2013 Renseignements pratiques pour visiter Angkor

1ère PARTIE

PASS 1 jour 20 $ ; 3 jours 40 $ ; 7 jours 60 $. Il n'y a pas de pass pour 2, 4, 5 et 6 jours. Le pass de 3 jours est utilisable sur une période d'une semaine, celui de 7 jours sur une période d'un mois ; on peut donc alterner des visites des temples avec d'autres lieux. Il est parfois intéressant de prendre le pass de 7 jours même si l'on n'utilise pas la totalité (4,5, 6 et 7 jours c'est le même prix). Gratuit pour les enfants de moins de 12 ans. Prenez une photocopie de votre passeport afin de prouver l'âge de l'enfant aux différents points de contrôle. L'achat du pass peut se faire la veille de la visite à partir de 16h45. Arriver vers 16h30, car ensuite il y a du monde. Après 17h00 l'accès aux temples est libre. Ouverture des guichets dès 5h00. Ce pass est valable pour les temples du site d'Angkor ainsi que pour les temples suivants : le groupe de Roluos (à 13 km de Siem Reap) Banteay Srei (à 25 km de Siem Reap), le Kbal Speen (à 6 km du Banteay Srei) ainsi que pour le Phnom Krom (à 10 km au Sud de Siem Reap).

ACCES AUX TEMPLES

Location de vélo : 2-3 $ par jour ; 5-6 $ pour un VTT. Le terrain est plat mais il faut tenir compte de la chaleur.

Motodop : passager arrière d'une moto. 8-12 $ par jour. Pas confortable pour les grandes distances.

Tuktuk : il s'agit d'une petite remorque attachée à une moto, pour 1 à 3 personnes voire 4. C'est un moyen très agréable pour visiter les sites. Prix moyens : 15 à 18 $ pour le site d'Angkor, pour les temples situés à l'extérieur il y a des suppléments : groupe de Roluos 5 $ (maxi), Banteay Srei 10 $ (maxi)… Parfois des conducteurs demandent un supplément à partir de 3 personnes, ce supplément est justifié car la consommation d'essence est plus importante.

Voiture avec chauffeur : 25 à 35 $ par jour, plus pour les temples éloignés. Voir http://www.siemreaptaxi.com/index.php/our-services/taxi

Restaurants : On peut manger sur le site d'Angkor. Il y a des petits restaurants en face d'Angkor Vat, en face à la tressasse du Roi Lépreux, en face du Preah Khan et au Nord du Sra Srang... On peut y manger pour 4-5 $. Ces prix sont élevés, on peut marchander, comme il y a de la concurrence cela peut marcher…

Repas des guides et conducteurs de tuktuk : inutile de payer le repas au guide et au conducteur de tuktuk. Bien souvent ils ne payent leur repas pas car ils amènent des clients.

Pourboires : Non obligatoires mais bienvenus, s'ils sont mérités bien sûr…

LES GUIDES Ne pas confondre un conducteur de tuktuk et un guide. Le conducteur de tuktuk vous transporte sur le site. Seuls les guides officiels peuvent accompagner leurs clients pour la visite des temples.

Comment devient-on guide : aucun diplôme n'est nécessaire, les candidats doivent verser une somme comprise entre 2000 et 3000 $ (somme énorme au Cambodge) à un fonctionnaire (corrompu) du Ministère du Tourisme. Le coût du stage doit être d'environ 400 à 500 $, la somme versée dépend de la "gourmandise" du fonctionnaire. Il y a un examen de langue, ensuite les candidats suivent un stage qui dure trois mois (il ne s'agit pas de cours intensifs). A la fin du stage il y a (quand même) un examen. Après avoir été reçu le candidat doit payer 120 $ pour avoir sa licence, il devient alors "guide officiel". Cette licence est valable deux ans, renouvelable toujours en payant 120 $.

Qu'est-ce qu'un bon guide ? Un guide sera bon pour une personne et pas pour une autre… Tout dépend de ce que l'on attend du guide… Celui qui ne se s'est pas beaucoup documenté ne peut pas savoir si les commentaires reflètent la réalité (à moins de vérifier par la suite). Il faut préciser que les seuls écrits pour les temples et l'histoire de la période angkorienne sont les inscriptions sur les stèles de ces temples ainsi que sur les piédroits des portes. Nous ignorons beaucoup de choses et parfois concernant un fait précis plusieurs hypothèses sont émises. Depuis mes premiers séjours j'écoute les guides francophones. Bien souvent certains guides ne sachant pas répondre à une question disent n'importe quoi et ceci probablement "pour ne pas perdre la face" ; cela n'existe pas seulement au Cambodge, en France également. Il est évident que l'on ne peut pas tout savoir et comme j'ai écrit plus haut il y a beaucoup de choses que nous ignorons.

Autres constatations :

Certains guides ne montrent pas des détails que l'on peut considérer comme rares ou originaux. Voir 3ème Partie : "Quelques particularités des temples d'Angkor" A ma guesthouse j'avais sympathisé avec un guide qui attendait ses clients. Lors de la visite des temples j'ai revu ce guide, j'ai constaté que ses explications étaient assez succinctes et qu'il ne montrait pas beaucoup de détails. Le soir j'ai fait remarquer cela aux personnes qui avaient pris ce guide, on m'a répondu ceci "Peu importe il est très sympathique"… Peut-être que ces que ces personnes à leur retour ont mis un message du genre "Nous avons eu un très bon guide"… ce qui ne correspondrait pas à la réalité…

Tarif des guides à la journée :

Le prix dépend de la langue, les anglophones c'est environ 30 $, les francophones 35 $, les russophones (langue rare) entre 50 et 60 $... Certains guides demandent des suppléments non justifiés : 5 à 10 $ pour aller au Kbal Spean et plus pour les temples éloignés…. Les guides francophones sont membres d'une association (de malfaiteurs ?). Lors d'une réunion il a été décidé que l'ensemble des guides demanderaient entre 50 et 70 $ par jour pour des déplacements en dehors de la région de Siem Reap. Je trouve cette façon d'agir inadmissible car ces suppléments ne sont pas justifiés. Il faut refuser cela pour éviter de devenir "un touriste vache à lait"… Il existe bien sûr des très bons et bons guides mais ce n'est pas la majorité.

Attention : Il y a des guides (et conducteurs de tuktuk) qui sont connus sur les forums et qui ont tendance à exagérer sur les prix… Dans ce cas il faut bien sûr refuser. Dans mes posts précédents je recommandais un très bon guide (Kosal) mais je ne fais plus car malheureusement comme il est connu sur les forums, il a du prendre "la grosse tête"… Maintenant il demande des tarifs très élevés surtout pour des prestations pour des sites éloignées par exemple : pour 2 jours pour trois personnes pour aller au Preah Vihear (avec arrêt au Beng Mealea et Koh Ker) il demande 470 $... dans ce cas il prend une forte commission de plus de 100 $, qui n'est pas justifiée... La personne concernée a refusé estimant à juste titre que c'était exagéré…

Malheureusement il n'est pas le seul à agir de cette manière. Il y a quelques temps j'ai lu sur un forum qu'une personne avait contacté un guide francophone (Sophanna) et que celui-ci demandait 100 $ par jour pour deux personnes (chauffeur + guide + repas midi). Cette personne a trouvé ce tarif scandaleux… C'est effectivement le mot qu'il convient… Tuktuk 15 $, guide 35 $, repas 5 $ (maxi) par personne soit au, total environ 65 $ et non pas 100…

Conclusion sur les guides : je dirais que ceux-ci ne sont pas indispensables. Beaucoup de personnes ne prennent pas de guide et utilisent une bonne documentation : je conseille "Angkor cité khmère" de Claude Jacques.

LIVRES SUR LA DESCRIPTION DES TEMPLES - "Les monuments du Groupe d'Angkor" de Maurice Glaize. Très complet mais pas facile à lire. Maurice Glaize n'était pas archéologue (un archéologue est une personne qui met ses fouilles dans des caisses) mais architecte de formation. Il était membre de l'EFEO (Ecole Française d'Extrême-Orient) 1936 à 1945. Son livre "Les monuments du groupe d'Angkor" est encore aujourd'hui un ouvrage de référence. Il a procédé à la restauration de temples par anastylose : méthode qui consiste à démonter puis remonter un monument, en restaurant ou remplaçant les éléments endommagés ou manquants.

- "Angkor cité khmère" de Claude Jacques (membre de l'E.F.E.O. 1963 à 1973 - épigraphiste spécialisé en sanscrit et khmer ancien) et Michael Freeman (photographe). Basé sur le livre précédent. Description détaillée des temples avec de belles photos. Je recommande ce livre qu'on trouve en France et également sur place pour 5 $ environ.

-"Visiter Angkor" de Hy Sanh, ancien guide à Angkor.

- "Angkor" de Marillia Albanese (édition du National Geographic). Description des temples avec de belles photos.

AUTRES OUVRAGES : Il existe de nombreux livres sur le Cambodge et Angkor, en voici quelques uns :

- Henri Mouhot : "Voyage dans les royaumes de Siam, de Cambodge, de Laos et autres parties centrales de l'Indo-Chine"

-Bruno Dagens (Membre de l'EFEO de 1969 à 1986) : "Angkor, la forêt de pierre"

- Madeleine Giteau (Membre de l'EFEO de 1956 à 1981) : "Histoire d'Angkor"

-Pierre Loti : "Un pèlerin à Angkor"

- André Malraux : "La voie royale"

- Claude Jacques et Michael Freeman : "Angkor résidences des dieux"

-Claude Jacques et Philippe Lafond : "L'Empire khmer : Cités et sanctuaires Vème - XIIIème siècles". Pour les temples extérieurs au site d'Angkor.

-"Mémoires sur les coutumes du Cambodge de Tcheou Ta-Kouan". Tchéou Ta-Kouan, appelé aussi Zhou Daguan, était un ambassadeur chinois qui passa près d'une année au Cambodge et visita Angkor en 1296. Son journal, intitulé "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" qui attendra 1902 pour être correctement traduit par Paul Pelliot, reste l'écrit fondamental et le plus riche pour la compréhension des us et coutumes de l'époque.(Voir plus bas "Sites internet "La cité perdue des rois khmers")

LA BIBLIOTHEQUE DE L'EFEO http://www.efeo.fr/base.php?code=80 Si vous recherchez des renseignements particuliers ou des ouvrages qui ne sont plus édités (Henri Parmentier, George Cœdès …) vous pouvez vous rendre à la bibliothèque de l'EFEO à Siem Reap. Excellent accueil par un cambodgien parlant très bien le français, il saura vous conseiller sur les ouvrages à consulter sur place La bibliothèque est ouverte du lundi au vendredi de 8h00 à 12h00 et de 14h00 à 17h30 Cette bibliothèque est située sur la route qui longe la rivière (côté Est) à environ 1 km au Nord de la N6.

SITES INTERNET

- L'EFEO : www.efeo.fr En 1898 le gouvernement français a décidé de créer l'Ecole Française d'Extrême-Orient (EFEO) pour assurer la protection des sites archéologiques et dresser l'inventaire des monuments de l'Indochine (Tonkin, Annam, Cochinchine, Cambodge et Laos). En 1907, suite à un traité, le Siam a rendu au Cambodge les anciennes provinces occupées dont une partie située sur le site d'Angkor (régions de Siem Reap et de Battambang). C'est à partir de ce moment là que les savants et architectes français, encouragés par les divers souverains, ont commencé l'étude et la restauration des divers monuments. Cette restauration a commencé au début du XXème siècle et a été interrompue dès la prise du pouvoir par les Khmers rouges à partir de 1975. La restauration a repris à partir de 1989 sous la direction de l’UNESCO. Dans "Chercheurs d'Asie" – "Cambodge" on y trouve des renseignements sur les membres de l'EFEO au Cambodge (et d'autres pays). -Sur le site "Persée" http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/revue/befeo on y trouve les BEFEO (Bulletin de l'École française d'Extrême-Orient) de 1901 à 2003.

-APSARA : Autorité pour la Protection du Site et l'Aménagement de la Région d’Angkor : http://www.autoriteapsara.org/fr/apsara.html

- La cité perdue des rois khmers : http://angkor.wat.online.fr/ (site que je recommande) Pour l'histoire du Cambodge voir "L'épopée khmère". Pour plus de détails voir sur la même page "Les arts khmers" Pour la première partie du livre "Mémoires sur les coutumes du Cambodge" voir "Les découvreurs" puis "Les premiers découvreurs" puis "Mémoires sur les coutumes du Cambodge". - La voie royale, à la découverte du Cambodge : http://www.capsurlemonde.org/cambodge/index.html

MUSEES ET LA CONSERVATION D'ANGKOR:

MUSEE GUIMET A PARIS : http://www.guimet.fr/ Très beau musée sur divers pays d'Asie. Un fronton du Banteay Srei est exposé, lors de la restauration de ce temple (de 1931 à 1936), ce fronton n'a pu être remis en place et a été "emporté" en France (fronton Ouest du Gopura Est de la troisième enceinte : l'histoire de l'Apsara Tilottamâ), c'est curieux car le fronton Est de ce même gopura a été remonté sur place… Voir "Collection" – "Asie du Sud-Est" – "Fronton"

MUSEE NATIONAL DE PHNOM PENH

MUSEE NATIONAL DE SIEM REAP : Les objets sont exposés par thèmes (civilisation khmère, religions, frontons, linteaux…). Je conseille cette visite malgré le prix : 12 $. Explications en khmer et en anglais, possibilité de louer un audio-guide pour 3 $ mais les explications sont succinctes. Durée de la visite 2 à 4h00 www.angkornationalmuseum.com

LA CONSERVATION D'ANGKOR : crée en 1908, il s'agit d'un entrepôt où ont été placés divers objets (statues, linteaux, stèles…) afin d'éviter les vols. Quelques objets ont été placés au musée de Siem Reap. La conservation ne se visite pas (en théorie…).

2èmePARTIE

VISITE DES TEMPLES D'ANGKOR

PROGRAMME DE TROIS JOURS Pour les trois jours en tuktuk je pense que 55 $ c'est un bon prix

JOUR 1 TA PROHM THOMANNON NEAK PEAN : bassin avec "chapelles" déversoir TA SOM : aller jusqu'au bout pour voir le ficus qui entoure la dernière porte MEBON ORIENTAL : temple "montagne" PRE RUP : également temple "montagne", très belle vue au Sud, au niveau de la route. SRAH SRANG : c'est un grand bassin' PRASAT KRAVAN : 5 tours en briques avec sculptures en relief Groupe de ROLUOS : 13 Km de Siem Reap. LOLEI, PRAH KO et BAKONG

Jour2 BANTEAY SREI : Pour y accéder en tuktuk 1h00 à 1H30. Petit temple en grès rose, composé de plusieurs bâtiments avec de magnifiques sculptures. Un vrai "bijou". Le "préféré de Malraux"… KBAL SPEAN : ou "Rivière aux Mille Bouddha". BANTEAY SAMRE : très bien restauré. PREAH KHAN TAKEO : temple "montagne", inachevé sans sculptures. BANTEAY KDEI

Jour 3 ANGKOR VAT : Visite générale et bas-reliefs ANGKOR THOM : par la Porte Sud. TERRASSE DES ELEPHANTS TERRASSE dite DU ROI LEPREUX (*) BAYON :Visite générale et bas-reliefs

(*) Il existe une légende du "Roi Lépreux" que l'on peut voir sur les bas-reliefs du Bayon : galerie intérieure, Est, moitié Nord – entre les tours Nord et centrales. Lors de la découverte de cette statue au début du XXème siècle, on a remarqué sur celle-ci des taches de lichen, des khmers on pensé qu'il s'agissait d'une représentation du "Roi Lépreux". Le nom est resté mais une majorité des chercheurs pensent que d'après une inscription qui a été trouvée sur cette statue qu'il s'agirait peut-être de Yama, dieu de la mort et des enfers.

Petit "plus" selon le temps disponible

BAPHUON : la restauration effectuée par l'EFEO est terminée. Cette restauration est incomplète car vers le XVIème siècle une partie des pierres a été utilisée pour la construction du "Grand Bouddha couché" qui se trouve à l'Ouest. Sur ta plateforme supérieure on y remarque une très belle restauration de voute en encorbellement, les constructeurs de ces temples ne connaissaient pas la "clé de voute".

Petite balade en forêt pour voir : TEP PRANAM - PRAH PALILAY - PHIMEANAKAS : Palais Royal avec bassins.

PROGRAMME DE 7 JOURS

Jour 1 TA PHROM Passage devant le SRA SANG PRE RUP MEBON ORIENTAL TA SOM NEAK PEAN. Entrer dans Angkor Thom par la Porte Nord, passage devant les terrasses du Roi lépreux et desEléphants Sortir d'Angkor Thom par la Porte de la Victoire SPEAN THMA : vieux pont, descendre pour le voir en détail, un peu plus loin il y a une grande noria. THOMANON CHAU SAY THEVODA TA KEO

Jour 2 Porte Sud d'Angkor Thom BAYON : visite générale TERRASSE DES ELEPHANTS TERRASSE DU dite du ROI LEPREUX BANTEAY KDEI PRASAT KRAVAN

Jour 3

Pour éviter la foule commencer par la visite du village sur pilotis de Kompong Phhluk, balade de 2h00 en bateau. Avant d'y aller se renseigner sur le niveau de l'eau. Groupe de ROLUOS : LOLEI PRAH KO BAKONG

Jour 4 BANTEAY SREI … Continuation de la route pour le KBAL SPEAN BANTEAY SAMRE

Jour 5

ANGKOR VAT KROL DAMREI : "Parc à éléphants" selon Maurice Glaize. Entre la porte Nord d'Angkor Thom et le Prah Khan, prendre le sentier à droite. La pancarte se trouve à gauche et mentionne "Krol Romeas" ou "Parc à rhinocéros". Je pense qu'il s'agit d'une erreur. PRAH KHAN Revenir dans Angkor Thom par la Porte Nord BAKSEI CHAMKRONG

Jour 6 BAYON : visite des bas-reliefs. BAPHUON PHIMEANAKAS : PALAIS ROYAL BAKHENG

Jour 7 Revoir les temples les plus remarquables.

3ème PARTIE QUELQUES PARTICULARITES DES TEMPLES D'ANGKOR

Dégradations et vols Si les deux religions hindouïsme et bouddhisme ont coexisté depuis l'époque préangkorienne, cela n'a pas exclu, de temps à autre, des excès de fanatisme :

- destruction d'idoles de pierre par les membres de sectes adverses, vishnuïtes et shivaïtes, sous le règne du roi Suryavarman 1er (1002 - 1050).

- réaction hindouiste du XIIIème siècle sous le règne du roi Jayavarman VIII (1243 - 1295) avec destruction des statues de Bouddha ou de Lokeçvara, grattage systématique des images de Bouddha Amitabha (nom d'un Bouddha du Mâhâyana) dans les niches ou de Lokeçvara sur les frontons des monuments du règne de Jayavarman VII.

On remarque donc dans les temples bouddhistes construits sous le règne de Jayavarman VII (Roi Bouddhiste du Mahayana ou Grand véhicule) que de nombreuses représentations de Bouddha (ou de Lokeçvara) ont été buchées.

Il y a également des dégradations qui ont été commises lors des vols

Les dommages causés aux sites pendant les années de guerre civile furent relativement peu importants, puisque toutes les factions khmères – et c'est remarquable – ont respecté les monuments d'Angkor. Les Khmers rouges ont occupé le site d'Angkor et heureusement celui-ci n’a pas été endommagé (à l’exception de quelques rares traces de balles).

Coucher de soleil au Phnom Bakheng Il y a quelques années dans un guide papier il y a eu une erreur, il était mentionné qu'en montant au Phnom Bakheng on pouvait voir le coucher de soleil sur Angkor Vat… Ceci est impossible car Angkor Vat est au Sud- Est du Phnom Bakheng… Et pourtant le soir il y a de nombreuses personnes qui vont au Bahkeng en espérant voir le coucher de soleil sur Angkor Vat (bien souvent sur recommandation de leur conducteur de tuktuk)…

ANGKOR VAT -La Devata (divinité féminine) qui montre ses dents: Après avoir traversé les douves on arrive à un gopura (*) à trois portes. Entrer par la porte Sud (à droite), on la reconnait facilement car il y a une grande statue de Vishnou à huit bras. Il s'agit peut-être de la statue qui était au sanctuaire central, à l'origine le temple était visnouite, il est devenu bouddhiste plus tard. Curieusement des khmers qui sont bouddhistes viennent prier devant cette statue hindouiste. En se penchant à travers la fenêtre de droite, et en regardant vers la droite on voit une Devata qui montre ses dents. Sortir et marcher à droite le long du mur pour voir de plus près cette Devata. A gauche de cette devata il y en a une autre qui montre également ses dents mais d'une manière moins prononcée.

(*) Gopura : les temples comprennent en général plusieurs enceintes ou galeries avec des entrées qu'on nomme "gopura". En principe il y a quatre gopuras, un à chaque point cardinal (parfois deux, un à l'Est et l'autre à l'Ouest). Les enceintes sont numérotées, la première est celle qui est la plus près du sanctuaire central. Dans des descriptions on peut lire par exemple G III E, ce qui signifie : le gopura de la troisième enceinte Est. Cela est souvent utilisé pour désigner un fronton lorsque les sculptures y figurant sont décrites.

-Le monument avec son reflet dans l'eau : Après avoir traversé le gopura ci-dessus, continuer, après les "bibliothèques" il y a deux bassins. Il y a toujours de l'eau (plus ou moins selon la saison) dans celui situé au Nord (à gauche). De cet emplacement on peut voir le monument avec son reflet dans l'eau.

-Autres particularités Dans le temple à certains endroits en levant la tête on peut voir des parties peintes. Après avoir visité le sanctuaire central, ressortir par l'Est, de cet emplacement on a une jolie vue sur le temple avec des arbres au premier plan.

LA TERRASSE DES ELEPHANTS : l'Apsara(divinité féminine qui danse - avec une jambe pliée) qui montre ses dents Etant sur la terrasse, à l'extrémité Nord, il y a une avancée, aller vers l'Est et descendre l'escalier, il y a deux murs avec des sculptures, sur le mur de gauche il y a cheval divin à cinq têtes, sur celui de droite (à l'angle) il y a une Apsara qui montre ses dents.

L'EVACUATION DE L'EAU D'ANGKOR THOM La pente naturelle du sol dans cette région va du Nord-Est au Sud-Ouest. C'est ainsi que l'eau pénètre dans la ville au travers de tunnels dans l'angle Nord-Est et est évacuée de la même façon dans l'angle Sud-Ouest ; ces derniers, fort bien construits, et méritent une visite. L'eau qui pénètre dans Angkor Thom permettait à l'origine le remplissage des différents canaux et bassins. Le surplus d'eau est évacué par un petit tunnel au Sud-Ouest. Après avoir franchi la porte Sud d'Angkor Thom, monter à gauche sur la muraille pour rejoindre le Prasat Chrung du Sud-Ouest (sur la muraille d'Angkor Thom, à chaque angle il y a un prasat). Avant d'arriver à ce Prasat il y a un petit chemin à droite qui descend pour rejoindre le tunnel. Selon la saison on peut voir de l'eau dans le ruisseau qui coule vers la douve.

TEMPLES EN DEHORS DU SITE D'ANGKOR

BENG MEALEA Temple du XIIème siècle (style "Angkor Vat"). A proximité on peut voir dans le lit d'une rivière l'emplacement d'où proviennent les pierres qui ont servi à la construction de cet édifice. C'est dans ce temple que Jean-Jacques Annaud a tourné une partie du film "Deux frères" L'entrée n'est pas comprise dans le pass des temples d'Angkor, c'est 5 $. Assez éloigné de Siem Reap, possible en tuktuk mais assez long. Bien qu'en partie détruit, c'est un beau temple qui mérite le détour.

LE PREAH VIHEAR Le Preah Vihear est situé à la frontière avec la Thaïlande. En 1907, le Siam a rendu au Cambodge les anciennes provinces perdues (régions de Siem Reap et de Battambang). Lors du "découpage" de la nouvelle frontière il y aurait eu une "erreur" : le temple a été placé sur le territoire cambodgien, depuis il y a un conflit entre les cambodgiens et les thaïlandais qui revendiquent la "propriété" de ce monument… Ce temple n'est pas toujours accessible car il y a de temps en temps des échanges de coups de feu entre les militaires thaïlandais et les militaires cambodgiens qui occupent le site. Où alors à cause de litiges (passagers) entre ces deux pays… Lors de ma deuxième visite fin 2011, j'avais vu sur un forum une photo de militaires thaïlandais et cambodgiens à la même table buvant des bières, j'ai demandé à un lieutenant colonel si cette photo correspondait à la réalité, celui-ci m'a répondu que c'était exact mais uniquement au cours des périodes très calmes et que cela ne s'était pas produit depuis Février 2011. Visite : Vérifier si le temple est accessible, la situation change très vite. Accès en voiture (environ 3h30) pour 90 $ à 130 $ (van) environ. La route est très bonne. Pour accéder au temple il faut payer 1 $ et prendre un motodop (10 $ aller-retour) ou un 4x4 (25 $ aller-retour). Possibilité de se grouper (voir auprès de votre hôtel ou guesthouse).

On peut y accéder en transport en commun (bus, taxi…) mais ce n'est pas tellement pratique, dans ce cas il faudra probablement dormir dans une modeste guesthouse dans le village de Sra Em à proximité de ce temple.

A la bibliothèque de l'E.F.E.O de Siem Reap on peut consulter le livre "Prasat Preah Vihear" de Kun Samen, description détaillée du temple. (On trouve ce livre à la librairie "Siem Reap book center") ainsi que le volume IV du livre de George Cœdès "Inscriptions du Cambodge" dans lequel on y trouve la traduction des inscriptions (K 380 à K 383) des piédroits et stèles de ce temple

-Claude Jacques a également écrit sur le Preah Vihear dans son livre "L'Empire khmer : Cités et sanctuaires Vème–XIIIèmesiècles" mais ses explications sont assez succinctes

-On trouve divers articles sur le Preah Vihear sur le site de "Cambodge Post" http://www.cambodge-post.com, dans "Balades" puis "Nord Ouest" puis "Temple de Preah Vihear" D'un avis quasiment général il s'agit d'un très beau temple (le cadre est magnifique). Mérite largement le détour.

AUTRES TEMPLES Après avoir vu de nombreux temples du site d'Angkor ainsi que le Beng Mealea je voulais voir d''autres temples. J'ai été un peu déçu par ces temples, mais il s'agit bien sûr d'un avis personnel.

BANTEAY CHHMAR Temple construit sous le règne de Jayavarman VII (1181 – 1215). Style du "Bayon". En ruine, on peut (quand même) voir quelques mètres d'un mur avec des bas-reliefs, mais on trouve ce même genre sur une surface beaucoup plus importante sur les bas-reliefs extérieurs du Bayon… On peut y voir également la représentation d'un "Lokeçvara à bras multiples". Malheureusement en 1999, 11,50 mètres de ce mur composé de 117 blocs ont été volés. Ces blocs ont été retrouvés en Thaïlande et restitués au Cambodge, ils n'ont pas été remontés sur place. Dans le bouddhisme du Mahâyana ("Grand véhicule") le "Lokeçvara" est le Bodhisattva le plus connu au Cambodge – c'est un être qui a volontairement renoncé à entrer immédiatement dans le nirvana pour pouvoir aider les humains. Il n'a pas de "bras multiples", cette représentation est une symbolique qui le montre en train d'agiter ses bras. "Ne mérite pas le détour" car d'un intérêt limité et situé assez loin de Siem Reap. De Sisophon au Banteay Chhmar il y avait une piste défoncée mais cela a peut-être changé.

KOH KER C'est un ensemble de monuments construits entre 928 et 941 (environ…). J'y suis allé principalement pour voir le Trapeang Khna qui est composé de plusieurs bancs rocheux qui émergent du sol à 1 mètre au maximum. La paroi verticale est ornée de sculptures de divinités diverses, très difficile à trouver… Je ne garde pas un souvenir particulier de ce site. Je dirai qu'il ne mérite pas le détour. J'avais fait cette visite en une journée depuis Siem Reap en voiture. En cours de route j'ai été beaucoup plus intéressé en voyant peu avant d'arriver à Koh Ker (après avoir marché une trentaine de minutes) des rochers sculptés et peints représentant diverses divinités. J'ai également vu des tailleurs de pierres. Ces pierres servent à la restauration des temples d'Angkor, il s'agit d'un travail très bien payé mais très pénible. Pour ces rochers sculptés et les tailleurs de pierres je ne pense pas que l'on puisse les trouver sans guide, mais tous les guides ne connaissent pas ces lieux.

SAMBOR PREI KUK A Proximité de Kompong Thom. C'est un ensemble de monuments de la période préangkorienne (Empire du Tchen-La). Ces temples ont été construits aux environs de 620. Il n'en reste pas grand-chose. Sans grand intérêt si ce n'est que les deux lions monolithiques.

bonjour un grand merci et un grand bravo pour votre post, je suis admiratif.

Salut et merci pour les info 😎

Merci pour ce texte très documenté que j'en registrerai pour m'aider lors de mon parcours a angkor Dankim

Bien reçu votre document. Impressionnée par votre travail. Un grand grand merci. De quoi rêver pour préparer notre voyage !

mais quel boulot Schnacke67 ! t'es un grand malade ! 😉 felicitation je vais surement m'imprimer cela !

Bonsoir Jacques,

Félicitations et merci pour ces précieux renseignements.

Si on vote mon préféré a été PREAH KAHN 🙂 Quelques photos si ça te dit: http://retourduvietnam.blogspot.fr/search/label/G-%20Angkor (je sais je sais il y a pas mal de Devaraja, mais j'aimais particulièrement 😊)

Cordialement

Max

Tout d'abord un grand merci pour l'envoi de votre PDF. Je tiens à vous exprimer ma satisfaction de posséder ce document qui va me permettre de gagner beaucoup de temps sur ma recherche d’information pour ce voyage. Bravo pour ce travail précis et précieux. Encore merci. JM Tardieu

Merci, quelle belle contribution pour les futurs visiteurs dont nous serons cet hiver. Connaissez vous tout le Cambodge ainsi?

Merci beaucoup pour ces tuyaux. Cordialement

Le Schnacke 2013 est sorti sur... le bon site web !

Merci pour cette effort de mise à jour, de l'immense effort réalisé en 2008.

Pour information, il y a aussi le guidebook (édition anglaise uniquement) d'un photographe français, Michel Petrotchenko, le "Focusing on the Angkor Temples: The Guidebook". - 383 pages, dont 94 pages de préambule sur la géographie, l'histoire, la religion, l'architecture. - format d'un guide de poche, couverture cartonnée. - 150 plans de temples, très bons plans avec code couleur, quelques représentations 3D, belles photos. - le texte m'a suffi pour mes visites. Inclus aussi quelques sites éloignés : Beng Mealea, Koh Ker, Sambor Prei Kuk, et Banteay Chhmar. Mais ni Preah Khan de Kompong Svay, ni Preah Vihear (cela m'a beaucoup manqué car sa présence me semblait aller de soit dans ce guide et je n'avais pas vérifié). 2ème édition en 2012, vendu 22$ au Musée National de Phnom Penh.

Cela me semble un bon compromis avec la possession par ailleurs d'un beau livre (pas indiqué pour visiter en vélo ;-)

Fabrice

3ème PARTIE

LE PREAH VIHEAR

A défaut de pouvoir y aller il y en a une reproduction en Thaïlande, précisément à "Muang Boran", un peu en dehors de la ville de Samut Prakan, au sud de Bangkok. Muang Boran est un musée en plein air, où sont reproduits les monuments considérés comme les plus importants de Thaïlande. Cela ne vaut sans doute pas le vrai Preah Vihear, mais en donne une idée.

Si on vote mon préféré a été PREAH KAHN 🙂

Je ne peux faire autrement que retenir un quatuor et non un seul temple. 😊 Mon quatuor de favoris est : Bayon - Ta Prohm - Preah Kahn - Banteay Kdei

oh là là, quel travail!!! et oui, comme tout le monde, un grand merci, ce sera ma doc de base pour mon voyage!

Bonjour à tous Je réponds seulement maintenant, j'étais en cure deux semaines en Bretagne (cure très agréable : huîtres fruits de mer… 😉)

Je remercie tous ceux qui m'ont répondu et qui ont apprécié mes posts sur les renseignements pratiques pour visiter Angkor. J'ai pris un peu de mon temps pour partager mes expériences avec les futurs voyageurs afin de leur faciliter la visite du site d'Angkor.

A Max "Si on vote mon préféré a été PREAH KAHN". J'aime également beaucoup ce temple, l'avantage c'est qu'il est très peu visité où alors très rapidement par quelques rares groupes…

J'ai bien aimé les photos de ton blog. Pour ceux qui ne connaissent pas le site d'Angkor cela donne une idée assez précise de ce que l'on peut y découvrir. Je m'intéresse beaucoup à l'architecture et aux techniques de construction : tu as une photo (du Baphuon, terrasse supérieure) avec une très belle voute en encorbellement dont la restauration me semble parfaite. Il est curieux de constater que les constructeurs des temples d'Angkor (IXème – XVème siècles) ne connaissaient pas la "clé de voute", ils employaient donc la technique de "voute en encorbellement", ces voutes avec le temps s'affaissent… Tu as employé le mot "Devaraja" : les temples d'Angkor entremêlent deux religions, le Bouddhisme du Grand Véhicule et le Brahmanisme, auxquelles s'ajoute un culte importé de Java (par Jayavarman II : 802 – 850), le culte du Dieu-Roi ou Devaraja. Tu as probablement voulu dire "Devatâ" : personnages féminins sculptés sur les murs (lorsque ces femmes ont une jambe repliée se sont des apsaras) !

A An5 : Je connais très mal le Cambodge… Depuis 2000 je me suis énormément documenté sur les temples d'Angkor. J'ai été émerveillé en 2002 en voyant ces temples et je suis devenu un passionné… Et j'y suis ensuite retourné six fois… A chaque fois de prends le pass de 7 jours et je découvre de nouvelles choses…

A Fabrice Je ne connais pas le livre "Focusing on the Angkor Temples : The Guidebook". Cet ouvrage a l'air très intéressant mais malheureusement mon anglais est trop mauvais pour ce genre de lecture…

Je pense que des descriptions détaillées des temples suivants sont rares : Beng Mealea, Koh Ker, Sambor Prei Kuk, Banteay Chhmar et le Preah Khan de Kompong Svay.

Dans le livre (cité dans la première partie de "Renseignements…") de Claude Jacques et Philippe Lafond : "L'Empire khmer : Cités et sanctuaires Vème - XIIIème siècles" les descriptions de ces temples sont assez succinctes (à part pour Koh Ker) mais il y a de très belles photos (Preah Khan de Kompong Svay…).

Pour une description du Preah Vihear j'en ai parlé dans la partie de "Renseignements…"

A Zazou99 En face du Prah ko(groupe de Roluos) il y a des reproductions de différents temples dont le Preah Vihear. J'ai trouvé cette reproduction intéressante car on voit le temple en entier, ce qui n'est pas le cas lorsqu'on se trouve sur place au pied de la montagne (je ne sais pas ce que l'on voit du côté thaïlandais ?).

"Mon quatuor de favoris est : Bayon - Ta Prohm - Preah Kahn - Banteay Kdei" :

Le Bayon : lorsqu'on voit ce temple de l'extérieur il est possible que l'on ne soit pas tellement attiré, mais une fois à l'intérieur on change vite d'avis… Ne pas oublier de "s'attarder" pour voir les bas-reliefs, ceux de la galerie extérieure me semblent plus intéressants. On peut voir à la galerie intérieure "La légende du Roi Lépreux" (voir programme de trois jours "Terrasse dite du Roi Lépreux").

Ta Prohm : ne pas hésiter de sortir du passage balisé. Voir la galerie de troisième enceinte Est (partie Sud-Est) dont la restauration s'est terminée en 2010. Je trouve que cette restauration a été très bien faite. La restauration de la partie Nord-Est est en cours. Après avoir traversé le G IV E (*), se diriger vers la droite, il y a un abri avec des photos et explications sur les travaux effectués sur ce temple ainsi que les deux bouddhas découverts sur le site en Octobre 2011. Ne pas tenir compte du panneau 'Entrée interdite". Je ne sais pas si ces deux bouddhas resteront à cet emplacement où seront déposés à la "conservation"

(*) G IV E signifie "Gopura de la quatrième enceinte côté Est". Dans certains guides ce genre d'expression est employé. Le sanctuaire central est entouré de diverses enceintes (ou galeries) la première est celle qui est la plus près de ce sanctuaire. En général sur chaque face il y a des entrées que l'on appelle Gopura, au Banteay Srei il n'y a que deux gopuras sur les faces Est et Ouest des enceintes.

Preah Kahn : Le roi constructeur est Jayavarman VII (J VII pour les intimes 😛), ce roi était Bouddhiste du Mahayana (Grand Véhicule) on trouve donc des représentations de Bouddha ainsi que des scènes de sa vie et des Bodhisattva. Un des successeurs de ce roi, Jayavarman VIII (1243 – 1295) hindouiste a fait détruire les représentations de Bouddha et de Bodhisattva. On voit cela dans les nombreux temples construits par Jayavarman VII. Au Preah Kahn on le voit très bien, de part et d'autre de l'allée centrale il a deux bâtiments rectangulaires identiques, sur l'un dans des niches on voit des ascètes, sur l'autre à l'opposé il y a des niches dont les représentations ont été bûchées… Dans le sanctuaire central il y a des trous dans les murs qui servaient probablement à fixer des plaques de bronze dorées (selon Claude Jacques). Banteay Kdei : encore un temple qui est peu visité, on y trouve de très jolies devatas. Des charmantes asparas, seules ou en couples ornent les piliers ("salle de danse").

La visite se fait d'Est en Ouest, à la fin de la visite après avoir franchi le G. II O. prendre à gauche et rejoindre l'entrée Est : belle vu d'ensemble sur ce temple.

Conseils pour les futurs voyageurs :

Achat du pass : Petit rappel : 1 jour : 20 $ - 3 jours 40 $ (jours non consécutifs, utilisable sur une période d'une semaine) - 7 jours 60 $ (jours non consécutifs, utilisable sur une période d'un mois).

Lors de mes premiers séjours les jours étaient consécutifs ce qui pouvait éventuellement entrainer une saturation.

La question que se posent beaucoup de visiteurs est de savoir quel pass acheter…

Un jour : pour ceux qui ne sont pas tellement intéressés par des monuments anciens, ce que je ne critique pas du tout, chacun a sa façon de visiter et tout dépend de ses goûts.

Trois jours : cela permet de voir plus de temples différents les uns des autres (il ya une dizaine de styles différents). Je pense qu'il s'agit du pass le plus utilisé.

Sept jours : pour les personnes très intéressées…

Pour les personnes qui ont du temps, je conseille de prendre de pass de sept jours même si celui-ci n'est pas utilisé entièrement. Si l'on prend un pass de 3 jours et que l'on veut prolonger d'une journée cela revient à 40 $ + 20 $ soit 60 $ qui est le prix du pass de 7 jours.

Ceux qui se basent sur le circuit de 3 jours que j'ai proposé peuvent ajouter un jour pour revoir les temples qui les ont plus intéressés.

Tout dépend de chacun et du temps passé pour les visites par exemple pour la visite d'Angkor Vat cela peut prendre de 2h00 à 4h00 (si l'on veut voir par exemple les bas-reliefs en détails…).

Une précision concernant le circuit de trois jours que j'ai proposé :

Dans ce circuit je ne propose pas la visite du groupe de Roluos (voir 3ème jour du circuit de 7 jours). Comme j'ai mentionné cette visite peut être faite en complément du village sur pilotis de Kompong Phhluk : encore une raison de prendre le pass de 7 jours…

Les tuktuks : le conducteur vous dépose devant un temple, bien lui préciser à quel endroit il doit attendre. Je dis cela car j'ai déjà lu des posts de visiteurs qui avaient "perdu" leur tuktuk car ils n'avaient pas précisé à quel endroit le conducteur devait attendre…😠

En général on revient au point de départ mais parfois il y a des exceptions comme le Prah Khan et le Ta Prohm

Prah Khan : en théorie on visite ce temple d'Est en Ouest, se faire déposer à l'entrée Est, le tuktuk attend côté Ouest.

Ta Prohm : la visite s’effectue en fonction du guide papier, Maurice Glaize décrit ce temple d'Ouest en Est, Claude Jacques d'Est en Ouest… Je conseille néanmoins de revenir au point de départ pour revoir des détails.

Jacques

Merci pour tous ces précieux renseignements très fournis et déraillés.

Merci pour tous ces précieux renseignements très fournis et déraillés.

elles sont pas "déraillés" les infos 🤪 (a prendre avec humour hein )😉

Bonsoir Jacques,

j'étais en cure deux semaines en Bretagne

son air vivifiant et son merveilleux climat 😉

e m'intéresse beaucoup à l'architecture et aux techniques de construction : tu as une photo (du Baphuon, terrasse supérieure) avec une très belle voute en encorbellement dont la restauration me semble parfaite. Il est curieux de constater que les constructeurs des temples d'Angkor (IXème – XVème siècles) ne connaissaient pas la "clé de voute", ils employaient donc la technique de "voûte en encorbellement", ces voûtes avec le temps s'affaissent…

c'est un domaine que j'aime aussi et j'avais remarqué ce "retard". Mon explication, mais elle n'engage que moi; c'est qu'ils ont très peu l'expérience de bâtiments hauts, donc ils en ont moins senti le besoin. Ce qui m'a aussi étonné c'est que presque tous les temples sont des temples "montagnes" donc pleins. Etonnant qu'ils ont peu ressenti le besoin de faire des bâtiments devant recevoir de nombreuses personnes. C'est sûr que si tu fais le rapprochement avec Sainte Sophie construite nettement plus tôt ou Samarcande ....

Tu as probablement voulu dire "Devatâ" : personnages féminins sculptés sur les murs (lorsque ces femmes ont une jambe repliée se sont des apsaras) !

tout à fait, j'avais écrit de mémoire, pardon 😊

"Si on vote mon préféré a été PREAH KAHN". J'aime également beaucoup ce temple, l'avantage c'est qu'il est très peu visité où alors très rapidement par quelques rares groupes…

c'est qu'il est aussi peu restauré, facilement on peut s'imaginer en être un des "découvreurs". Il a aussi au fond à gauche un des rares bâtiments à 2 niveaux reposant sur des colonnes type romaine. Cordialement Max

Waw, merci pour ces infos vraiment hyper pratiques. C'est top d'avoir les impressions des uns et des autres, mais des infos pratiques comme celles-ci, c'est aussi vraiment bien pensé et utile pour préparer son voyage.

Mille excuses pour la faute de frappe. Je voulais dire "détaillés" bien sûr !

mais c'etait vraiment pour faire de l'humour "Jeannema" je ne me serais pas permis c'etait trop tentant 😉 bonne soirée

e m'intéresse beaucoup à l'architecture et aux techniques de construction : tu as une photo (du Baphuon, terrasse supérieure) avec une très belle voute en encorbellement dont la restauration me semble parfaite. Il est curieux de constater que les constructeurs des temples d'Angkor (IXème – XVème siècles) ne connaissaient pas la "clé de voute", ils employaient donc la technique de "voûte en encorbellement", ces voûtes avec le temps s'affaissent…

c'est un domaine que j'aime aussi et j'avais remarqué ce "retard". Mon explication, mais elle n'engage que moi; c'est qu'ils ont très peu l'expérience de bâtiments hauts, donc ils en ont moins senti le besoin. Ce qui m'a aussi étonné c'est que presque tous les temples sont des temples "montagnes" donc pleins. Etonnant qu'ils ont peu ressenti le besoin de faire des bâtiments devant recevoir de nombreuses personnes. C'est sûr que si tu fais le rapprochement avec Sainte Sophie construite nettement plus tôt ou Samarcande ....

Je ne suis aucunement spécialiste, mais je vais essayer de suivre un bout de logique.

Les grands bâtiments historiques en Europe ou au Moyen-Orient étaient liés à des activités communes rassemblant une grande partie de la population : - jeux du cirque dans la Rome antique (cf. Colisée, Bosra...), (une "religion" que l'on retrouve aujourd'hui dans les grandes manifestations sportives ;-) - Messe du Dimanche dans la Chrétienté. - prière du Vendredi dans le monde musulman (cf. Mosquée congrégationnelle par opposition aux mosquées de quartier).

Dans la religion hindou, 2 aspects vont à l'encontre de grandes concentrations humaines : 1°) multiplicité des divinités honorées 2°) pratique très individuelle des rituels. D'ailleurs, s'il y a de vastes temples hindous en Inde (cf. Madurai), ils ne comprennent pas de vastes bâtiments couverts. Beaucoup de cours. Le principal effort architectural, c'est de reproduire le Mont Meru. D'où provient la logique du temple-montagne.

Le climat peut aussi expliquer qu'il n'y ait pas eu besoin de grands bâtiments protégés des intempéries ou du froid (ou du chaud, cf. plateau iranien). Car il permet de se rassembler dans de vastes cours si le besoin s'en faire sentir.

Se rappeler aussi que l'on ne voit que les restes en pierre. On ignore presque tout des constructions en bois. Sans doute très largement majoritaires.

La plupart du temps, c'est la nécessité qui fait naître l'innovation. En l'absence de nécessité, pas d'innovation (ou non déployée, ce qui revient au même vu de l'archéologue).

Mais ce ne sont que suppositions de ma part.

Fabrice

P.S. : cl

Bonsoir Jacques

Et merci. Je t'avais déjà "piqué" l'adresse de la Lovely 😛 je les ai conctatées et nous pourrons passer notre semaine angkorienne chez elles fin mai. Je sais que ce n'est pas la saison idéale, mais nous l'avons fait exprès en espérant qu'il y aura -un peu- moins de monde, la pluie ne me faisant plus peur depuis un voyage épique dans l'Ouest américain 😉.

Maintenant, je vais recopier dans mon RB toutes tes explications et celles des autres intervenants. C'est tellement plus sympa de visiter un temple avec autre chose que les sempiternels guides. Nul doute que je rechercherai "celles qui montrent leurs dents" et les déesses qui ont tant plu à mon ami Maxou.

J'espère avoir un peu de temps pour fignoler mes préparatifs et pour revenir te poser plein de questions 😇

En voici une déjà. A proximité du Temple de Beng Melea (à une 10zaine de km si j'ai bien compris) il y a le site de Kbal Spean. Tu n'en parles pas ? La description que j'ai lue parle d'une "lit de rivière sculptée". Cette description succincte m'a alléchée mais je ne retrouve pas grand chose de plus. A ta connaissance, est-ce que c'est un site que l'on trouve aisément ? Est-ce que tu me conseilles d'y aller ? Nous aurons du temps puisque nous allons passer -pour une première approche- une semaine à Angkor et je pense consacrer une journée à Beng Melea et à Kbal Spean.

Ninou

A proximité du Temple de Beng Melea (à une 10zaine de km si j'ai bien compris) il y a le site de Kbal Spean.

Kbal Spean est plutôt à proximité de Banteay Srei. Entrer "13.687124,104.015238" dans Google Map pour localiser le site.

Je pense qu'il y a confusion avec le site de Phnom Kulen, lequel présente aussi un lit de rivière sculpté.

Dans les 2 cas, il s'agit de centaines (milliers ?) de lingas. En passant sur ces lingas, l'eau était religieusement purifiée. Ainsi, Angkor était naturellement approvisionnée en eau sacrée.

La description que j'ai lue parle d'une "lit de rivière sculptée". Cette description succincte m'a alléchée mais je ne retrouve pas grand chose de plus.

Il y a une description étoffée dans la version anglophone de wikipedia.

A ta connaissance, est-ce que c'est un site que l'on trouve aisément ?

Pour Kbal Spean, il suffit de poursuivre la grand-route au-delà de Banteay Srei, puis c'est indiqué sur la gauche, en direction du nord-ouest.

Par contre, pour atteindre le site lui-même, il faut monter à pied pendant 30 à 60 mn à travers la forêt. Dont un passage qui, même équipé d'escaliers en bois, n'est pas aisé à franchir. A mon avis, impossible pour une personne à mobilité réduite.

je pense consacrer une journée à Beng Melea et à Kbal Spean.

Kbal Spean ne me semble pas opportun à jumeler à Beng Mealea. Une association avec Koh Ker me semblerait plus logique, voire avec Phnom Kulen (avis contrastés sur ce site).

Fabrice

A proximité du Temple de Beng Melea (à une 10zaine de km si j'ai bien compris) il y a le site de Kbal Spean.

Kbal Spean est plutôt à proximité de Banteay Srei. Entrer "13.687124,104.015238" dans Google Map pour localiser le site.

Je pense qu'il y a confusion avec le site de Phnom Kulen, lequel présente aussi un lit de rivière sculpté.

Dans les 2 cas, il s'agit de centaines (milliers ?) de lingas. En passant sur ces lingas, l'eau était religieusement purifiée. Ainsi, Angkor était naturellement approvisionnée en eau sacrée.

Bonsoir et merci de cette réponse si rapide. J'ai donc du m'emmêler les pinceaux entre 2 sites... Je vais revoir ma "copie" 🤪

La description que j'ai lue parle d'une "lit de rivière sculptée". Cette description succincte m'a alléchée mais je ne retrouve pas grand chose de plus.

Il y a une description étoffée dans la version anglophone de wikipedia.

LOL si en plus je dois lire les info en anglais... je n'ai pas fini... mais bon... je vais essayer

A ta connaissance, est-ce que c'est un site que l'on trouve aisément ?

Pour Kbal Spean, il suffit de poursuivre la grand-route au-delà de Banteay Srei, puis c'est indiqué sur la gauche, en direction du nord-ouest.

OK c noté

Par contre, pour atteindre le site lui-même, il faut monter à pied pendant 30 à 60 mn à travers la forêt. Dont un passage qui, même équipé d'escaliers en bois, n'est pas aisé à franchir. A mon avis, impossible pour une personne à mobilité réduite.

MDR 🤪 Alors ça, on ne me l'avait pas encore faite ! Qu'est-ce qui te fait penser que je suis une "personne à mobilité réduite" ? A cerveau restreint, je veux bien 😛 mais niveau mobilité tout va bien LOL

je pense consacrer une journée à Beng Melea et à Kbal Spean.

Kbal Spean ne me semble pas opportun à jumeler à Beng Mealea. Une association avec Koh Ker me semblerait plus logique, voire avec Phnom Kulen (avis contrastés sur ce site).

Fabrice

Merci pour tous ces conseils je vais revoir tout ça. Difficile de localiser tous ces temples et je ne trouve pas de cartes évidentes à exploiter.

Bonne soirée Ninou

MDR 🤪 Alors ça, on ne me l'avait pas encore faite ! Qu'est-ce qui te fait penser que je suis une "personne à mobilité réduite" ? A cerveau restreint, je veux bien 😛 mais niveau mobilité tout va bien LOL

Evidemment, cela n'était qu'un avertissement pour les personnes qui seraient concernées le cas échéant.

Pour les temples d'Angkor, je pense que même en se déplaçant avec des béquilles, la motivation va permettre de les visiter. Même les temples-montagnes. Long, un peu physique, mais possible.

Pour Kbal Spean, cela me parait au-delà du possible. Bien qu'en parfaite santé et habitué aux promenades en montagne (ou au granite rose des Côtes d'Armor), j'ai dû faire attention à ne pas mettre le pied à un mauvais endroit en franchissant un pierrier. Sans oublier les nombreuses racines sur le chemin, et surtout les piégeuses lianes qui traînent çà et là. Prudence !

Je n'ai pas souvenir d'avoir lu au préalable le moindre avertissement pour ce qui est décrit comme une promenade agréable en forêt. J'y ai d'ailleurs croisé quelqu'un qui se désespérait de parvenir à franchir le passage délicat.

J'espère bien que vous n'êtes aucunement concernée.

Fabrice

LOL si en plus je dois lire les info en anglais... je n'ai pas fini... mais bon... je vais essayer

Si vous souhaitez lire les stèles khmers, il faudra apprendre le pali et le sanskrit. Avec leurs propres alphabets 😉

Après une brève recherche sur le web, en imposant la langue française, ceci devrait vous satisfaire pour un premier niveau de découverte : - http://khmerologie.wordpress.com/2013/08/31/tourisme-kbal-spean-siemreap/. - http://mouhot-iciouailleurs.over-blog.com/article-kbal-spean-la-riviere-aux-mille-lingams-86824547.html

En khmer, spean signifie "pont", ce que l'on retrouve sur d'autres sites d'Angkor. Mais je reconnais que le savoir ne m'a pas vraiment été utile, même si j'ai franchi une demi-douzaine de ponts angkoriens en suivant la Voie Royale, la RN66 entre Preah Khan Kompong Svay et Beng Mealea.

Fabrice

Si vous souhaitez lire les stèles khmers, il faudra apprendre le pali et le sanskrit. Avec leurs propres alphabets 😉

Même pas en rêve lol

Après une brève recherche sur le web, en imposant la langue française, ceci devrait vous satisfaire pour un premier niveau de découverte : - http://khmerologie.wordpress.com/...kbal-spean-s.... - http://mouhot-iciouailleurs.over-blog.com/...ing...

Merci je vais aller voir.

Ninou

PS Sympa ces 2 sites merci ! et ils me confortent dans mon idée d'affronter la jungle, les lianes, la chaleur et peut-être la pluie, pour aller admirer ces sculptures

Bonjour Ninou

Comme l'a écrit Fabrice le Kbal Spean se trouve près du Banteay Srei.

Dans mon programme de visite, au deuxième jour j'ai mentionné en premier la visite du Banteay Srei pour éviter la foule, et de voir seulement après le Kbal Spean.

Il y a aussi des sculptures dans la rivière au Phnom Kulen mais je n'ai vu que des lingas, j'ai trouvé le Kbal Spean plus intéressant car il y a diverses sculptures.

Nul doute que je rechercherai "celles qui montrent leurs dents" et les déesses qui ont tant plu à mon ami Maxou.

Pour les Devatas qui montrent leurs dents voir dans mon post "Livres sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne" http://voyageforum.com/discussion/livres-temples-angkor-histoire-angkorienne-d6305399/

Véro (Veroeddy) a mis un post le 5 Février 2014 avec un plan. http://voyageforum.com/v.f?post=6391314#6391314

La Devata qui montre ses dents est la "D2" à côté il y a le "D3" qui montre également ses dents C'est au Gopura IV Ouest, le premier gopura après avoir traversé la douve (en entrant par l'Ouest), le "1" correspond à l'emplacement d'une statue de Vishnou à quatre bras.

Véro a également trouvé une autre Devata qui montre ses dents au "D5".

Jacques

Bonjour Jacques

Et merci de toutes ces précisions.

La Devata qui montre ses dents est la "D2" à côté il y a le "D3" qui montre également ses dents C'est au Gopura IV Ouest, le premier gopura après avoir traversé la douve (en entrant par l'Ouest), le "1" correspond à l'emplacement d'une statue de Vishnou à quatre bras.

Véro a également trouvé une autre Devata qui montre ses dents au "D5".

Est-ce que ça a une signification particulière le fait "qu'elles montrent leurs dents" ?

Bonne journée Ninou

Si vous souhaitez lire les stèles khmers, il faudra apprendre le pali et le sanskrit. Avec leurs propres alphabets 😉

Bonjour Fabrice Je me permets une précision.

Pour les temples angkoriens des stèles étaient placées à l'entrée des temples. On y trouve la date de "l'installation" de l'idole dans le temple. Cette stèle fait l'éloge du Roi. Comme Jayavarman II a inventé le "Devaraja" ou culte du "Dieu-Roi" l'écriture employée sur ces stèles était le sanskrit. Les textes sanscrits sont des poèmes adressés aux dieux d'origine hindoue ou aux protecteurs bouddhistes. Le sanskrit est notamment la langue des textes religieux hindous ainsi que de textes littéraires ou scientifiques

On peut voir des stèles au Musée de Phnom Penh, de Siem Reap et à la "Conservation d'Angkor" qui en principe ne se visite pas. J'ai quand même pu visiter (une petite partie) de la conservation moyennant "poignée de dollars". Dans cette conservation on y trouve de très nombreuses sculptures et stèles, lesquelles ne sont pas malheureusement rassemblées dans un musée.

On trouve d'autres inscriptions sur les piédroits des portes (voir photo 1 Preah Ko et 2 Banteay Srei). Ces textes sont écrits en khmer ancien. Ils sont toujours écrits en prose et relèvent généralement du style de l'inventaire : ils ont trait en effet aux biens matériels propriétés des dieux, terrains, animaux ou objets du culte. Parfois, ils présentent de longues listes de serviteurs du temple ou de riziculteurs travaillant au bénéfice des dieux.

Le Pali est une langue liturgique encore utilisée dans le bouddhisme theravâda (Petit Véhicule). Jayavarman VII était bouddhiste du Mahayanba (Grand Véhicule) et le pali n'était pas utilisé dans cette forme de bouddhisme.

Le Bouddhisme Theravada est apparu au Cambodge après la période angkorienne. Le Pali est encore utilisé par les bonzes.

Les "Yantras" : il s'agit d'amulettes, de "ceintures de protection", de tatouages… Certains khmers portent une ou plusieurs "ceintures de protection". Il s'agit d'une cordelette autour de laquelle sont enroulées de très fines feuilles métalliques qui contiennent un texte écrit par un guru où un bonze, bien souvent le texte est écrit en Pali. Les tatouages : des dessins sont représentés ainsi que des textes dont certains sont également écrits en pali. En visitant le Preah Vihear j'ai vu des militaires ayant la chemise ouverte, avec des tatouages sur la poitrine ou autour du cou. Ces tatouages serviraient de protection contre les balles… Voir mon post : Traditions Cambodgiennes http://voyageforum.com/forum/traditions_cambodgiennes_D5912346/

Jacques

Est-ce que ça a une signification particulière le fait "qu'elles montrent leurs dents" ?

Bonjour Ninou

Je ne pense pas qu'il y ait une signification particulière.

J'ai bien une hypothèse mais je doute fort qu'elle soit correcte : "Il s'agit peut-être du comportement d'un sculpteur mal payé qui a voulu se venger en ne respectant pas le "classicisme" de ces sculptures"…😎

Jacques

LOL C'est vrai que l'on peut imaginer déjà l'époque une forme de revendication cf. certaines sculptures les Temples égyptiens.

Ninou

Jayavarman VII était bouddhiste du Mahayanba (Grand Véhicule) et le pali n'était pas utilisé dans cette forme de bouddhisme.

Je ne connaissais pas ce point, et te remercie pour l'ensemble de ta "précision". Très instructif.

D'autant que comme Camus l'écrivait, je trouve que "mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du Monde".

Fabrice

Bonjour à tous

Le Bouddhisme Theravada est apparu au Cambodge après la période angkorienne. Le Pali est encore utilisé par les bonzes.

En écrivant cela dans mon post du 03/03/2014 j'ai commis une erreur ("Errare humanum est, perseverare diabolicum : l'erreur est humaine, persévérer est diabolique"). Je vais donc corriger cette erreur … 😉

Georges Cœdès, dans son livre "Pour mieux comprendre Angkor" parlait des différentes religions. Il mentionnait que depuis l'époque du Founan jusqu'au XIVème siècle, deux religions, l'hindouisme et le bouddhisme, coexistèrent au Cambodge. Le bouddhisme Théravada (Petit véhicule) était déjà présent au Cambodge pendant la période angkorienne (peut-être également auparavant ?) : "Quant au bouddhisme, c'est au début celui du Petit Véhicule, mais de langue sanskrite, qui domine du IXème au XIIIème siècle… Le bouddhisme singhalais : Petit Véhicule, de langue pâli, pénètre au Cambodge par le Siam à partir du XIVème siècle et ne tarde pas à éliminer presque complètement les autres religions".

Jacques

Bonjour à tous !

Moi j'aurais bien aimé faire la visite des temples avec Jacques, Christian et Fabgreg !

Pas moyen de vous avoir tout les trois comme guide ? Je pense que là au moins on aurait des guides d'une précision incontournable !

Merci à vous pour tout ces renseignements, ce flot de précisions !!

J'admire votre passion !

Amicalement

Iza ;)

Moi j'aurais bien aimé faire la visite des temples avec Jacques, Christian et Fabgreg ! Pas moyen de vous avoir tout les trois comme guide ? Je pense que là au moins on aurait des guides d'une précision incontournable !

C'est très gentil à toi Iza ! Passionné, oui, mais savant, pas du tout ! J'aurais aussi volontiers fait une telle visite avec vous 3, mais on aurait laissé les 2 autres compères nous expliquer 😎

Moi j'aurais bien aimé faire la visite des temples avec Jacques, Christian et Fabgreg !

Il y a erreur sur la personne 😉.

Je suis encore en phase d'apprentissage, et je me contenterai d'écouter... et de poser des questions !

Au bout de 5 ans de suivi des explications de Jacques sur VF, j'arriverai peut-être à savoir 20 à 25% de ce qu'il est utile à connaître sur les principaux monuments d'Angkor. Peut-être suffisant pour comprendre les grandes lignes.

Ce qui est aussi fascinant, c'est que les archéologues spécialistes continuent d'en apprendre chaque année à Angkor. D'ailleurs, certaines théories passées ont été complètement remises en question. Aussi, si d'anciens ouvrages (ou documentaires) sont excellents pour le descriptif, ils peuvent pêcher pour l'explicatif.

Il y a là une certaine similitude avec la civilisation maya, dont au début on découvrais les imposants édifices sans être capables de décrypter l'écriture, et donc les inscriptions.

Fabrice

Moi j'aurais bien aimé faire la visite des temples avec Jacques, Christian et Fabgreg ! Pas moyen de vous avoir tout les trois comme guide ? Je pense que là au moins on aurait des guides d'une précision incontournable !

Ben voilà, Iza, tu as tout faux ! 😎 Manquerait plus que Jacques vienne nous dire qu'il n'y connaît pas grand chose... 😊

Bonjour Fabrice, bonjour à tous

Je suis encore en phase d'apprentissage, et je me contenterai d'écouter... et de poser des questions !

Tout comme toi je suis également encore en phase d'apprentissage. Je ne suis qu'un "modeste amateur très passionné". C'est en 2000 que j'ai commencé à me documenter et je continue encore aujourd'hui. Je me pose encore beaucoup de questions mais il est probable que pour certaines d'entre-elles je n'aurai pas de réponses…

Ce qui est aussi fascinant, c'est que les archéologues spécialistes continuent d'en apprendre chaque année à Angkor. D'ailleurs, certaines théories passées ont été complètement remises en question. Aussi, si d'anciens ouvrages (ou documentaires) sont excellents pour le descriptif, ils peuvent pêcher pour l'explicatif.

Effectivement certaines théories ont été complètement remises en question. Il y a encore beaucoup de choses à découvrir.

On a fait de nouvelles découvertes parfois par hasard par exemple lors de travaux au Ta Prohm (Octobre 2011) on a trouvé deux statues sans têtes (*) (probablement des représentations de Bouddhas) : voir l'article dans "Cambodge Post" "Temples d'Angkor : un bouddha géant mis à jour à Ta Prohm" http://www.cambodge-post.com/angkor-un-bouddha-geant-mise-a-jour-a-ta-prohm/

D'autres découvertes ont été faites au moyen de nouvelles techniques. Voir ton post du 22/02/2014 à propos de "La cité perdue de Mahendraparvata" (l'une des capitales de Jayavarman II située au Phnom Kulen) : http://voyageforum.com/v.f?post=6419584#6419584 Voir ma réponse.

Dans le domaine de nouvelles hypothèse voir l'article : "Les blocs de grès des temples d’Angkor n’auraient pas été acheminés via le Tonle Sap, selon une étude japonaise" http://www.cambodge-post.com/les-blocs-de-gres-des-temples-dangkor-nauraient-pas-ete-achemines-via-le-tonle-sap-selon-une-etude-japonaise/

Je précise que je ne suis pas "guide officiel" pour les temples d'Angkor (je n'ai pas acheté mon diplôme 😛 ). Mais je pense qu'avec mes modestes connaissances je serai capable de faire ce travail. N'étant pas guide officiel je ne peux pas demander 40 $ par jour, comme il s'agit de temples je me contenterai d'une "Angkor Beer" par jour (et par personne 😎…).

Depuis mon premier séjour (je l'ai déjà écrit…) j'écoute les guides et j'affirme que les très bons guides sont très rares. A défaut de très bon guide je conseille (comme d'autres personnes) deux très bon livres :

"Angkor cité Khmère" de Claude Jacques et Mikael Freeman

Et pour les anglophones Fabrice a cité un livre dans la discussion "Livre sur les temples d'Angkor et l'histoire angkorienne" (http://voyageforum.com/discussion/livres-temples-angkor-histoire-angkorienne-d6305399/) "Focusing on the Angkor Temples : the Guidebook" Voir http://voyageforum.com/v.f?post=6326951#6326951

Dans cette discussion Véro a mis une photo (de ce livre) du Gopura IV Ouest d'Angkor Vat. Le N°1 correspond à l'emplacement de la statue de Vishnu, les N° D2, D3 et D5 correspondent à l'emplacement des dévatas qui montrent leurs dents : http://voyageforum.com/v.f?post=6391314#6391314

(*) En Juin 2013 on pouvait (encore) voir ces statues sans tête au Ta Prohm : étant au Gopura IV Est, se diriger un peu à l'écart (vers le Sud), il y a un abri avec diverses explications ainsi que ces statues (Ne pas tenir compte du panneau "passage interdit").

Jacques

Bonjour Jacques,

J'espère que tu vas bien ainsi que les habitués du forum ;)))

Je voulais juste poster un article que mon conjoint a trouvé sur le net.

Vous connaissez sans doute mais pour ceux qui ne connaissent pas, c'est intéressant ;)

voici le lien :

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2642758/The-hidden-graffiti-Angkor-Wat-Nasa-technology-reveals-200-hidden-paintings-gods-elephants-temples.html

Je vous souhaite à tous une excellente journée !!!

Ici à Siem Reap, il fait chaudddddddddddddddd ! ;)

Gros bisous

Amicalement

Iza

salut Iza ! merci a Pat pour ce lien c'est super intérréssant.😉

Et boilà que je découvre par hasard, grâce à Armelle, le post de Jacques. J'ai "volé" les infos sur les temples pour en savoir un petit peu plus avant de partir. Merci à Jacques pour ces richesses partagées avec tant de passion. Chapeau bas devant ses connaissances. Dominque