Xinjiang? Parigino · 23 mai 2019 à 21:57 · 6 photos 45 messages · 5 participants · 1 701 affichages | | | À: Parigino · 29 mai 2019 à 0:27 Re: Xinjiang? Message 21 de 45 · Page 2 de 3 · 480 affichages · Partager Autre question : connais-tu un guide de voyage un peu étoffé sur le Xinjiang ? Le LP est très light sur cette région, et les autres je n'en parle même pas...
Bonjour,
Josh Summers, un Américain qui travaille sur place depuis des années a édité un guide spécifique sur le Xinjiang. Je ne sais pas ce que vaut son ouvrage, mais il connait indiscutablement le sujet. C'est facile à trouver sur internet. | | À: Marathon · 29 mai 2019 à 6:52 · Modifié le 29 mai 2019 à 7:29 Re: Xinjiang? Message 22 de 45 · Page 2 de 3 · 475 affichages · Partager Je confirme.
En veille depuis 2009 sur le Xinjiang, j'ai glané plusieurs informations via ses parutions diverses, généralement vidéos ces dernières années.
Il développe son activité avec son propre site web www.farwestchina.com/.
Comme cet américain vit à Ürümqi (peut-être marié avec une autochtone), ne pas être surpris qu'il n'évoque pas tous les aspects de la situation sécuritaire locale (dont il décrit tout de même certaines contraintes).
Fabrice | | À: Parigino · 29 mai 2019 à 6:54 Re: Xinjiang? Message 23 de 45 · Page 2 de 3 · 474 affichages · Partager Tu n'as pas écrit un récit détaillé de ton voyage, ou au moins un message avec des infos pratiques ? Ta partie chinoise m'intéresse au plus haut point.
Non, mais si tu le souhaites, je peux publier mon itinéraire, mes visites, mes hébergements, et mes transports.
Fabrice | | À: FabGreg · 29 mai 2019 à 8:37 Re: Xinjiang? Message 24 de 45 · Page 2 de 3 · 465 affichages · Partager En veille depuis 2009 sur le Xinjiang, j'ai glané plusieurs informations via ses parutions diverses,
Idem
Cet américain vit à Ürümqi (peut-être marié avec une autochtone)
Non, il me semble que son épouse est occidentale. En revanche, il a mentionné dans l'un de ses articles avoir passé le HSK niveau 5 : ce diplôme de chinois correspond à un niveau professionnel en mandarin. A la base, il est professeur d'anglais. Ceci pour dire qu'il est explore le Xinjiang depuis plus de 10 ans comme peuvent le voir non seulement un étranger, mais aussi un Han.
ne pas être surpris qu'il n'évoque pas tous les aspects de la situation sécuritaire locale (dont il décrit tout de même certaines contraintes).
Je suis néanmoins surpris de la liberté de ton de certains de ses articles. | | À: FabGreg · 29 mai 2019 à 13:34 Re: Xinjiang? Message 25 de 45 · Page 2 de 3 · 459 affichages · Partager si tu le souhaites, je peux publier mon itinéraire, mes visites, mes hébergements, et mes transports
Si tu as tout ça sous la main, avec grand plaisir. Et merci à vous deux pour l'info sur le site de Josh Summers, je vais le consulter avec intérêt ! | | À: Parigino · 30 mai 2019 à 20:55 Re: Xinjiang? Message 26 de 45 · Page 2 de 3 · 439 affichages · Partager J'ai effectivement tout sous la main, et même plus (par ex. détail de toutes mes dépenses), mais il faut rédiger...
Un début est disponible en voyageforum.com/...chine-2018-d9663063/
Fabrice | | À: Marathon · 30 mai 2019 à 22:56 Re: Xinjiang? Message 27 de 45 · Page 2 de 3 · 431 affichages · Partager ne pas être surpris qu'il n'évoque pas tous les aspects de la situation sécuritaire locale (dont il décrit tout de même certaines contraintes).
Je suis néanmoins surpris de la liberté de ton de certains de ses articles.
J'ai été lire ses parutions récentes, et effectivement, ses remarques sont d'une liberté vraiment étonnante. J'en viens même à douter qu'il séjourne encore sur place.
Fabrice | | À: FabGreg · 31 mai 2019 à 10:09 Re: Xinjiang? Message 28 de 45 · Page 2 de 3 · 423 affichages · Partager J'ai effectivement tout sous la main, et même plus (par ex. détail de toutes mes dépenses), mais il faut rédiger...
Un début est disponible en voyageforum.com/...chine-2018-d9663063/
Fabrice
Merci
Ne t'embête pas à tout rédiger, je n'ai pas besoin de trop de détails sur le coût d'un trajet ou d'un hôtel, je verrai ça sur place. C'est plutôt ton parcours qui m'intéressait. D'ailleurs, j'ai une question annexe : combien de temps as-tu passé au Tadjikistan avant la Chine et au Kirghizstan après ? | | À: Parigino · 31 mai 2019 à 12:51 · Modifié le 31 mai 2019 à 13:15 Re: Xinjiang? Message 29 de 45 · Page 2 de 3 · 420 affichages · Partager Mon passage au Kirghizistan et au Tadjikistan était purement opportuniste, le but de mon voyage étant vraiment la route de la Soie en Chine.
Je suis arrivé et reparti de Bishkek, en volant économiquement sur Aeroflot, transit à Moscou depuis / vers Paris.
Avant d'entrer au Xinjiang ( Chine), mon trajet au Kirghizistan, puis au Tadjikistan, fut :
J01 : Bishkek (arrivée en mi après-midi depuis Moscou) J02 : taxi collectif -> Osh J03 : minibus -> Batken / Isfara, entrée au Tadjikistan, Khoudjant J04 : Khoudjant, Istaravshan, Pandjakent J05 : Pandjakent, Iskander-Koul J06 : Iskander-Koul, Douchanbé J07 : Douchanbé (dont obtention du permis GBAO) J08 : Pamir Highway -> Khorog J09 : vallée du Wakhan -> Vishkut J10 : vallée du Wakhan -> Langar J11 : Langar -> Murghab, via le Col de Kargush J12 : entrée en Chine via le Col de Koulma, Tashkorgan
Si je n'avais pu partager à Khorog un 4x4 pour le Wakhan, j'aurais fait sur 2 j un aller-et-retour vers Langar, avant de rejoindre Murghab, tout en taxis collectifs. En devant alors écarter nombre de visites en chemin, mais rien de vraiment incontournables.
Inclure ce tour express du Tadjikistan a ajouté 7 jours à mon voyage par rapport à ce qu'aurait été une entrée au Xinjiang via le Col d'Irkeshtam. Vraiment trop tentant.
Je me suis senti très à l'aise au Tadjikistan : - grâce à un voyage passé en Russie, je pouvais déchiffrer le cyrillique et connaissais le vocabulaire russe le plus utile en voyage. - ma connaissance des bases élémentaires de la langue persane (cf. 2 voyages passés en Iran) m'a aidé à communiquer avec les autochtones, tout particulièrement les pamiris (moins influencés par le russe et les langues turciques). - j'ai retrouvé au Tadjikistan pour partie l'accueil pratiqué par les iraniens.
Les quelques mots de langue kirghize appris ont servi de base de départ pour mon initiation (très élémentaire) à la langue ouighoure.
Fabrice | | À: FabGreg · 31 mai 2019 à 12:53 Re: Xinjiang? Message 30 de 45 · Page 2 de 3 · 419 affichages · Partager Sortant du Xinjiang ( Chine), mon trajet au Kirghizistan fut :
J01 : col d'Irkeshtam -> Sary Tash J02 : Pamir Highway -> Osh J03 : taxi collectif -> BishkekJ04 : Tcholpon Ata (lac Issyk Koul) en aller-et-retour depuis BishkekJ05 : vol retour pour Paris
J'avais prévu en J01 d'atteindre Sary Moghol, pour une balade le lendemain matin vers le Pic Lénine, mais j'ai dû y renoncer du fait d'un retard excessif induit par le taxi collectif entre Kashgar et Wuqia (contrôle Immigration).
Si j'avais eu du retard lors de mon périple en Chine, j'aurais pu prendre en J02 au soir un vol pour Bishkek, de manière à sécuriser mon vol retour vers Paris partant au petit matin. En repli ultime, un Osh -> Bishkek en transport routier de nuit.
Fabrice | | À: Parigino · 1 juin 2019 à 18:08 Re: Xinjiang? Message 31 de 45 · Page 2 de 3 · 394 affichages · Partager merci à vous deux pour l'info sur le site de Josh Summers, je vais le consulter avec intérêt !
En sus, tu pourrais être intéressé par le compte-rendu de voyage d'un couple français en août-17, cf. www.myatlas.com/...qi-a-kashgar-chengdu. Yarkand était alors encore accessible, ce qui n'était déjà plus le cas pour Karghilik (cf. takla-makan.com/...o-foreigners-or-not/). J'en étais conscient, mais j'avais espéré pouvoir faire ma visite "en passant", sans y coucher... Je n'imaginais aucunement que la mosquée congrégationnelle avait été détruite.
Fabrice | | À: FabGreg · 1 juin 2019 à 18:48 Re: Xinjiang? Message 32 de 45 · Page 2 de 3 · 391 affichages · Partager Merci. En fait Karghilik n'est pas complètement inaccessible car les agences qui proposent de suivre la route Tibet-Xinjiang ont cette ville pour terminus. Mais je suppose que tu as juste le droit d'aller à l'hôtel et de repartir à la première heure le lendemain. Quoiqu'il soit, j'essaierai d'y aller, sait-on jamais... Au pire j'aurai pas complétement perdu mon temps si la police me conduit à Hotan ! | | À: Parigino · 1 juin 2019 à 19:22 Re: Xinjiang? Message 33 de 45 · Page 2 de 3 · 388 affichages · Partager La Police a toujours été courtoise, mais n'a pas été jusqu'à financer mes transports. Tout au plus a-t-elle fini par intercepter un véhicule privé en sortie de Yarkand parce que je me refusais à affréter un taxi pour Kashgar.
Karghilik n'est pas complètement inaccessible car les agences qui proposent de suivre la route Tibet-Xinjiang ont cette ville pour terminus.
Il ne doit pas y avoir beaucoup d'étrangers désormais pour cette route. Les agences ont-elles mis à jour leurs circuits ? Sont-elles même conscientes du problème ?
Fabrice | | À: FabGreg · 1 juin 2019 à 19:52 Re: Xinjiang? Message 34 de 45 · Page 2 de 3 · 382 affichages · Partager Il ne doit pas y avoir beaucoup d'étrangers désormais pour cette route. Les agences ont-elles mis à jour leurs circuits ? Sont-elles même conscientes du problème ?
Le circuit existe encore sur le site de Tibet Highland Tour. De là à dire qu'il a encore lieu, aucune idée.
Ce qui m'étonne pour les villes "interdites", c'est qu'il y a encore moyen d'y aller. L'interdiction (aux étrangers s'entend) n'est qu'informelle ? | | À: Parigino · 1 juin 2019 à 21:05 Re: Xinjiang? Message 35 de 45 · Page 2 de 3 · 377 affichages · Partager Rien d'officiel en effet, contrairement à une époque passée où des villes étaient publiquement classées interdites d'accès. Je crois qu'il en est actuellement de même dans certaines villes tibétaines du Qinghai ou du Sichuan (cf. Larung Gar).
Sans être expert du sujet, je subodore que l'officialiser serait une reconnaissance implicite que les problèmes locaux ne sont pas résolus. Le parti serait-il faillible ? Sans doute une préoccupation d'image à l'égard plus de la population chinoise que des étrangers.
Pour les étrangers, la seule mention du Xinjiang dans la demande de visa est réputée rendre impossible l'obtention du dit visa (mais il y a quelques contre-exemples).
Fabrice | | À: FabGreg · 2 juin 2019 à 18:21 Re: Xinjiang? Message 36 de 45 · Page 2 de 3 · 358 affichages · Partager Bonjour, Nous avons passé 30 jours en Chine en octobre dernier, dont 10 jours dans le Xinjiang. Nous sommes arrivés par avion directement à Urumqi, puis à Kashgar. Nous n'avions rencontré aucun problème pour l'obtention de nos visas bien que nous ayons envoyé notre itinéraire complet a l'ambassade chinoise de Paris. Je tiens à préciser que c'est notre troisième séjour en Chine. A l'arrivée, nos bagages n'ont subi aucune fouille particulière. Juste nous avons été "interviewés", dans un anglais parfait, par un officier très poli sur nos motivations touristiques et notre itinéraire. Il nous a même aidé à trouver un ATM. J'attribuerais cette différence de traitement au fait que nous sommes arrivés par avion. Peut-être les entrées terrestres sont-elles davantage contrôlées. Bien sûr pour la suite, je confirme tout à fait l'atmosphère policière qui règne dans cette région et la dictature que subissent les Ouigours. | | À: Monday · 31 juillet 2019 à 21:39 Re: Xinjiang? Message 37 de 45 · Page 2 de 3 · 305 affichages · Partager Dans le Xinjiang nous avons séjourné à Kashgar, avec une journée au lac Karakul, puis Kuqa et Turpan. Nous avions prévu de passer par la route méridionale le long du Pamir (Yarkand, Hotan) puis de remonter vers Aksu à travers le désert du Taklakamatan mais les hotels que nous avions réservés là-bas n'acceptaient pas les étrangers. Nous avons donc laissé tombé cette partie.
Bonjour Danièle
Je reviens vers vous quelques semaines plus tard car l'heure du départ approche. Avez-vous souvenir des hôtels où vous avez séjourné ? Ma demande porte surtout sur Kuqa, où j'ai vraiment du mal à trouver un hôtel qui accepte les étrangers, mais je serais également intéressé par cette info pour Kashgar et Turpan.
Merci d'avance ! | | À: Parigino · 31 juillet 2019 à 22:35 Re: Xinjiang? Message 38 de 45 · Page 2 de 3 · 298 affichages · Partager Informations issues d'un voyage effectué en septembre 2018
Lors de ma préparation, je n'avais pas trouvé d'hébergement bon marché à Kuqa. En partie de ce fait, j'avais organisé mon circuit pour y passer une journée entière de visites entre 2 trains de nuit, comme étape entre Kashgar et Ürümqi.
Dans mes notes préparatoires : Parmi les hôtels pour étrangers, Lidu Hotel / lidu dajiudian (Tiānshān Zhong Lù, près de la gare ferroviaire), Transport Hotel / jiāotōng bīnguǎn (交通宾馆, 87 Tiānshān Lu, près de la gare routière). brand new hotel called Tianyuan International Hotel. It opened in August 2017. If you're not on a tight budget, this is the place to stay. Centrally located on Wenhua Lù. Peter C, TripAdvisor, 02/11/17. Kuqa Hotel double à 318 Y, mais au bâtiment n°8, derrière l'hôtel, une superbe chambre avec petit déjeuner chinois inclus, pour 130Y. jisysiau, 22/08/17.
A Kashgar, j'ai couché à la Maitian Youth Hostel, qui était ouverte à la réservation sur Booking. Très modeste, fréquentée surtout par de jeunes chinois, mais cela répondait à mon besoin. Située à proximité du grand lac. Pas forcément simple à trouver la première fois. Quartier très calme.
A Turpan, j'ai couché à la White Camel Hostel (réservation via Booking), située derrière l'Hôtel Turpan (il faut franchir son contrôle extérieur, puis passer par sa cour / parking). Pas très loin du Musée de Turpan, quartier très calme.
Fabrice | | À: Parigino · 31 juillet 2019 à 22:52 Re: Xinjiang? Message 39 de 45 · Page 2 de 3 · 294 affichages · Partager Visite de Kuqa
Je ne sais ce que vous avez prévu de visiter à Kuqa, mais le meilleur compte-rendu de visites que j'avais trouvé était celui d'un couple russe, en russe (mais Google Translate fait des merveilles, sous réserve de prendre l'anglais comme langue de destination).
Accessible in webshus.ru/18644. Avec des vues satellite annotées pour la localisation et l'accès des sites.
A noter que l'on peut trouver ailleurs sur son site web nombre d'intéressants comptes-rendus sur des sites bouddhiques, en Chine et ailleurs.
Fabrice
P.S. : différence avec l'expérience russe de 2015, pour les check-points, il faut désormais descendre de voiture et passer des contrôles très pointilleux (double contrôle manuel pour les passeports, car non lu par les automates). Consommateur en temps, surtout quand il y a une longue file d'attente (en dépit que l'étranger est traité spécialement), cela a failli me faire louper un train.
P.S. 2 : lorsque j'ai visité le canyon des Tianshan, fin sept-18, le parking était saturé. Fréquentation désormais à la hauteur de son statut AAAA. | | À: Parigino · 31 juillet 2019 à 23:50 Re: Xinjiang? Message 40 de 45 · Page 2 de 3 · 284 affichages · Partager Bonsoir J'avais réservé tous nos hôtels par trip.com pour la partie Chine de notre voyage. Pour Kashgar tout s'est bien passé et notre réservation a été acceptée par l'hôtel : Luxemon Qinibagh hotel, 144 Seman Road, 198 yuans/nuit, soit 25 euros, standard room pour 2 pers., salle de bain privative, breakfast compris. Grand hôtel avec poste de garde à l'entrée de la grande cour parking, barrières fermées la nuit.
Dans les villes suivantes ça s'est compliqué et nous recevions des annulations pour la plupart des chambres réservées. J'ai alors essayé de réserver sur booking.com en remplacement et ça a bien fonctionné pour les villes le long de la ligne de chemin de fer.
Kuqa : Par Booking.com, Kuche Hotel, 138 yuans/nuit, soit 18 euros, standard room pour 2 pers., salle de bain privative, pas de breakfast sur place.
Turpan : Par Trip.com, Jinyun Boutique chain, 388 Xincheng road, 208 yuans/nuit, soit 27 euros, double standard, salle de bain privative, breakfast compris.
Dunhuang : Par Booking.com, Super 8 Sunhuang Fengqingcheng, East Station, Building 26, 115 yuans/nuit soit 15 euros. Double standard, salle de bain privative, pas de breakfast.
Contrairement à Trip, avec Booking on est certain que les hôtels proposés acceptent les étrangers.
J'espère que ces renseignements vous aideront à bien préparer le voyage. | Discussions similaires sur la Chine: Heure du site: 13:41 (21/09/2024) Tous les droits réservés © 2024 MyAtlas Group | 867 visiteurs en ligne depuis une heure! |