Altiplano Bolivie tour classique... quoique!

Hello tous,Nous revenons de Bolivie où nous avons fait un petit tour en indépendant.
Tout c'est très bien passé, notamment grâce à tous ceux qui m'ont aidé, en tout premier lieu Krikri (sans elle je n'aurais même pas envisagé de le faire), mais aussi Diamina, Beregong et bien d'autres.Je ferais un carnet mais cela risque de durer (notamment à cause du tris des photos).
Donc dans un premier temps je vous rapporte notre itinéraire définitif, qui pourrait susciter des questions.
Je rajouterais quelques impressions / conclusions en attendant le blog détaillé -> qui maintenant est fait ici.J1 La PazJ2 Sajama : très beau, notamment la balade au niveau des geysers
Nuit Tomarapi Lodge, très bienJ3 Route Sajama -> Salar d’Uyuni en passant le long de la frontière Chilienne : Nogachi, Carranguillas, Cotasi, Huachacalla, Chipayas (très sympa et dépaysant, on se serait cru en Afrique avec les huttes rondes et les toits pointus), San Martin pour finir à Salinas Garcia De Mendoza où nous avons dormi à l’hôtel. Très bien comme parcours mais très hors des sentiers battus, à la boussole et parfois presque plus de pistes).J4 Coquesa et ses momies, Salar d’Uyuni : magique, vaut à lui tout seul le voyage.
Nuit sur l’île Pescado... extraordinaire (4x4)J5 Toujours salar, ensuite Colchani (moche), Uyuni (pour l’essence), route par San Cristobal et Culpina K.
Nuit entre Villa Alota et San Augustin, superbe canyon et nuit auprès des lamas (4x4).J6 Après deux petites balades dans la Valle De Las Rocas (très sympa)
route classique Laguna Canapa, Chiar Khota, Honda, Ramaditas, Dsert de Siloli, Arbol De Piedra jusqu’à Laguna Colorada où nous avons dormi dans le Canyon au Sud (4x4)
On a adoré le désert de Siloli où on a eu l’impression de rouler sur le toit du monde.J7 Sol Manana (4.910 mètres), Thermes de Chalviri où nous avons pris un bain, Désert de Dali, Laguna Verde (plage Ouest mirador), puis... puis du spécial : nous avons pris une piste à l’Est de la laguna Verde qui passe par une mine abandonnée (Horsu) pour rejoindre la route « normale » vers la laguna Hedionda. L’Ouest Américain... eu pardon la route entre Hedionda et Quetena !
Nuit à Quetena Chico (4x4)
Là nous avons retrouvé un contact avec qui ont a passé les 3 jours suivants :J8 Laguna Celeste, Laguna Khastor et quelques copines. San Antonio De Esmoroco.
Nuit Guadalupe chez l’habitantJ9 Cuidad De Roma. Extraordinaire, un Cathedral Valley en immense
Suivi par Rio Seco, nuit quelque part en remontant vers Tupiza en longeant la frontière Argentine Vers Florida – nuit 4x4J10 Visite d’un site ancien avec Granieros au fond d’un slot Canyon. Très chouette, puis route vers Tupiza par Mojitene
Nuit Hôtel MitruJ11 Journée repos à Tupiza, ville agréable... enfin repos, façon de parler car la boucle Canyon de l’Inca et Quebrada Canon est presque impossible à faire (les filles ont rebroussées chemin)
Nuit Hôtel MitruJ12 Route pour Potosi et visite de Potosi
Nuit hôtel Cima Argentum (ils ont un parking)J13 retour à La Paz
Repas du soir dans restaurant Argentin - pas de nuit, vol à 4h40J14 Visite de Bogota que nous avons beaucoup apprécié

salut toi tout seul,Moi, c'était les comparaisons avec l'ouest des Etats unis que je faisais.Est-ce que quelqu'un va reprendre l'activité du loueur de voiture petita rent a car qui prend sa retraite?Est-ce que des TO proposent des tours dans les endroits que tu as visités mis à part les classiques du sud lipez?
Où as-tu entendu parler de tous ces sites?Au fait, ne s'agirait-il pas plutôt de ciudad de Roma? Ce qui veut dire ville de Rome.Finalement, avoir affronté les pistes namibiennes et botswanaises t'a aguerri et permis d'affronter sereinement les pistes du sud lipez.Bravo, un nouveau défi de relever.

Hello Diamina,Merci pour la précision c'est effectivement Ciudad... mais comme je n'ai pas pensé à déclarer mon message comme un carnet je ne peux plus modifier le texte .Au niveau pistes, effectivement le Sud Lipez est moins roulant A bientôtMax

Bonsoir Max68,Déja merci beaucoup pour ton site, je m'en inspire beaucoup pour organiser mon voyage en Bolivie!
Je compte faire le sud-ouest bolivien ainsi que le nord-est chilien en 4x4 de loc.
Grosso modo Sucre- sud Lipez-San Pedro d'Atacama- Salar d'Uyuni- remonter vers Lauca par le chili- Pour finir sur Sajama et retour à Sucre.Entre le salar d'Uyuni et le passage à la frontière chilienne, je comptais passer par le salar de Coipasa... Seulement notre loueur vient d'inclure une nouvelle condition dans le contrat et il nous est interdit d'entrer dans le salar de Coipasa... (Pas assez sec en septembre?)Du coup je revois un peu mes tracés et je serais donc intéressée par des infos sur les routes/pistes entre Salina Garcia de Mendoza et Huachacalla. (Sachant qu'apres je ne continuerai pas sur la même piste que toi car je pense passer la frontière chilienne à Pisiga.) Est-ce que les pistes sont praticables? Faciles à trouver? (Tu dis : " très hors des sentiers battus, à la boussole et parfois presque plus de pistes" : c'est de cette partie là dont tu parles? ou de la première partiede Nogachi à Huachacalla?!)Merci beaucoup pour tes infos!!

Bonne année et meilleurs vœux!!!Dis Max, il manque le 2ème jour de ton voyage et la suite.... et il me semble que le lien pour ton blog ne fonctionne pas.Tu peux le remettre stp?

Bonne année Diamina Merci pour ta perspicacité, j'ai mis un lien pour le blog... achtung les yeux !, c'est tout de même parmi les plus beaux paysages sur terre

Et voici les conclusions / impressions :Distance : 2.700 kms en tout dont 1.900 sur des pistes !
Nous y étions en octobre.Il a fait beau, sauf les 2 premiers jours qui étaient nuageux avec même quelques gouttes à Sajama
En journée 20 degré et au plus froid je dirais -7°L’altitude : c’est effectivement un problème. On a été vaseux la première nuit et pas bien du tout la suivante à Sajama. On a consommé pas mal d’Ibuprofène. Après petit à petit ça c’est régulé.Le mode de voyage :
4x4 avec nuit dans le véhicule (6 fois)
Nourriture en sachet
En self drive
Nous a parfaitement convenus. Quand on voyait les autres voyageurs entassés dans les 4x4 à s’arrêter tous au même moment au même endroit... qu’est-ce qu’on était content de notre choix.
Les pistes sont certes difficiles, mais ne nous ont pas posé de problèmes.Les paysages : extraordinaires, immenses, sauvages, hors normesLes gens : pas plus accueillants que ça, ils ne cherchent pas le contact
Et si on comparait... je sais il ne faut jamais, mais bon... au niveau paysages magnifiques, les plus hors normes que nous ayons vu... mais nous n’avons pas retrouvé dans ce voyage la magie de l’Afrique Australe peut-être à cause des conditions de vie qui sont beaucoup plus dure.

Salut JF!
Je viens de m'émerveiller à la lecture de ton superbe carnet, merci!
J'ai qq questions:
-Si c'était à refaire, referais-tu une boucle au départ de la Paz? Ou partirais-tu d'une ville moins excentrée (Sucre par ex)?
-Saurais-tu dire quelle vitesse moyenne on peut espérer faire sur les pistes?
-Quels vols avez-vous pris? Pourquoi passer par Bogota au retour? Pour le plaisir de la visiter ou du fait d'une escale?
-crois-tu qu'un Jimny conviendrait pour ce parcours? Les gros 4X4 qu'on voit d'habitude sont-ils essence ou diesel? Trouve-t-on dans les petits villages aussi "facilement" l'un ou l'autre de ces carburants?
-aurais-tu aimé passer plus de temps ici ou là?merci pour tes lumières!marie

Salut Marie ,C'est pas bon de me rappeler ces magnifiques contrées, je vais envoir envie d'y retourner -Si c'était à refaire, referais-tu une boucle au départ de la Paz? Ou partirais-tu d'une ville moins excentrée (Sucre par ex)?
Clairement nous sommes partis de La Paz parce que le seul loueur "fiable" de Blivie, à l'époque, était à La Paz. Sinon Sucre est une bien plus belle ville et permet une meilleure progressivité pour l'adaptation à l'altitude.
En revanche partir de Sucre fait qu'en général on exclu Sajama du circuit et c'est un bien bel endroit. Mais qu'on peut aussi approcher par le Chili lors du boucle Nord Chili.-Saurais-tu dire quelle vitesse moyenne on peut espérer faire sur les pistes?
Ca dépend dans quel coin, parfois c'est très roulant (comme dans les déserts d'altitude (Solilo, Dali,...), parfois c'est de la caillasse et là on est à 20 kms (comme au nord de la Laguna Hedionda ou entre Cuidad De Roma et Rio Seco)-Quels vols avez-vous pris? Pourquoi passer par Bogota au retour? Pour le plaisir de la visiter ou du fait d'une escale?
Non, c'était la meilleure configuration de vol (prix, heures d'arrivée et départ, durée des vols). Bogota est un hub important en Amérique du Sud. EN revance une fois que j'ai vu qu'au mieux il faudrait y faire une escale d'au moins 4 heures, je me suis dis autant y passer la journée. Et ce fut un très bon choix, on a vraiment eu un coup de coeur pour Bogota.-crois-tu qu'un Jimny conviendrait pour ce parcours?
En 4x4 trial un Jimmy tient la dragée haute à bon nombre de 4x4, donc ça n'est pas un problème de capacité de franchissement. En revanche vous risquez d'être sacrément secoués dedans et il y aura un problème de capacité de réservoir. Nous avions des Nissan Patrol (très bons franchisseurs) avec des réservoirs "normaux" d'environ 80, je crois + un réservoir additionnel de 120 litres sur le toit et je crois même 1 jerrican supplémentaire. Il faut savoir qu'en haute altitude les 4x4 consomment sacrément, surtout sur les pistes caillouteuses.
Nous, nous dormions dans le 4x4, du coup il nous fallait un véhicule plus grand qu'un Jimmy. Attention la nuit il peut faire froid. Je me rappelle d'un matin, à la laguna Colorada, où le matin j'ai pris un Upsa 300 effervescent qui a commencé à geler dans le verre.
Il faut absolument que le 4x4 soit réglé pour la haute altitude (5.000 mètres) et je crains que la perte de puissance soit tel qu'il ne reste plus grand chose dans le ventre d'un Jimmy.Les gros 4X4 qu'on voit d'habitude sont-ils essence ou diesel? je crois me rappeler (sans être sûr à 100%) plutôt de l'essence... En revanche je me rappelle que l'approvisionnement est aléatoire dans le Sud Lipez.Trouve-t-on dans les petits villages aussi "facilement" l'un ou l'autre de ces carburants?
Oui, mais en petite quantité (genre 1 jerricane de 20 litres).-aurais-tu aimé passer plus de temps ici ou là?
Oui, oui, passer plus de temps le long de la frontière Chilienne entre Sajama et le Salar, faire le Tupuna,
Le Salar, nous y étions relativement longtemps donc là c'est bon
Mais au sud du Salar, vers San Juan et la vallée de Rocca, j'aurais aimé y passer plus de temps.
Quelques heures de plus à la laguna Colorada
Une nuit à la laguna Verde (pour faire une petite ascension) ou encore mieux, au poste frontière qui est à côté de la mine Horsu,
prendre le temps de me balader de l'autre côté du désert de Dali et un peu plus loin dans les paysages de Far West qu'on traverse en allant vers Quetena Chico.
Cette piste entre la Laguna Verde (et Blanca) qui passe par cette mine et qui rejoint Quetena est vraiment magnifique.Et surtout à Quetena Chico j'aurais vraiment aimé faire l'Uturucu (mon plus grand regret).
Ensuite prendre 2 jours pour faire Quetena Chico - laguna Celeste - Laguna Crante - Laguna Arenal - le chemin des écoliers pour rejoindre Guadalupe. Où on pourrait aussi passer plus de temps avant de remonter vers Tupiza en longeant la frontière Argentine.
Bref je dirais 5 jours de plus que ce que nous avons mis.J'ai bien répondu A+Jef

Hello Jean-François,D'autres forumeurs on dit la même chose. Perso, j'ai fait une croix sur le Jimny. J'ai demandé une offre à Imbex, ils m'ont proposé un Jimny avec un jerrican supplémentaire de 30 litres. Pourtant j'ai bien précisé que nous voulions faire le Sud Lipez et aller jusqu'à Tupiza. Pas très sérieux tout ça.Il me semble que Biz loue des voitures avec un réservoir supplémentaire. À voir...Tu dis que la voiture doit être équipée pour la haute altitude. Que veux tu dire avec ça?Carmen

Merci JF pour ta réponse détaillée!
En fait on est déjà allé par là mais beaucoup trop rapidement (mais en montant à l'Uturuncu , seul Fred est allé au sommet), du coup j'ai envie d'approfondir.
N'est-on pas limité dans ses envies d'exploration par les difficultés d'approvisionnement en carburant?
Marie

Hello Carmen, je crois avoir dit "réglée", en fait en altitude il y a moins d'oxygème ce qui fait qu'il faut enrichir le mélange au niveau du carburateur, c'est aussi ce qui explique la plus forte consommation. C'est tout bête mais je ne me vois pas faire ce genre de manip seul.
Les véhicules ont aussi froid, ils peuvent avoir du mal à démarrer (froid + pauvre en oxygène ça fait beaucoup), du coup on recommande de garer le véhicule nez vers le soleil pour que les premiers rayons aide à réchauffeur l'engin.T'inquiètes pas, en vrai c'est tout à fait vivable... même avec le froid et le peu d'eau disponible

Merci pour ta réponse.

Hello Marie,pas si on prend un véhicule avec assez d'essence .
Dans les villages ont a souvent la possibilité d'acheter un peu d'essence.Envies d'explorations... vous allez très vite vous retrouver tout seul... mais alors vraiment tout seul. On était passé sur une petite piste derrière la mine d'Hora (ou un nom comme ça), il y avait un poste de garde, dans le carnet de passage que remplissait méticuleusement le garde le passage précédent a eu lieu 3 semaines avant nous... Ils étaient tellement content de voir un être vivant qu'il nous presque fait la fête et avaient envie de discuter .
La personne qui était avec nous et qui va régulièrement dans le Sud Lipez y est retourné l'année suivante et a dormi sur place, l'accueil fut top.Ne pas oublier d'amener du ravitaillement, il n'y a rien à vendre sur place.

Hello Jean-François, Peux-tu me dire ce que tu penses de cet itinéraire?J1Sucre, nous arriverons le soir
J2 Sucre, visite du marché de Tarabucco
J3 Sucre, excursion Inca Trail et cratère de Maragua
J4 Sucre, visite de la ville, courses, récupérer la voiture fin de journée
J4 Uyuni ou Colchani
J5 Jirira ou Tahua, marché à Uyuni, visite du Salar, île d'Incahuasi, île Pescado
J6 Uyuni ou Colchani, ascension volcan Tunupa, lavage de la voiture
J7 Tupiza, trajet et visite des alentours de Tupiza l'après-midi
J8 Guadalupe, Ciudad da Roma pour le coucher du soleil
J9 San Pablo de Lipez ou San Antonio de Lipez, Ciudad da Roma randonnée le matin avant de faire le trajet
J10 Quetena Chico, route via Laguna Celeste
J11 Quetena Chico, ascension Uturuncu
J12 Chalviri, piste via Mina Horsu, laguna Blanca et Verde, Chalviri
J13 Laguna Colorada, via Sol de Manana (geysers)
J14 Laguna Hedionda, via Arbol de Piedra, lagunas Honda, Ramaditas, Chiar Khota
J15 Alota, via laguna Canapa, randonnée Laguna Turquin, valle de Rocas, le matin randonnée autour de la laguna Hedionda
J16 Potosi, canyon Anaconda avant de quitter le Sud Lipez
J17 Sucre
J18 Santa Cruz, vol Sucre - Santa Cruz
J19 Vol pour Sao Paulo et la SuisseJ'ai prévu la visite du Salar d'Uyuni au début, car il nous faut l'autorisation du loueur. S'il y a de l'eau sur le Salar, nous ne pouvons pas y aller. Bref, je préfère y aller tout de suite...
De plus, passer d'abord par le Salar, nous permet de continuer notre acclimatation à l'altitude.Aucune réservation, à part à Uyuni et/ou Colchani sera faite à l'avance. Nous pourrons donc adapter le circuit.J13, je me demande si cette étape n'est pas trop courte. Serons-nous assez occupés avec la visite des geysers et la laguna Colorada?J'aurais bien visité la valle de la Rocas qui se trouve au sud de Alota, direction Villa Mar. Il y a le site de Italia Perdida avec sa "coupe du monde". Mais, je ne vois pas trop comment l'intégrer, un aller-retour depuis Alota?Carmen

Hello Carmen,Voilà un beau programme J4 est une grosse journée. Mais comme le jour suivant n'est pas chargé vous pouvez toujours vous arrêter en route.
L'entrée sur le salar par Colchani est bien plus belle que par Uyuni.
En revanche le centre ville d'Uyuni est plus sympa avec restaurants et magasins. Colchani c'est plus comme un hameau.c'est quelle route "via", pour moi tu vas devoir aller à la Laguna Celeste en aller-retour.peut-être uniquement jusqu'à la Laguna Verde, il y a beaucoup de stops photos en chemin
Il n'y a pas un volcan sympa à gravir à la Laguna Verde ? Sol Manana, il faut y être avant 8h sinon plus de pchits !. C'est vrai que pour cela il faudrait tout de même arriver jusqu'à Chalviri.pour moi non, ça va être long à la Laguna Colorada, surtout qu'elle est très venteuse.là ce sont de très petites journéesben si, en J15.Globalement je trouve que vous allez assez vite au début et doucement au niveau des lagunes, mais c'est peut-être un choix, pour pouvoir flâner autour des lagunes

Oui, à Potosi, mais cette ville n'est pas très loin de Sucre. Entre Potosi et Uyuni, je ne vois pas tellement de possibilités.Ok, c'est noté.Je ne sais pas encore, mais ce sera certainement un aller-retour. Il y a aussi la possibilité de contourner l'Uturuncu par le Sud, ce que le membre Pepe a fait. Mais, quand je calcul le temps de route, cela me semble extrêmement long. Il me semble que Airone a aussi fait ce trajet par le sud.Je me suis dit qu'on aura facilement le temps de faire ce trajet, étant donné que vous aviez fait ce trajet dans le sens inverse depuis la laguna Colorada.Oui, le Licancabur me fait bien envie. Mais, son ascension est difficile et la descente aussi. Il faut aussi un guide, pas sûr qu'on peut en trouver un sur place.C'est vrai, mais peut-être devrions-nous faire l'impasse sur les pchits.Est-ce que le site est grand? Possibilité de se promener pendant 2-3 heures?Ok, il faut donc dormir à la laguna Verde et faire laguna Verde - laguna Colorada ou alors dormir à Chalviri et aller le même jour jusqu'à la laguna Hedionda.Pour la vallée de la Rocas, tu m'as dit que tu aurais volontiers passé plus de temps. Est-ce que le site est très grand? Combien d'heure faut-il prévoir pour bien en profiter?Oui, effectivement, nous aimerions nous promener vers les lagunes. Le tour de la laguna Hedionda demande env. 3 heures. Mais, il est difficile de prévoir le temps qu'on aura besoin.Tu écris que nous allons assez vite au début. J'imagine que tu ne parles pas du Salar, où nous avons assez de temps d'après moi. Où prendrais tu plus de temps?Carmen

Hello Carmen,Je vois que tu sollicite tous ceux qui ont été dans le coin .oui mais ça été notre plus grosse journée... et regrets !. C'est un coin très beau où, loin des touristes, tu pas de multiples opportunités d'arrêts et de balade.
Après Quetena Chico tu te retrouve dans l'Ouest Américain, puis après la laguna hedionda et la mine tu passes de l'autre côté du désert de Dali, c'est absolument magnifique, etc,...le site est assez petit, mais ce serait dommage de faire l'impasse. Il y a de quoi passer 1/2 heures à faire des photos.c'est un peu de l'exploration, façon Ouest Américain, à se promener au milieu des formations rocheuses marrantes. Oui le site est grand. On peut y passer un certain temps (2 à 4 heures je dirais).non, non pas au Salar. Mais entre Tupiza, que vous visitez rapidement, et tout le Sud Lipez non touristique (jusqu'à la Laguna Verde).Voili voilou

Oui, on n'a jamais assez d'infos. Les avis des uns et des autres sont parfois différents. Et surtout, tout le monde n'a pas fait le même trajet, surtout dans les alentours de la Laguna Celeste.Je pense que tu as raison, une nuitée à la laguna Blanca est certainement pas mal. Cela nous permettra peut-être de monter un petit bout du Licancabur.On s'est mal compris, nous irons visiter le site, mais peut-être pas aux heures quand il y a les pchits.Nous essayerons, après le Tunupa, de rejoindre Uyuni au plus vite et si ce n'est pas trop tard, de rejoindre Tupiza. Cela nous fera deux nuits à Tupiza, une journee de visite. Mais, les randonnées et visites autour de Tupiza semblent limitées. Je ne pas envie de faire le fameux Triathlon.Après, nous aurons quand-même 4 nuits jusqu'à la Laguna Verde. Je ne vois pas trop ou en rajouter une de plus. Si tu as une idée, mais pas en camping... Nous avons finalement abandonné cette option.Merci pour tes conseils.Carmen