud Pérou qu'il n'est pas indispensable de déborder sur la Bolivie, qui mérite à elle seule un voyage.Bons préparatifsFabrice

hello los amigos
merci de me préciser tout ca !! surtout d apres tout ce que j ai lu de vos commentaires experts sur le perou !! maintenant, en prevoyant 4-5 j sur le lac titicaca, n est ca pas mieux de tirer jusqu a l isla del sol, plutot que de faire le gogo tourist trip sur uros et taquile... ??!
de plus, pour le canyon de la colca, n est ce pas possible de laisser son backpack dans un hotel a cabanaconde par exemple ?
visiblement, personne n a d infos sur 4M express.... ca sent le retour sur arequipa !!
dans le timing, arrivee le 19.05 a lima et depart direct soit sur arequipa et j+1 rando colca, c chaud pour l altitude ???!! soit sur islas ballestas + nasca a la place du canyon de la colca, votre avis ??
en sachant que derriere, c le maxi trip en zone touriste... cuzco et vallee sacree + MP..
merci d avance pour vos comments

Parce que tu imagines être le seul touriste sur l'Isla del Sol... ?Pour te donner une idée de l'ambiance, jettes un coup d'oeil à l'avenue menant au port de Copacabana : bars, pizzerias, restaurants, hôtels, commerces divers pour touristes... L'autre photo a été prise devant la cathédrale. En fait, les "marchandes du temple" sont présentes dans la plupart des rues du centre.Heureusement, l'Isla del Sol n'est pas aussi envahie par l'économie touristique, mais ce n'est pas non plus un coin perdu, sauf à planter sa tente à l'écart.Côté péruvien, l'île d'Amantani présente un cadre naturel similaire (quoique sans le panorama sur la Cordillère Royale, bien qu'on l'apercoive, mais vraiment beaucoup trop loin), et sans doute mieux préservé que l'Isla del Sol.De mon point de vue, le principal attrait original de l'Isla del Sol, c'est le panorama sur la Cordillère Royale (qu'on ne voit pas de Copacabana). Malheureusement, je ne l'ai vu que partiellement sous une lumière grise, car le ciel était très nuageux. Cela aurait pu être pire, car il a neigé le lendemain.Partant de Puno, pousser jusqu'à l'Isla del Sol te consommera 3 jours, avec le risque que la journée sur l'île soit nuageuse (cf. ce qui m'est arrivé).Comme tu l'envisages pour ton circuit, mon choix initial était d'aller jusqu'à l'Isla del Sol. Cela ne m'a pas été possible en raison d'un retard d'autocar, mais je me suis rattrappé 3 ans plus tard à l'occasion d'un périple en Bolivie. A posteriori, j'ai réalisé que c'était beaucoup mieux comme cela.Sauf à se refuser un voyage ultérieur en Bolivie (ce qui serait dommage), mieux vaut se concentrer sur le Pérou où il y a déjà tant à voir, à visiter, et à admirer.FabriceP.S. : la région du Titicaca est la plus pauvre du Pérou. C'est aussi là que les produits textiles sont les moins chers. L'occasion de faire de bonnes affaires tout en alimentant l'économie locale.

merci fabgreg pour tes réponses rapides
donc, tu penses qu il vaudrait mieux ne pas aller a l isla del sol et se concentrer sur amantani et taquile ?je te détailles donc mes idées de planning a aujourd hui
Version a completer et a affiner
J0 depart france 18.05
J1 arrivée lima 11h et depart avion sur arequipa
J2 arequipa
J3 depart canyon de la colca
J4 canyon de la colca
J5 canyon de la colca + retour arequipa OU depart vers Puno direct (si possible.... a voir...)
J6 arequipa Puno en bus de jour (pour les paysages....)
J7 Lac titicaca : taquile - Amantani (nuit sur amantani)
J8 retour Amantani - puno
J9 bus puno - copacabana - isla del sol
J10 Isla del sol
J11 Isla del sol - puno
J12 trajet puno - cuzco (bus de jour pour le paysages)
J13 Cuzco
J14 Cuzco - sacsayhuaman - tambomachay - puka pucara - qenko
J15 vallee sacree maras - moray - ollantaytambo
J16 ollantaytambo - Aguas calientes
J17 Aguas Caliente - Machu Pichu
J 18 MP - Cuzco
J19 Cuzco - Pisac
J20 cuzco
J21 avion cuzco lima / retour france a 23h50
J22 arrivee france 09.06
en sachant par exemple qu il me serait possible de remplacer le trek au canyon de la colca par islas ballestas + Nazca par exemplemerci d avance pour tes precisions et idees !!
pierre

Le retour à Arequipa ne me ferait pas peur, bien au contraire.Ainsi, je te suggère de séjourner 2 jours à Arequipa, par ex. 1 j avant Colca et 1 j après.Quelques photos jointes pour donner une idée de la ville, sans même le réputé et très photogénique Couvent de Santa Catalina, les nombreuses églises aux élégantes facades blanches, et quelques belles demeures patriciennes (casonas). Ce n'est pas pour rien que l'UNESCO a classé le centre-ville au Patrimoine de l'Humanité.De plus, le musée sanctuaire andin permet une première initiation à la culture inca, via les "momies" retrouvées aux sommets de volcan de la région. Impressionnant et émouvant.Bien que plutôt rapide dans mes voyages, 2,5 jours ne m'ont pas suffit pour visiter tout les sites d'intérêt à Arequipa. Et pour ceux qui écument les bars, c'est un petit paradis (pas d'expérience personnelle, car je suis hors cible).S'il n'y avait Machu Picchu et l'acclimatation à l'altitude, je considère qu'Arequipa serait parfait pour terminer en beauté un voyage au Pérou.FabriceP.S. : photos prises en 2006, donc avant le tremblement de terre de 2007 (à ma connaissance, pas d'effet sur Arequipa).

re hello
en effet, pour arequipa, la visite des momies + le couvent ste catalina me semble incontournable !! sans vouloir paraitre pretentieux, pour les places a l espagnole et les cathedrales etc.... (meme si je sais que ca doit etre completement different.....), en vivant a la frontiere espagnole, je connais ce genre d architecture, donc, je prefererais privilegier soir nazca soit ballestas, soit canyon de la colca
pour l aspect nocturne et fiesta, on va qd meme se consacrer aux visites et pas aux bars, ca, on peut le faire a la maison !!
donc, si je te comprends bien, plutôt canyon de colca que islas ballestas et nazca alors ?
sinon, sur le reste du parcours, il te semble jouable ou y a t il certaines incohérences ?
je relance la discussion initiale.... qqun a t il fait le trajet chivay - puno avec 4M express ? ou arequipa - puno est ce mieux ?
concernant le reste du parcours, sur la partie titicaca et cuzco et alentours des idées ou précisions sont les bienvenues !!
merci d avance

merci fabgreg
en effet, ton idee de remplacer isla del sol par nazca + ballestas, c bien vu s il y a un double emploi au lac titicaca
je vais revoir ca s il c possible sans perdre trop de temps en transport.... et est ce que ca vaut vraiment le coup... a voir meme si une approche plus poussee de cuzco ne serait pas a privilegier
encore merci pour les commnets

""Notes que les vestiges incas de l'Isla del Sol sont très modestes en comparaison de la Vallée Sacrée. Reste le mythe... et la Cordillère Royale ! ""oui, il me semble qu etre a l isla del sol, le principal attrait, c le panorama sur la cordillère royale, mais ca semble beaucoup d efforts et de temps, pour peut etre pas grand chose.... si ca fait doublon avec les iles cote peruviens !! surtout si on peut faire d autres endroits avec des points d interets tout aussi importants et differents genre nazca + ballestas ou meme completement changer d idee et faire un aller retour rapide a puerto maldonado, pour gouter a l ambiance amazonienne..... a voir aussi...
mais est ce que finalement faire l impasse sur le canyon de la colca et aller a l isla del sol, ne serait pas un choix judicieux..... franchement, j hesite...

Bien vu le 2ème jour à Machu Picchu. Dépense significative, mais tu réduis le risque d'une météo défavorable. C'est ce que j'avais choisi.Je te propose un autre circuit, en boucle, à mon avis plus efficace.J13 visite de Cusco, en privilégiant le couvent de San Domingo / Qoricancha, le musée Inca, et le musée d'Art précolombien, car instructifs pour les sites incas suivants.J14 départ matinal pour Chinchero, visite, puis (taxi à défaut de combi) Moray, Salinas de Maras. De là, descendre à pied pour Tarabamba, intercepter un combi pour Ollantaytambo. Visite du site inca. Train du soir à Ollantaytambo pour Aguas Caillentes, nuit sur place.J15 visite de Machu Picchu (accès par minibus, car la montée est ardue, ingrate, sans réel intérêt). S'il fait beau, rejoins l'Inti Punku pour le lever de Soleil sur Machu Picchu (on ne sait pas ce que la météo réserve pour le lendemain).J16 suite de visite Machu Picchu (avec Huayna Picchu le matin si pas déjà exploré la veille), retour à Ollantaytambo par le train du soir. Nuit à Ollantaytambo.J17 balade optionnelle à Ollantaytambo pour voir les qolqas en altitude, surtout pour l'éclairage matinal du site inca. Départ en matinée pour Pisaq, remontée de la Vallée Sacrée jusqu'à Pisaq (possible changement requis à Urubamba), visite du site inca. option du marché. Puis retour à Cusco en visitant en chemin Tambomachay, Puka Pucara, Q'enqo (remis au lendemain si pas le temps).J18 visite de Sacsayhuaman (et église de San Cristobal en chemin), et sites restant à Cusco.J19 sites de Tipon et de Pikillacta, voire d'autres sites incas... Compléments le cas échéant l'après-midi à Cusco.C'est ce que je ferais si j'y retournais.Fabrice

C'est cela même.Parmi les autres points d'intérêt au Pérou, il y a la région d'Ayacucho, Lima et ses environs (Caral Suppe, complexe de Pachacamac), et évidemment le Nord Pérou. Surtout tu pourrais faire un trek dans la région de Cusco, comme celui de Choquequirao. Un petit Machu Picchu sans la meute touristique. Mais il se mérite.Maintenant, pour choisir, c'est affaire de goût...Si je devais délaisser le canyon de la Colca, ce serait pour un trek dans la région de Cusco. Je crois avoir vu qu'il était même possible (quoique pas simple) de rejoindre Machu Picchu depuis Choquequirao.Notes que ma proposition Cusco/Vallée Sacrée/Machu Picchu te fait gagner 1 jour, voire 2. De quoi t'ouvrir d'autres horizons...Fabrice