Y pensez-vous aussi: esclavage en Martinique

j'ai lu quelques pensées ou reponses de voyageurs et alors là je dois dire qu'intellectuellement je me sent bien loin de certains d'entres vous (dommage pour moi) bref, toujours est il que cela me freine pour demarrer une discussion sur le sujet qui me préoccupe, je pars prochainement en martinique et en me documentant sur l'ile et l'histoire de l'ile je vois que l'esclavage a ete aboli en 1843 mais ça veut dire qu'il y a 162 ans les blancs qui comme moi ds quelques semaines en partance vers les antilles, debarquaient non au paradis mais sur une ile qu'ils avaient transformés en enfer! et j'ai tellement honte, si vous saviez ! comment les habitants peuvent ils nous accueillirs et nous accepter ?si je parle là bas avec un monsieur agé par exemple il est fort possible que son grand pere ou arriere grand pere ai ete un esclave et cette idée là me saisie d'effroi...

... nous ne pouvons pas prendre à notre charge toutes les turpitudes de l'Histoire de notre pays : nous n'étions pas à chacun des endroits et à chacun des moments où elle s'est écrite...... essayons simplement aujourd'hui et demain d'ouvrir les yeux et ce que nous avons entre les deux oreilles pour ne pas en écrire nous-mêmes de nouvelles pages, même modestes, pas très glorieuses...... voilà, c'est simple ! ... et pour répondre à ta question : non, je n'y pense pas du tout !

Houla ! Tu te prends la tête, là !Pas besoin de partir en Martinique pour éprouver ce genre de honte : en France, tu croises probablement tous les jours des Juifs dont les parents ou grands-parents ont été dénoncé par des "Blancs comme nous", pour périr dans les camps de la mort. Et c'était pas il y a 162 ans, mais 62 ans. Et si tu parles avec un Juif âgé, il y a une chance pour que lui-même (et pas ses ancêtres) soit un ancien pensionnaire de ces camps.

Et les enfants d' etres humains qui ont ete balances a la Seine certains vivants par un certain prefet Papon; bon on arrete la sinon tu ne sors plus de chez toi.....! bon voyage!!!

oui, vous avez tous surement raison, ce qui est deplacé c'est sans doute d'avoir posé cette question, d'autant que je ne suis pas de taille a soutenir un tel sujet c'est mon coeur qui parle, mais c'est aussi une façon de demander pardon et de faire savoir que surement comme beaucoup d'autres je suis consciente et n'oublie pas les horreurs que ns avons commises, ce que je voulais dire sur ce sujet precis c'est qu'apres avoir debarqué chez eux en conquerents avec des intentions abominables cela me semble difficile d'y retourner le sourire jusqu'aux oreilles pour faire bronzette, c'est aussi parce que j'ai lu des discussions qui portaient sur le "soi disant" mauvais accueil des antillais, et si c'est le cas pour certains he bien je les comprend !non je n'oublie pas tous ceux qui ont souffert et souffrent encore (le mot est faible) et je suis pleine de respect et d'admiration vis à vis de tous ces gens qui subissent la violence des hommes et comme je le disais dans le premier message j'eprouve aussi une grande honte, d'autant qu'effectivement c'est toujours d'actualite, comment est ce possible ? alors ne plus y penser non moi je n'y arrive pas...

Ouai ska, c'est toujours bien d'avoir des pensees sur la souffrance qu'ont vecu ou que vivent des etres. Mais ce qui s'avere essentiel, c'est de faire preuve de discernement et de ne pas tomber systematiquement dans l'emotionnel...........! Ceci dit, je suis en phase 100 pour cent avec ce que tu ressens dans ce cas precis, sans me sentir responsable pour autant. Precision: c'est les indiens caraibes qui vivaient aux antilles quand les conquerants y ont debarque. Question: est ce que ce poids, ce sentiment de culpabilite, cette honte que te ressens ne proviendraient pas d'un certain type d'education ou de ton environnement sociaux culturel et religieux!? Bonne detente en Martinique les orteils sous les cocotiers (heu........ pas sous les cocotiers en fait!)

heuuu, oui c'est vrai j'ai du mal a faire la part des choses, et a laisser les sentiments de coté ce qui d'ailleurs me pose souvent des problemes, j'ai tendance a prendre les choses trop à coeur, et je sent tellement mieux "à l'abri chez moi" qu'en compagnie, pour mon education forcement ça joue surement ds le sens ou justement les personnes qui m'ont eduques n'etaient pas vraiment des modeles de tolerence et que toute petite deja je sentais qu'ils avaient tort ou en tout cas je n'approuvais pas leur ideologie sur la question il m'est arrive d'etre ecoeurée par leurs propos et tiraillee entre l'affection que j'avais pour eux et mon desaccord avec leur comportement, ya t'il un psy ds la salle?ceci dit oui je compte bien profiter de ce sejour, rep dom l'an dernier pour un premier voyage et evidement je veux plus y retourner, car tu te doutes bien qu'apres avoir vu les petits haitiens accrochés au minibus et m'etre fait "engueulée" par le guide parce que j'avais donné les dollars qui me restaient en poches et cela avant la visite des champs de canne a sucre ou là encore on exploite des pauvres gens, bref j'ai pas pu manger ma langouste le soir et en plus j'avais plus de kleenex!!!pour la martinique, ben tiens comme par hasard j'ai choisi une petite crique isolée sans autre habitation ou presque que la mienne....

Salut Ska!Être consciente, c'est essentiel! Il est important de savoir.Mais d'un autre côté, je reste sur un point, le passé est le passé, et ni toi, ni moi, n'appartenons au passé. Ce qui a été fait, ce n'est pas par nous. En quoi pouvons nous être responsable des horreurs commit par les autres, dans un passé ou nous n'étions même pas là?C'est le présent qui importe, pour que le futur ne soit pas une réplique du passé.Savoir, comprendre et faire en sorte que cela ne se reproduise plus, voilà ce en quoi nous sommes responsables maintenant. Prendre position lors d'évènements abominables.Malheureusement, il serait utopique de croire que les humains vont arrêter de commettre des horreurs. L'homme est le seul animal capable d'horreur envers sa propre espèce. Que ce soit par vengeance, dépit, religion, croyance, pouvoir ou folie.Autrement dit, on peut aider à combattre mais pas totalement l'empêcher de se produire. Et dans tout cela, être capable de vivre sa propre vie. Faire des choix de vie en respect avec ce que l'on sait, et faire en sorte, que nous-même ne soyons pas acteurs de ces horreurs.Pars, vas-y, ne regarde pas le passé, tu le connais, alors regarde le moment présent. Il y a du beau.Nil

je partages tes idees et tu es apparement plus realiste que moi, au risque de me repeter, oui tu as raison de dire le passe est le passe par contre ce qui me gene vraiment c'est le fait que cela se perpetue et pas si loin de nous, et ta description de l'homme est realiste elle aussi, par contre c'est sur qu'une des choses en notre pouvoir c'est d'essayer d'etre "bon" chaque jour meme ds les gestes les plus modestes....merci pour ta reponse si joliment et gentiment ecrite.

J'ai juste apprise à devenir réaliste, car avant j'étais une très grande idéaliste, et ca me détruisait complètement. Je prennais les choses tellement à coeur que cela me rendait malade! J'ai finalement réaliser que en bout de ligne, cela ne servait à rien, pire, j'étais trop démollie pour pouvoir faire quelque chose de constructif.Et oui, l'idée, c'est d'essayer de faire de son mieux pour être une bonne personne.C'est l'effet papillon. Une petite bonne chose devient une grande et belle chose, sans même que nous le sachions.Parfois, un simple sourire à un étranger, peut faire toute la différence pour lui et pour les autres qui le rencontreront dans sa journée.Nil

bonsoir Ska,
Sur cette question, dans notre société l'autoflagellation est en marche et un peu plus chaque jour.
Aujourd'hui encore il y avait une manifestation dans ce sens à Bordeaux. Sur ce sujet, c'est toute la France qui devrait passer devant un psy...Rappelons qu'il y a un peu plus de deux siècles bon nombre d'entre nous avaient le statut de serf comparable à celui d'un esclave. Et je ne parle pas du sort des ouvriers au 19è siècle qui étaient astreints à la mine ou la fabrique comme l'esclave noir à son champ de coton.Ce n'est pas une affaire de noirs contre les blancs, c'était tout un système avec ses effroyables conséquences. Le successeur de Toussaint Louverture (libérateur des esclaves) a lui-même été l'auteur d'un des plus grands massacres systématique antiblancs à Saint Domingue qui s'apparentait à un véritable génocide.
L'abolition est une affaire de conscience, c'est la Révolution française qui la première avait aboli toutes formes de servage et d'esclavage en métropole, et c'est la Seconde République qui a mis fin définitivement à ce fléau.Au lieu de ressasser sans arrêt le passé on ferait mieux de se mobiliser pour dénoncer l'esclavage qui existe encore dans certaines sociétés africaines et dans les pays du golfe. Chaque année chez nous en France il y a aussi des affaires de ce type qui mettent en cause de riches familles arabes et africaines qui exploitent et réduisent en esclavage de pauvres filles au nom de leur statuts et de leurs coutumes. Et ceci se passe dans le 16è arr...de Paris...Alors bon voyage, bonne bronzette et revient nous aussi jolie que sur ta photo
cordialement
Williama

5 sur 5 d'accord avec toi Williama !
Tout est dit !
Je reviens de Madagascar et j'ai vu des enfants esclaves, le plus jeune avait tout juste 11 ans....
Image terrible...qui restera gravée

Bonjour williama,
complètement d'accord avec ce que tu écris. Vivons dans le présent, et ouvrons les yeux. J' ai aidé quelques années au Ghana un jeune garçon de 13 ans, un Ewe, qui avait fini par pouvoir rejoindre sa mère à Accra, alors que depuis l'âge de 5 ans, il était esclave dans la famille de son père dans la région de Ho.
Il avait fait 3 ans d'école, mais toujours avec les petits, car il ne pouvait partir qu'après être allé chercher l'eau, avoir balayé etc etc... et ne pouvait donc évoluer. Les sévices étaient quotidiens. Il ne mangeait qu'après tous les autres, était souvent battu, avait eu, tracés sur son visage à la lame de rasoir, les stigmates grâce auxquels le village reconnaissait les voleurs, pour une histoire qui nous aurait fait sourire chez nous....
Mais il racontait ça calmement, détaché. Lui-même ne trouvait pas terrible ce qu'il avait vécu.
C'était il n'y a même pas 10 ans, et il est certain que cette situation est encore vécue par des milliers d'enfants, au Ghana ou ailleurs....

La Mauritanie n'a abolit l'esclavage, alors inscrit dans sa constitution, qu'en................... 1980!!! Ceci dit, dans ce pays aussi et de nos jours, des etres humains sont achetes et revendus a l'etat d' esclaves pour leur vie entiere!

Puisque tout le monde est si motivé, je propose que dès aujourd'hui, on arrête de consommer des produits pas cher fabriqués dans d'autres pays du monde par des enfants et des adultes exploités dans des conditions inhumaines.
Pour ça, il suffit de faire revenir en France des usines délocalisées, et payer dans le produit le surplus de main d'oeuvre conséquent, et sauver par la même occasion le chomage actuel (et plus besoin de politique anti-immigrante).
Plus posément, je trouve affreux ces histoires d'esclavage, d'abus d'individus, etc... Mais il faut rester lucide. Si nous, occidentaux, avons actuellement ce niveau de vie, c'est parce que nous vivons sur les bénéfices réalisées dans d'autres pays du monde: les ballons du Mondial cousus par des gamins, des "grandes marques" qui décident d'être sponsor d'un pays "pauvre" pour racheter leur faute, je suis désolé, mais ça me dégoutte!!!
Regardez d'ou viennent les produits que vous achetez: made in...
L'esclavage actuel sert à alimenter les pays occidentaux, désolé mais c'est comme ça.

William, le petit Ewe dont je parlais plus haut, n'a pas subi ce qu'il a subi pour augmenter notre bien-être de Blancs. Ce sont les personnes de sa famille qui l'exploitaient, et cette pratique, dont personne ne parle, parce qu'elle dérange, est "coutumière". Ces enfants ne cousent ni ballon ni chaussures, ils sont les larbins absolument non- rétribués de leur tante, voisine, grand-mère etc...
Personne ne se mobilise pour que cesse ces sévices. On pire on dira qu'il "ne faut pas s'en mêler".
J'aimerais que ceux qui reprochent (avec raison) aux Blancs leur conduite inadmissible, pensent aussi à leurs soeurs et frères noirs qui continuent à souffrir sous le joug d'un plus fort qu'eux.

Un ouvrage répondra à tes inquiétudes Le sanglot de l'homme blanc de Bruckner P.
Il explique très bien ce sentiment primaire de culpabilité et décrit la façon de le surmonter mais surtout en quoi et pourquoi il est inutile de s'autovictiver de la sorte.

je te remercie pour ton conseil et prend note de l'ouvrage auquel tu fais reference. je pourrai en reparler lecture faite...

162 ans c'est beaucoup. L'esclavage est un fait historique très important et c'est un enjeu majeur de l'enseigner, de l'étudier et de s'en souvenir (ne serait-ce que pour tenter de comprendre un petit peu mieux l'époque actuelle).Mais qu'on ne me dise pas qu'un antillais ou un noir en 2005 a souffert ou que ses parents proches ont souffert de l'esclavage. Dieudonné n'a pas plus souffert de l'esclavage que moi. Taubira non plus. Et il y a pire que de vivre en Martinique (meme en France).Et puis des métis et des noirs il y en a partout pas seulement en martinique !

j'ai relu plusieurs fois, pour la première partie de ton texte, super enfin pour moi ça partait bien puisque j'etais d'accord par contre j'ai pas du comprendre le reste, comment ça ils n'en ont pas souffert moi cela me parait evident que si, mais je dois mal m'expliquer, ils portent forcement en eux le souvenir de cette epoque inhumaine,
moi je considere que l'on a une grosse dette envers ces gens etres humains que ns ns sommes permis d'exploiter et quand il m'arrive de regarder les infos ou certains reportages ou meme de lire des commentaires je suis surprise de voir que tant de gens ont l'air d'avoir oublier, idem d'ailleurs pour ceux que l'on a fait venir de pays du sud pas tres loin de chez nous pour faire des sales boulots et qui n'ayant pas toujours leur place parmis ns souffrent tant de cette situation,
mais bon comme ont repondu certains on va pas refaire le monde et l'etre humain est une bien drole de chose il parait pourtant que c'est l'etre vivant le plus intelligent...mais qu'est ce que je dois etre bete moi!!!
c'est une reponse sans aucune ironie a ton egard loin de là