4x4 aménagé ou non en Afrique du Sud?

Finalement l’envie est plus forte que la raison nous partirons en réservant le minimum (l’arrivée et les principaux parcs).

Fin janvier 2019 ???

Il est peut être un peu tard pour réserver certains parcs (kgalagadi)

Dilemme 4x4 habitable ou petit 4x4

Je ne vois pas bien pourquoi un 4x4 tout court vu le circuit envisagé. Il serait plus simple de louer un véhicule normal et d'emporter du matériel de camping.

s ces bagnoles semblent un peu « voyantes » car luxueuses

Bof. Le 4x4 est très fréquent en Afrique du sud surtout en campagne. Ce sont des véhicules utilitaires.

Ensuite est ce que ce mode de voyage ne va t il pas nous couper de la population nous condamnant à ne se retrouver qu’entre touristes?

La population locale seront les principaux touristes que vous rencontrerez.

Je crois que vous trouverez ici des réponses à vos questions.

Merci attila Oui fin janvier 2019 ...y avait encore de la place là semaine dernière à Kgalagadi...un peu... les campsite surtout...et qu’il y en a aussi côté Botswana très sommaire mais pas grave sauf que le camp serait ouvert aux zanimaux aussi 😳 donc dormir par terre avec la tente...😁On a l’intention de traîner un peu dans le Kalahari il est vrai que c’est surtout pour cette région qu’il nous a paru nécessaire On a effectivement pensé à acheter (ou louer encore mieux ) le matos et ne prendre qu’un SUV, avoir de la hauteur nous paraissait utile aussi pour le regard, autre raison pour laquelle nous avons pensé au 4x4. Du coup on se dit qu’un utilitaire avec un matelas à l’arrière pourrait faire l affaire pour les fois où on veut camper... j’avais lu que les sud africains aimaient aussi leurs réserves et pratiquaient le camping mais j’ai eu un peu le doute... donc cool. L’autre option qui nous paraît bien mais pas pratique et du coup un peu cher c’est de louer le 4x4 su 3 semaines et passer sur une plus petite caisse pour la fin du voyage mais là y’a des histoires de caution qui risquent de se télescoper on dirait et nous font hésiter à faire ainsi... va vraiment falloir qu on se décide, merci en tout cas

qu’il y en a aussi côté Botswana très sommaire

Pour le côté Botswana, le 4x4 devient effectivement obligatoire.

Bonsoir Fred,

Il y a encore 1,5 mois avant votre départ, je ne peux que vous engager à préparer votre voyage, on ne voyage pas en Afrique Australe comme en Europe.😉

On a l’intention de traîner un peu dans le Kalahari

vous risquez plus de vous y enliser 🤪. Sauf naturellement si vous avez l'habitude de partir en autonomie avec un "vrai 4x4" au milieu de nulle part, rouler dans du sable profond, que vous avez l'habitude de naviguer avec un GPS. De plus on ne rentre pas dans les parcs comme dans un moulin, il faut pouvoir prouver, à la gate d'entrée, que vous avez réservé votre hébergement, bien souvent plusieurs mois à l'avance car il y a très peu d'emplacements autorisés. Point de camping sauvage en Afrique Australe.

Bonne cogitation

Salut Max68 De tout les pays que j’ai fait je n’ai jamais réservé hormis mon mode de déplacement quand il était perso et la première nuit à l’arrivée depuis quelques temps ( l’age? Nonnn du tout). Quand je pars loinje pars un moment d’ou la difficulté de réserver... avec 2 mois sur place ( et 2 et demi pour se préparer on part fin janvier 29/30...non les billets ne sont pas encore pris 😁)on se dit qu’on a le temps de balbutier pour trouver notre rythme.

J’avais lu que la saison haute se calmait en février et mars mais j’ai lu aussi que la fréquentation était permanente ce que vous me confirmez tout 2... tu as mis le doigt sur qq chose d’important effectivement je n’ai pas l’habitude du 4x4 et la conduite peut être sport, j’ai bien l’intention de m’entrainer Avec celui d’un ami mais j’ai peur que mes montagnes de hautes Provence ne m’offrent que peu l’occasion d’imaginer ce à quoi je serai confronté...et oui j’ai lu aussi que certains paysages du Kalahari défilaient un peu vite si on voulait éviter l’enlisement. ..y a aussi des stages/formation 4x4 en France...Bushlore a l’air de proposer des initiations aussi....ce qui ne paraît pas être une mauvaise idée... l’un de vous connais? je suis bien conscient que ce n’est encore une fois uniquement que pour cette région qu’il est indispensable mais ce coin nous attire bcp ça m’embete d’y renoncer... nous avons l’intention de faire appel à quelques guides et le plus simple serait de leur confier cette portion du voyage mais on trouve tellement dommage de faire cette partie qui semble assez sauvage en mode groupe/prise en charge des difficultés y’a plus qu’a faire des photos....oui pour ma part le chemin est aussi important que l’objectif dans les 2 sens du terme😉... et c’est surtout tout ce coin qui nous fait hésiter avec une caisse aménagée en mode camping ou non... y’en a peu dans les parcs des campings certes, mais par contre après j’ai l’imprespion que y’en a partout en AFS... je suppose qu’on est accepté dans les campings ( tant qu’on paye ) même si on dort dans la bagnole en mode j’ai 20 ans même pas mal au dos (crac...merde c’est pas le dos c’est les cervicales)... une autre question si vous ne la trouvez pas trop incongrue qui vient de mon amie en ce qui concerne le logement ( hôtel, B&B ) qui exploite majoritairement? Des expats ( comme on peut bcp voir en Asie) ou des locaux? et au risque d’être maladroit noir ou blanc?? Le clivage a l’air loin d’etre réglé ce qui ne paraît pas étonnant vu la montée des identitaires dans le monde, pardon pour ma remarque « mainstream ». A part Bloemfontein y’a t il d’autres endroits à éviter? Même genre mais version noire? ( parce que là nous serons tout de suite plus visibles...) Quand je voyage j’aime emporter avec moi les spécialités de ma région pour offrir ou partager ( pastis 🤪 lavande savon ) selon les pays mon amie pense crayon de couleurs et cahiers qu’elle achète généralement sur place mais elle se dit que là où ils pourraient en avoir le plus besoin ( township) il y a peu de chance que l’on s’y rende à moins d’une bonne rencontre... est ce que les villages possèdent des maisons de quartier pour remplacer les arbres à palabres? Encore une chose toujours cette amie qui m’accompagne est fan de gospel et des chants sud africains sans être croyante pour un sous croyez vous que cette pécheresse soit acceptée dans leur prêche si elle ne mets pas son teeshirt « God is dead » bien entendu? Bon voilà en espérant ne pas vous importuner avec mes questions qui sont plus d’ordre sociales que logistiques

Salut Fred,

mais on trouve tellement dommage de faire cette partie qui semble assez sauvage en mode groupe/prise en charge des difficultés y’a plus qu’a faire des photos....oui pour ma part le chemin est aussi important que l’objectif dans les 2 sens du terme😉...

C'est exactement ça 🙂, c'est pour cela qu'on aime tellement y aller, seul, en 4x4 avec tente sur le toit. Du coup il a, nous, la nature et les animaux. Tu viens, tu admires par le petit bout de la lorgnette et tu te retire tout aussi discrètement ... Et effectivement le chemin, ou la piste, a autant d'importance que l'objectif géographique.😎 Camper seul au milieu de cette nature magnifique et des animaux fait partie des plus belles choses que nous ayons faites et que nous continuons à rechercher. C'est pour cela que j'ai tellement de mal à concevoir un voyage en berline ou en SUV où tu es obligé de dormir en dur ou dans des endroits facilement accessibles. Ma remarque est surtout valable pour le Botswana, la Zambie, le Zimbabwe et la Namibie.😊

L'Afrique du Sud c'est différent, plus "facile" d'après ce que je lis ... c'est peut-être pour (ou à cause) de cela que je n'y suis jamais allé 😉. Bien que j'avoue que le carnet de Pir971 me donne sacrément envie ... mais à nouveau qu'envisageable en 4x4 équipé 😉

Bonsoir Fred,

Février et mars sont des mois assez tranquilles en Afrique du Sud (nous y étions cette année de fin décembre à mi-mars) car juste après les vacances d'été de l'hémisphère sud et surtout pendant la période chaude voire très chaude selon la région. Cela limite certaines activités et principalement la randonnée.

Voyager avec un 4x4 équipé d'une tente sur le toit ou avec du matériel de camping donne plus de liberté car n'oblige pas à réserver ces nuits dans un bon nombre de parcs et de réserves, mis à part, Kgalagadi qui affiche complet dans les petits camps quasi toute l'année. En 2018, les 3 camps principaux n'étaient pas remplis et il y avait encore des places aussi bien sur les campings que dans les bungalows. On peut entrer dans KTP sans réservation même si tout est complet, mais en qualité de "Day visitor", donc ressortir le soir de Twee-Rivieren pour loger dans les établissements voisins de l'entrée, mais l'intérêt de ce parc est d'y séjourner plusieurs jours et de s'enfoncer vers le nord : une merveille. Pas besoin de guide pour visiter KTP mais vous pouvez participer aux game drives ou mieux encore aux night drives avec les voitures et rangers du parc. Idem pour Augrabies Falls, Imfolozi, le Kruger ou Santa-Lucia (une bonne carte suffira).

Il n'est pas conseillé de circuler dans le Richtersveld seul mais certains le font car aujourd'hui il y a un peu plus de monde qui s'aventure dans ce fantastique endroit, ce qui peut aider en cas de problème. Comme dans toute cette région nord-ouest, il y fera très chaud.

Le 4x4 n'est pas nécessaire dans beaucoup d'endroits de ce pays mais un confort ou une sécurité supplémentaire. Il est toutefois incontournable dans le Richtersveld, Baviaanskloof, quelques sites du Drakensberg et ailleurs. Un 4x4 type Bushcamper, si vous n'êtes que deux, peut être une bonne option car facile à caser sur un camping complet si l'employé du camp est sympa et qu'il vous laisse entrer (il y en a) !

Les relations avec les "populations" seront les mêmes que vous soyez avec un petit ou un gros 4x4 ou même une berline : nous restons des touristes donc des gens aisés, ce qui n'exclue pas quelques belles rencontres !

En résumé, à cette époque de l'année, je réserverai si il n'est pas trop tard au KTP et de préférence en début de voyage, après, je serai libre d'aller où bon me semble. Nous n'avons jamais eu de problème ni pour camper ni pour louer un logement en dur pendant notre séjour (nous avons alterner les deux), aucun des sites où nous sommes allés n'affichait complet y compris dans la zone sud du Kruger Park, c'était même presque désert dans pas mal d'endroits. Vous pouvez, bien sûr, munis des numéros de téléphone, passer un coup de fil un ou deux jours à l'avance pour être certains de ne pas vous casser le nez. Par contre, il est absolument nécessaire de réserver à l'avance si vous souhaitez séjourner dans un endroit bien spécifique ou une réserve privée, certaines étant complètes toute l'année (pour un premier voyage on peux s'en dispenser, surtout si vous inscrivez le KTP, le Kruger et Umfolozi à votre programme) !

Bien cordialement. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

Salut Jety34 merci c’est exactement ce que l’on voulait entendre. On a trouvé un 4x4 aménagé et oui nous allons réserver Pilanesberg ( l’arrivée) et Kgalagadi, et le KTP (en fait je suis pas familier avec les acronymes encore c’est la partie Botswana c’est bien ça ?) et on fera au fur et à mesure comme nous avons l’habitude. Merci

Kgalagadi Transfontier Park soit KTP.

Vaut mieux éviter le Pilanesberg si l'arrivée est en week-end.

Au fur et à mesure oui mais attention tout de même de vérifier un peu en amont qu'il y a de la place ou tout simplement que l'endroit n'est pas fermé à cause de la basse saison (fait extrêmement chaud donc pas de clients donc vacances ).

Ceci c'est pour les parties peu aménagées (Northern cape, Namibie, Botswana, Karoo)

2018, les 3 camps principaux n'étaient pas remplis

En 2019, tout est déjà booké certaines semaines de mars même en camping

Vaut mieux commencer par le KTP qui n'attire pas les foules en janvier février à cause des 40-45 degrés diurne et les puissants orages et éviter mars où les risques de se retrouver le bec dans l'eau deviennent importants au fur et à mesure qu'on s'enfonce dans le mois.

Effectivement pour’la Namibie et Botswana ça à l’air foutu mais on désespère pas d’esseyer de Passer Mata-Mata pour entrer en Namibie et faire une petite boucle pour retourner en AFS par le Richtersberg... Et merci je suis allé vérifier pour le KTP😉 Pour le Pilanesberg ça sera en semaine et nous allons réserver nous prendrons 3 jours dans ce coin pour nous donner le temps d’atterrir et on file gentiment sur le KTP. Nous avons bien l’intention de faire nos réservations au fur et à mesure avec les outils d’aujourd’hui c’est pas très compliqué. Et j ai aussi pris contact avec une petite agence locale qui me semble pas mal Nous prenons nos billets et réservons la bagnole demain on va rentrer dans le concret.

Bonjour,

Lorsque j'étais dans le KTP, mais depuis ça a peut-être changé, on ne pouvait "traverser" le KTP entre l'AFS et la Namibie. Il fallait absolument avoir réservé 2 nuits à l'intérieur du parc et c'était vérifié. Même à Tween Riviere il n'y a plus de place ?

De quel tween rivieren parles tu? côté Namibie?bah oui y’en a un dans le KTP aussi😅 bon ça paraît logique que tu parles de celui ci, dans le KTP tout est libre sauf ceux qui sont tout au nord. Apparemment il faut s’enregistrer au Tween R du KTP pour pouvoir passer de Mata-Mata en Namibie...

Bonjour Fred,

Twee-Rivieren est le camp principal du Kgalagadi Transfrontier Park, c'est là que tu devras t'enregistrer si tu désires sortir à Mata-Mata vers la Namibie (si pas d'enregistrement à T.W, pas de passage en Namibie). Par contre il est obligatoire de séjourner 2 nuits dans le parc, sinon pas de sortie non plus !

Tu peux aussi franchir la frontière vers Twee-Rivieren à Rietfontein (ne pas oublier de demander le "sauf-conduit" à ton loueur).

Je n'ai pas contrôlé les disponibilités en février 2019, je t'ai seulement indiqué ce que j'avais constaté en 2018 (au moins 30 ou 40 % de place dans les campings des 3 principaux camps et plusieurs chalets libres), je serai surpris que cela soit différent un an plus tard car le KTP est très très chaud à cette période et le risque d'orage est réel, d'où l'intérêt d'un 4x4 pour traverser quelques zones boueuses.

Les autres camps, sont de petites unités qui ne reçoivent qu'une dizaine d'hôtes, ils sont complets toute l'année (en 2018, il restait cependant un chalet libre à Grootkolk et à Kalahari Tented Camp et plusieurs à Bitterpan), le 4x4 est nécessaire pour rejoindre ces camps, mais là, c'est le sable (voir pression des pneus en arrivant à Twee-Rivieren). Ces petits camps sont situés dans des zones très sauvages et nous y avons vu de nombreux herbivores, des lions, hyènes, chacals, guépards, par contre peu de rapaces qui sont, en général, très nombreux ici. Rien que du bonheur !

L'intérêt est de visiter ce parc au début de ton périple car les disponibilités vont se réduire de jour en jour), sans oublier une étape à Augrabies Falls NP. Les paysages dans cette partie de la RSA ne sont pas très folichons et la route est longue.

Quant au Pilanesberg : bof, car il y a toujours du monde (proximité avec les casinos, Prétoria et Johannesburg !). Je n'ai pas été titillé par ce parc lors de ma visite et n'y suis jamais retourné, mais c'est seulement mon avis !

Il existe un village appelé Twee-Rivier en Namibie le long de l'Auob et sur la C15. Ne pas oublier de faire le plein avant de sortir du KTP car il y a peu de stations dans ce secteur de la Namibie et elles sont parfois en rupture.

Je pense que tu es au courant de l'existence de la Wildcard, qui sera très intéressante pour un long séjour en Afrique du Sud ?

Il y a de belles choses à voir dans le sud de la Namibie

Bien cordialement. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

Oui c’est libre même Bitterpan est libre pour la période où nous voulons nous y rendre. Pour Pilanesberg nous allons rediscuter, effectivement ma partenaire le sentait moyen flairant le truc touristique j’avoue que mon âme d’enfant avait bien envie de voir cette espèce de grosse vague, mon amie m’ayant proposé de sucer mon pouce ou de me coller une fessée si j’avais besoin de retomber en enfance, nous allons réétudier la question....., ( je vais peut-être me laisser tenter par la fessée finalement) Casino, tourisme de masse et gosses partout risquent d’altérer Notre premier contact sud-africain. Madikwee nous tentait bien mais un peu loin... on voudrait rejoindre le KTP en 5 jours environ, si t’as une idée/conseil d'étape entre jobourg et le KTP ( hormis la mine de diamant qui nous fait pas vraiment rêver (on a peut-être tord) ), je suis preneur. On avait décidé de faire l’impasse sur Augrabies surtout si nous arrivons à faire un détour par la Namibie t’as l’air de penser que c’est une « erreur » ok je prends en compte😉 Question: si on resrve pas Bitterpan peut on emprunter quand même la voie si on a le 4x4? J’ai l’impression que non mais au cas où... j’ai lu aussi que y’avait Un campsite côté Botswana à l’est de la route principale qui monte au nord du parc, peu fréquenté car laissé à l’abandon peut on y aller? sinon il faut passer par le Botswana pour réserver? Je sais que je trouverai des réponses à mes questions sur place mais ça fait du bien un peu de concret au travers vos expériences dans ma cogitation/spéculation. Merci pour vos conseils

Question: si on resrve pas Bitterpan peut on emprunter quand même la voie si on a le 4x4? J’ai l’impression que non mais au cas où...

Non

Madikwee nous tentait bien mais un peu loin

Bof. Le Pilanesberg est nettement mieux point de vue paysages et en plus, on peut y faire du self drive ce qui n'est pas possible à madikwe.

Lodge obligatoire et onéreux.

Casino, tourisme de masse et gosses partout

Tu confonds le Pilanesberg et Sun city...

Le Pilanesberg est un parc comme le Kruger, Chobe, marakele, madikwe etc. Pas plus de casinos et de piscine à vagues que de cocotiers en Normandie.

En revanche, comme addo, ce parc est proche d'une zone peuplée donc il est très fréquenté le weekend.

Un campsite côté Botswana

Polentswa je suppose.peu fréquenté non... Tu ne peux pas t'y installer comme ça. Il faut au moins réserver à two rivers et les trois places disponibles sont réservées des mois à l'avance.

Rooiputs pareil.

Plus de chance certainement avec les autres campsites côté bots en dernière minute mais pour y arriver il faut au moins dormir à nossob la veille.

une idée/conseil d'étape entre jobourg et le KTP

Le mieux est de faire du kilomètre et de rejoindre Upington d'une traite.

Y a witsand qui ne fait pas faire un gros détour.

Bonsoir Fred,

Entre le pouce et la fessée ou le Pilanesberg et ailleurs, je choisirai dans les deux cas le second ! Je précise tout de même que ce parc, construit de toutes pièces, compte à peu près tous les animaux que l'on peut rencontrer en Afrique du Sud (un peu de consolation si on a tout perdu au casino).

Le problème majeur du KTP qui est un lieu magique, est qu'il est très excentré, à l'écart des circuits touristiques. Si il est souvent complet cela réside dans le fait que les hébergements sont limités, même les jours de pointe on est loin des foules du Kruger Park. Les routes qui y conduisent de Johannesburg manquent cruellement d’attrait , le paysage commence à s'animer aux environs d'Upington et il est très difficile voire impossible de rejoindre cette ville dès son atterrissage à O.Tambo, le jour même, donc il faudra faire étape au milieu de nulle part dans une ville sans intérêt (sauf peut-être Barberspan : camping au bord d'un lac peuplé de nombreux oiseaux). Deux jours pour rejoindre Augrabies Falls (Gorge Cottage est un endroit hors du commun), un ou deux jours sur place avant de rejoindre le KTP qui te demandera une journée incluant un dernier coup d'oeil sur les gorges et les chutes, un peu de flânerie le long de l'Orange, le plein et les courses à Upington, la route, les formalités pour la Namibie à Twee-Rivieren ou encore pour le Botswana si tu désires te balader dans ce secteur le long de la Nossob.

Si tu ne réserves pas Bitterpan, tu n'es pas autoris�� à emprunter la piste qui y conduit. Celle qui figure sur la carte entre Morevet Pan et Bitterpan est réservée aux seuls Rangers. Je te conseillerai en fait une première nuit à TR, une seconde à Nossob et une troisième à Mata-Mata, si tu souhaites séjourner plus longtemps : d'abord Nossob qui te permettra de monter vers le nord en direction de Union's End ou Mata-Mata. Après tu peux passer la frontière. Il y a peu de pistes et les distances sont longues, mais les rencontres peuvent être n'importe où.

Attention, cette première rencontre avec la faune africaine est assez loin de ce qu'on peut imaginer car on est dans le désert du Kalahari, tu n'y rencontreras que des animaux sobres (pas d'hippos, pas d'éléphants, pas de buffles....). Pour la totale, il faudra aller à Imfolozi, Kruger ou dans les réserves privées, ou encore Addo ou peut-être au Swaziland que je ne connais pas encore.

Quel serait ton itinéraire après Mata-Mata n Namibie et au-delà ?

Bien cordialement. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

Salut Alors voilà, le truc c’est que nous allons arriver mort de fatigue, nous sortirons d’une saison chargée, 2 ans que nous avons pas voyagé l’excitaxation ( plaisir soumis à la TVA) risque d’etre à son comble. Il serait raisonnable de ne pas nous envoyer des heures de conduite à gauche au pied de l’avion. Donc au départ on voulait aller à Madikwee mais nous avions constaté que nous ne pourrions pas nous y balader à notre guise et ça faisait une petite trotte. On a pensé à Dinokeng mais cette réserve semble très encadré aussi tournée vers la pédagogie ce qui est une bonne chose mais pareil pas de campsite à l’intérieur. Du coup quitte à se retrouver dans un lieu hautement touristique autant limiter les km et du coup j’ai proposé Pilanesberg. De toute façon à proximité de jobourg faut pas rêver du monde on en aura. Sans confondre avec Sun city mon amie se doutait que de par sa proximité avec ce lieu nous pourrions en subir son affluence/influence. Raison pour laquelle nous changeons nos plans sans difficulté, je remercie Jety34 au passage qui a donné raison à ma compagne ce que je ne suis pas sûr de pouvoir lui pardonner😁. On a trouvé sur la route à 1h de l’aeroport près du parc rhino-lion (un truc comme ça j’ai oublié le nom du parc ) des centres de fouilles archéologiques, moi c’est mon kiffe l’histoire, j’ai un petit faible pour les œuvres de rois/chefs mégalomanes obsédés par le besoin de laisser une trace ou de l’avoir plus grosse que le voisin. ( oui c’est ainsi que mon amie nomme ma passion pour la pierre ancienne ). Bon ici exit chef d’œuvre monumental, l’architecte c’est la nature, ça me va aussi les Sud-africains avaient d’autres chats à fouetter mais quand même je me disais bien que j’allais trouver de quoi combler ma curiosité dans ce berceau de l’humanite. Et là je vois cave, ossements, peinture rupestre, moi ça me tente bien et elle ça lui va. C’est vers Krugersdorp...y’a des caves des parcs .... ça a l’air pas mal pour nous laisser le temps de nous glisser dans notre nouvelle peau d’aventurier privilégié.... Barberspan avit été noté sur le trajet tu me dis que y’a plein de piaf en plus c’est top. En regardant Google Map et et en lisant par ci par là nous avons compris que tout ce coin (entre jobourg et le KTP ) n’avait pas l’air folichon mais tant pis c’est pas dans les plus beaux paysages que l’on fait forcément les plus belles rencontres...( je dis ça par expérience) @Jety34 si on arrive à passer par la Namibie possible que cela bouleverse un peu nos plans mais en gros on descends sans se presser sur le Cap en alternant route et océan.... on voulait peut être aller faire un tour dans le grand Karoo, puisque tout le monde va dans le petit, pas simplement par pur plaisir de contradiction mais en 2 mois on se dit encore une fois qu’on a le temps de s’enfonceR, quitter la route principale et se paumer dans des endroits même « moches » et crever de chaud. Après le Cap et sa péninsule y’a toute la côte là. Allghulas.. la route qui va à Durban, la Garden Road On la quitterait à partir de Mossel Bay (Addoparck or not....à voir) pour le petit Karoo jusqu’à Cradock ( ce nom de bled ne m’inspire pas des masses mais plait bcp à la copine).... Mountain Zébra est juste à côté de Cradock et pour repartir nous passerions par Alice qui est le prénom de de celle qui choisit ou aller en fonction de la sonorité du nom de l’endroit ( c’est ce qu’elle fait quand elle fait des overdoses d’avis et de conseil🤪) On suit la direction du Drakensberg dans lequel nous passerons plusieurs jours pour nous défouler les gambettes ( on laisse tomber le Lesotho snif ) On a envie de rejoindre le Hluhluwe en passant par Ladysmith et Vryhel... à voir en fonction du temps qu’il nous reste. Car y’a l’Hluhluwe et isimangaliso où nous voulons aller, puis traverser le Swaziland en 2/3 jours et rejoindre la porte sud du Kruger dans lequel nous passerons plusieurs jours... et pis y’a le Limpopo.... y aurait un risque assez élevé de Malaria ce qui est moins fun surtout que y en a une (toujours la même) qui refuse catégoriquement la malarone donc faut encore que l’on en discute... Voilà voilà désolé pour le roman j’ai du mal à être factuel. Au plaisir de recevoir tout conseil de tout ordre et de toute origine

Bonjour Fred,

Pour l'histoire, la très vieille, il y a effectivement "Cradle of Humankind", site inscrit au Patrimoine par l'Unesco. Nous avons beaucoup aimé cet endroit : le musée est très intéressant, de même que les grottes de Sterkfontein proches, il existe une ancienne mine d'or à proximité (visitable) et pas très loin une mini-réserve appelée Rhino and lion nature réserve où tu pourras avoir un premier aperçu de la faune africaine mais aussi, et malheureusement des animaux en cage comme au zoo. Belle étape pour prendre des forces avant d'affronter les interminables routes du Grand Karoo, bordées de barbelés où il n'y a que le veld et d'immenses cultures. Il faut compter une paire d'heures pour s'y rendre (selon le trafic). On peut passer par Krugersdorp mais ce n'est pas le plus court chemin.

A proximité de Jnb et dans le même secteur, il y a aussi le Magaliesberg où, outre des activités de week-end et aquatiques, on peut faire de très belles randonnées, ces montagnes sont très jolies. Deux heures de route depuis la ville. La première idée est, à mon sens, plus enrichissante !

De Mata-Mata ou Twee-Rivieren, tu peux rejoindre Keetmanshop en Namibie (très bonne gravel road) avec au choix 2 étapes (avant) : Mesosaurus Fossil Site (vieux cailloux pour les amateurs) ou Quiver Tree Forest. De là, tu peux pousser jusqu'à Lüderitz (ville portuaire insolite) en traversant le Namib pour manger une langouste (Barrel's Restaurant) et visiter Kolmanskop, la ville fantôme. Ensuite 3 options : - Retour à Aus puis C13 jusqu'à Rosh Pinah puis l'Orange River où tu peux traverser le fleuve sur le bac pour entrer dans le Richtersveld à Sendelingsdrif , sinon, tu peux suivre la D212, magnifique piste qui longe la rive droite jusqu'à Noordoewer. - Retour à Aus puis Goageb, puis prendre à droite la D459 ou plus loin la D463 pour rejoindre l'un des plus beaux sites de Namibie, Fish River Canyon Lodge, mais pour cela, il faut réserver (longtemps à l'avance) et casser un peu sa tirelire ! Aucune piste ne traversant le canyon, il te faudra rejoindre la C13 ou la B4 pour continuer ton périple. - Retour à Aus, Goageb et Seeheim puis C12 à droite pour rejoindre la rive gauche du Canyon, le camping de Hobas dans le parc est le mieux situé pour admirer ce chef d'oeuvre de la nature. De là, tu peux rejoindre la C37 jusqu'à Aussenkehr, prendre à droite vers Sendelingsdrif ou à gauche vers Noordoever et la grande route vers Le Cap. A FRC, tu pourras, malgré la chaleur, que tu sembles aimer, te balader le long du canyon (à droite et à pied jusqu'au départ de la randonnée (interdite en été) et en voiture à gauche sur 20/25 km avec plusieurs points de vue. Une journée devrait suffire.

Tu retrouves ensuite l'Afrique du Sud et sans doute à Sendelingsdrif, siège du Richtersveld NP où tu pourras faire des réservations pour les campings, évite celui du camp, ceux le long de l'Orange sont bien plus agréables. Le plus bel endroit est, à mon avis, le Tatasberg et Kokerboomskoof et à l'extérieur dans la Conservancy Tearhoek. Une bonne piste longe le fleuve jusqu'à son embouchure à Alexander's Bay, ville tristounette, de là, une autre côtoie l'Atlantique jusqu'à Port-Nolloth, très étrange et très agréable.

Au delà, quelques points intéressants : Kleinsee, le Namaqualand mais à la saison des fleurs, Hondeklip Bay, Doring Bay, Lambert's Bay pour les oiseaux, Cape Columbine (beau camping sur la plage) et Paternoster, West Coast NP. Au delà c'est plus civilisé, voire un peu trop.

Par l'intérieur des terres, il y a, bien sûr, le magnifique Cederberg (mon préféré), le Grootwinterhoek WA, Bains's Kloof, Tulbagh. Plus à l'Est, Tankwa Karoo NP (très beau camping et intéressantes randos mais il fait vraiment très chaud). Les routes quittant l'Orange au Nord pour rejoindre le Cederberg ou Tankwa Karoo NP traversent le Grand Karoo (on est content d'en sortir : les rencontres sont peu probables !).

Au Cap et alentours, il y a de quoi s'occuper plusieurs jours (les caps, la Table, Lion's Head, le Jardin botanique, les vignes, Stellenbosch et surtout Franschhoek......... La R44 vers Betty's Bay est superbe pour continuer son périple vers Cape Agulhas (très joli), De Hoop NR (superbe), après il n'y a plus vraiment de route côtière et la N2 n'est pas ce qu'il y a de mieux = une incursion dans le Petit Karoo où tout le monde va (c'est qu'il y a une raison) : pèle-mêle Anysberg, le Swartberg, Die Hell pour ceux qui aiment les sensations fortes, Seweweekspoort (une merveille), Meiringspoort (une splendeur). Plus loin Knysna, Prince Alfred's Pass, Baviaanskloof (extraordinaire) ...... Plus au Nord, Graaff-Reinett, Nieu-Bethesda et surtout Mountain Zebra NP (bien sûr on loge dans le parc comme partout ailleurs).

Mossel Bay (bof), Durban (bof bof) et Addo si tu aimes les éléphants mais il y en a beaucoup au Kruger, tu peux sauter !

De Mountain Zebra NP, tu peux remonter à Rhodes, au sud du Lesotho et contourner ce pays jusqu'à Royal Natal NP et Golden Gate NP, tous deux incontournables (je peux te communiquer un tracé sympa avec de jolis paysages !)

A + pour la suite. Bien cordialement. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

Quelle mine d’info tu es Jety34. Et à moins d’etre une agence de voyage (amatrice de fessée) je suis sur le cul( pour rester dans le thème) de recevoir autant de précieuses infos de ta part. Bien sûr que je suis preneur j’étudierai Avec bcp d’attention tout ce que tu peux me fournir je me suis pas bcp renseigné sur la Namibie car j’avais peu d’espoir de pouvoir y aller. Je ne connais pas la chaleur africaine, je n’ai encore jamais mis les pieds sur ce territoire mon amie non plus, je suppute de pouvoir la supporter, saisonnier en cuisine nous sommes confrontés à de très grosses températures...on se dit que ça sera comme passer 2 mois devant notre four à pizza en vachement plus sympa.... Ça sera Craddle of humankind du coup je pense pour commencer, sans rhinoLion nous aimerions éviter les cages... les cages et les cons....à la limite des cons en cage et encore.... J’attends donc avec impatience tes précieux conseils et autres suggestions Amicalement

Bonjour Fred,

Je suis en effet le responsable d'une agence de voyage familiale dont ne profitent que mon épouse, son mari et parfois quelques amis. En fait, j'ai beaucoup d'attirance pour l'Afrique du Sud où j' ai voyagé plusieurs fois et ce depuis longtemps. J'aime bien communiqué les infos que j'ai recueillies mais je ne sais pas être bref. Ça tombe bien, il pleut souvent dans notre belle région des Sud-Cévennes, j'ai du temps et ça me fait réviser pour le prochain périple !

Il n'y a pas vraiment de problème pour passer d'Afrique du Sud en Namibie et vice versa. Il suffit d'avoir un visa, l'autorisation du loueur et un peu de patience si tu franchis la douane à un poste important, sur les petits, par contre c'est plus rapide mais il y a des horaires que tu peux consulter sur les cartes Tracks4 Africa de ces deux pays et sans doute sur ton ordinateur : "on trouve tout sur internet". Tu auras une taxe à régler dont j'ai oublié le montant (pas de quoi casser la tirelire) et un supplément auprès du loueur. Petit détail au KTP, comme je te l'ai dit, tout doit se faire à Twee-Rivieren si tu désires sortir à Mata-Mata (8 h 00/16 h 30). Bien sûr, pour le poste de Rietfontein (mêmes horaires), pas besoin de passer par le bureau de TR.

Dans Rhino/Lion, on peut se balader en voiture dans la réserve et ne pas aller dans le secteur type "Zoo", ce n'est pas tip top mais il est toujours agréable d'observer des animaux en liberté ou presque, dans un décor similaire à de nombreux parcs et réserves.

Sauf à aller récupérer tes pizzas sans pelle, je ne suis pas certain que la température en février dans le Grand Karoo et ailleurs soit inférieure à celle que tu ressentiras devant ton four. Nous avons enregistré 40/42° à l'ombre, quand il y en a !

Je reviens un peu plus tard pour l'itinéraire vers le Drakensberg.

Bien cordialement. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

Re,

Après Le Cap, Betty's Bay (très belle Kogelberg Biosphère Nature Reserve pour randonner et Stony Point si tu désires voir des pingouins), Hermanus, Cape Agulhas et De Hoop NR : océan, oiseaux, animaux et randonnées à chaque étape.

En quittant la réserve, tu peux remonter vers Barrydale (joli coin) via Tradouws Pass, puis Ladysmith. De là un petit détour A & R s'impose, Seweweekspoort (fantastiques formations rocheuses), Calitzdorp (bon restau mais pizza moyenne - camping près du dam à l'extérieur de la ville), Oudtshoorn, la cité des autruches (bon restau et énorme omelette), R328 au nord vers Prince Albert via Swartberg Pass (magnifique paysage et accès à Die Hell vers le col, la piste est fort pentue et impressionnante, plusieurs camping dans cette vallée perdue). Pour se faire une idée, la descente "aux enfers" en voiture est visible sur le site de Mountain Passes of South Africa comme tous les autres cols du pays, d'ailleurs.

De Prince-Albert, suivre la R407 vers Klaarstroom puis N12 jusqu'à De Rust via le majestueux défilé de Meiringspoort. R431 jusqu'à la N9 que tu remonteras jusqu'à Graaff-Reinet (la ville classée est très agréable, la balade sur "Valley of Desolation" grandiose, Camdeboo NP est sympa, tu peux randonner dans le secteur, notamment vers le Spandau), si tu disposes d'un peu de temps pour parcourir les 55/60 km te séparant de Nieu-Bethesda et si tu aimes l'art, tu pourras découvrir the Owl House mais surtout ressentir une atmosphère apaisante qu'on ne retrouve nulle part ailleurs en RSA.

En suivant la N9 puis la R61, tu arriveras à Cradock (aucun intérêt comme son nom le suggère) près de Mountain Zebra NP (un de mes endroits favoris) où il est possible de randonner dans un fort joli paysage avec un ranger (guépard, rhino, buffle, lion maintenant, hyène brune et herbivores dont le fameux et rare zèbre de montagne pour lequel ce sanctuaire a été créé).

La R61 continue jusqu'à Queenstown où l'on commence à voir du relief (fini ou presque the Great Karoo). On se dirige maintenant vers le Lesotho et le paysage s'anime : R392 vers Dordrecht, Rossouv, Barkly East, Moshesh's Ford et enfin Rhodes, petit village historique comptant un bon restaurant (Walkerbouts et un bar où il fait bon boire un verre ou deux et laisser sa casquette, celle qu'on a sur et non dans la tête, bien sûr, pour la collection du boss). On peut se promener librement dans le secteur et notamment le long de la rivière Bell ou monter (c'est très raide) à la station de ski de Tiffindel, en haut des pistes, tu pourras poser un pied au Lesotho à près de 3000 m d'altitude (il peut y faire très froid même en été). Le coin, loin de la cohue est magnifique et vaut vraiment qu'on s'y attarde. Il faut compter une très longue journée de route pour arriver à Rhodes au départ de MZNP.

La R396 escalade Naudesnek à 2500 m d'altitude, l'un des plus hauts cols de RSA (c'est de toute beauté) et redescend vers Maclear (la piste qui coupe à Elands Height pour rejoindre la R56 était fermée lors de notre passage).La R56 conduit à Mount Fletcher (ville pas terrible) puis Mataliele (ville en pleine expansion pour les courses et le plein. Le camping en haut de la montagne dans la réserve voisine est craignos mais le site est superbe). Cedarville, Swartberg puis Underberg et Himeville.

Là, tu arrives vraiment dans le vif du sujet pour les gambettes, les sites fantastiques sont légion jusqu'au nord du Drakensberg, les pistes sont tortueuses, pentues et parfois difficiles mais sans problème puisque tu as un 4x4, il est parfois plus rapide, si tu es pressé, d'emprunter la grand route : une grimpette vers le Lesotho via Sani Pass, le plus haut col routier du pays ne s'oublie pas. Plus loin, les parcs nationaux et réserves se succèdent, souvent en cul de sac : Cobham, Vergelegen, Loténi, Kamberg, Highmoor, Giant's Castle, Monk Cowl, Champagne Castle, Cathedral Peak et au bout le Royal Natal NP, tu es dans Ukhalamba World Heritage Site. Tout est superbe à grandiose et tu devras faire un choix, l'incontournable est bien entendu RNNP et son Amphithéâtre (randonnées inoubliables), autrement, j'ai bien aimé tous les endroits où je suis allé avec un + pour Giant's Castle ou Cathedral Peak. Il existe des campings un peu partout.

Au delà, vers l'ouest, se tient Golden Gate Highlands NP, c'est un parc très différent à ne manquer sous aucun prétexte (camping près du camp, belles balades libres).

Ça t'éloigne du Zululand mais le détour vaut le coup. En sacrifiant une longue journée à ta voiture, tu peux rejoindre Umfolosi/Hluhluwe GR, c'est l'une des plus belles d'Afrique du Sud, on peut y randonner un ou plusieurs jours avec un ranger mais il faut réserver longtemps à l'avance et peut-être est-ce fermé en été ?

Tu es à deux pas d'Isimangaliso (magnifique aussi mais très différent) et ensuite du Swaziland où je n'ai jamais mis les pieds.

Dans le Kruger, j'ai beaucoup aimé Berg-en-Dal, Lower Sabie et Olifants au sud mais aussi Punda-Maria et Pafuri au nord où il y aurait moins d'animaux. Pour admirer le Limpopo, un coup d'oeil à Crooks Corner est de rigueur.

A Pafuri Gate, tu seras à moins de 300 km de Mapungubwe (connais pas) sur le bord du même fleuve. Pour rejoindre Jnb par le chemin des écoliers, tu peux aller au Waterberg (remarquable lui aussi) et t'offrir Madikwe avant d'aller tenter ta chance au casino à Sun City et te ré-acclimater à la civilisation.

La boucle est bouclée, mais il existe d'autres possibilités en longeant l'océan au-delà de De Hoop NR.

Bien cordialement et bonne lecture. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

Bonjour,

Après la masse de précisions de Jetty...

Cradle of Humankind....attention cela reste très scolaire...et pas non plus d'une excitation dantesque.

Pourquoi ne pas envisager d'aller dans le Marakele au lieu de Madikwe ? Sortie en self drive et pas très loin de l'aéroport.

De là, effectivement jusqu'au KTp, il n'y a rien ou presque...Une longue route.

Autant, à mon sens Upington ne vaut que pour faire des courses (dans un road trip de voyage) autant un arrêt aux Augrabies me semble...indispensable (#monavis c'est le mien).

Dans la descente vers CT, la route est longue sans les fleurs. Calvinia une halte, le Cederberg (Mount Cedar), à voir.

Ne pas oublier le bord de côte vers Paternoster et Columbine voir le West Coast NP. (quelques photos dans mon premier carnet et les autres)

Toute petite contribution par rapport à Jetty. Pour aujourd'hui.

Je ne connais pas la chaleur africaine

La chaleur n'est qu'à la limite du supportable en janvier février que dans les zones semi désertiques donc du grand Karoo à Etosha et parfois au nord du limpopo.

C'est mieux d'y loger en tente car dès que la nuit tombe, tu n'y gardes pas les degrés. Tu peux donc espérer bien y dormir et récupérer ce qui n'est pas le cas en dur...

Le pire : KTP, Richtersveld, fish River canyon, sesriem.

Ailleurs, tu auras de frais à chaud correct. (15 à 35 selon l'altitude et la proximité de l'océan).

Pourquoi ne pas envisager d'aller dans le Marakele au lieu de Madikwe ?

C'est une excellente étape vers le nord ou le Botswana mais pour aller ensuite au KTP ça allonge encore la longue route...

Suivant l'heure d'arrivée à l'aéroport, c'est soit dodo direct, soit Soweto, soit légèrement plus loin, soit Vryburg pour les plus audacieux.

Faut pas trop espérer des deux premiers jours du voyage sauf rouler quand on inscrit le KTP dans son voyage au départ de Joburg et comme première étape.

ça allonge mais c'est bien ! 😉

Dans le Kruger, j'ai beaucoup aimé Berg-en-Dal, Lower Sabie et Olifants au sud mais aussi Punda-Maria ...

Il existe de meilleures options que ces gros camps très touristiques.(particulièrement lower sabie)

Balule, Tamboti qui proposent des options à petits prix. Tsendze et maroela.(camping uniquement)

Et en ayant gardé un peu d'argent pour une ou deux nuits dans un bush camp, Biyamiti, Talamati.

D'autres idées pour une nuit, certes pas petit budget ( quoique dans certains parcs )mais pas non plus hors de prix, et qui laissera d'inoubliables souvenirs : elandsberg ( Tankwa, le parc pour se retirer du monde) , kieliekrankie (KTP), tatasberg (Richtersveld), les deux cottages isoles accessibles en 4x4 de Mountain Zebra, le Highlands retreat à golden Gate.

Autres lieux pour une nuit inoubliable en camping cette fois ci : mowani , spitzkoppe, koiimasis.(Namibie)

Je précise que ce n'est pas pour une histoire de luxe que ces lieux sont magiques mais pour leur situation combinée quelquefois à un charme certain.

Idée cadeau pour Noël...

Quitte à allonger alors :

Jnb, Marakele, mapungubwe, Kruger du nord au sud, Swaziland, Ithala, Drakensberg du centre au nord, Mountain Zebra, graaff reinet, Karoo np, swartberg pass, océan jusqu'au cap, cederberg, Tankwa, Augrabie, KTP, mesosaurus, fish River, aus, Luderitz, koiimasis, sesriem, namib-naukluft, walvis bay, Windhoek.

Voiture prise à Jnb rendue à Wdh, 2x4 genre bakkie pour bien profiter mais plate possible, et retour à Jnb en avion.

Pffff... On devrait répondre qu'aux questions qui ne donnent pas envie....

Parcours vendu 🙂

Bonjour Attila,

Cet itinéraire ferait envie à tout le monde mais sauf à fermer le four à pizza un mois de plus, l'ami Fred va devoir mettre le turbo entre Johannesburg et Windhoek pour passer dans tous ces coins, de plus, tu as rayé de son programme Umfolozi, Isimangaliso et le Richtersveld, c'est pas très gentil !

Maintenant, il va falloir qu'il fasse le tri.

Bien cordialement. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

Extra toutes ces infos Nous allons noter tout ça et les croiser avec nos recherches, merci à tous pour vos suggestions. Nous resterons sur notre boucle, l’avion n’est vraiment pas ma tasse de thé, je limite au maximum les heures de vol et le réserve qu’en cas de nécessité absolue nous avons pris les billets hier et j’ai déjà les mains moites de trouille ( j’ai tout essayé, nuits qui précèdent le départ sans dormir, hypnose, médoc, alcool, tout ça mélangé rien ni fait)....et ma copine qui est une foutue ecolo et qui n’est pas un paradoxe près, m’a fait éplucher toutes les locations de voitures pour trouver le 4x4 qui consomme le moins de litre au 100....au moins sur ce terrain nous sommes d’accord pas forcément pour les mêmes raisons mais avec un résultat identique. L’avion moins on le prend mieux on se porte... @attila je ne pense pas pouvoir monter si haut en Namibie nous envisageons pourquoi pas d’aller jusqu’à l’ocean mais pas plus.... là où je suis étonné c’est que aucun d’entre vous ne me conseille de réserver les campings/Lodge pour la Namibie hors je pensais qu’il ne serait même pas possible d’entrer dans le pays sans cela... nous comptions l'envisager une fois sur place avec notre loueur de 4x4 après avoir regardé les formalités de visa si pas trop compliqué à obtenir.... oui de là où je suis en ce moment j’ai une couverture internet que même dans le KTP elle doit être meilleure ( je valide pas ma tournure de phrase ) du coup larecherche est fastidieuse d’ici 2 jours nous rejoignons la civilisation connectée et je pourrai enfin potasser à ma guise @jety34 au fait oui je suis au courant pour la WildCard nous la prendrons sur place....et vive la pluie qui te donne du temps pour partager tes expériences et me faire profiter de tes connaissances.😉 Toutes vos infos mêmes contradictoires ou hors boucle nous sont précieuses je suis en train de relever vos propositions et nous allons nous lancer dans une recherche plus poussée quand nous aurons un peu plus de débit internet. Je ne regrette vraiment pas de m’être inscrit sur ce site ....

Fred,

Sans doute est-ce préférable de réserver la Wildcard en ligne, donc sans trop tarder maintenant, la dernière fois, il s'était déroulé 5/6 semaines entre la réservation sur le site et la réception de la carte dans notre boîte aux lettres. Sache que le reçu, au cas où tu ne la recevrais pas avant ton départ, sera valable pour entrer dans les parcs (nous l'avons expérimenté en 2014).

En 2011, nous avions préféré, comme toi, l'acheter sur place, le premier parc était Umfolosi où nous venions pour randonner (4 jours/5 nuits) mais à notre arrivée il n'y avait pas de connexion, nous avons donc payer les 4 jours de taxes + 2 pour se balader dans la réserve. Nous l'avons achetée quelques jours plus tard à Mountain Zebra NP.

Nos infos sont plutôt complémentaires que contradictoires et bien sûr trop nombreuses, même pour 2 mois de voyage. Les quatre intervenants sur ton poste sont des amoureux fidèles du coin.

Comme l'Afrique du Sud, la Namibie est assez calme en février/mars et pour les mêmes raisons : période suivant les vacances australes et surtout chaleur.

Sesriem/Sossusvlei seraient certainement la zone la plus chargée (mais hors sujet) : pas plus de 30/40 % à Fish River Canyon (sauf Fish River Lodge complet), pas davantage à Lüderitz, peu ou pas de monde sur toutes les pistes du sud. Pas de réservation = plus de souplesse mais quelques risques !

Bien cordialement. Jacky.

"Moins faire pour mieux voir !"

sauf à fermer le four à pizza un mois de plus

Pour refroidir l'ambiance, j'ai inversé le circuit .😉 Les lieux les plus tempérés durant le mois le plus chaud, le four pour après en espérant que la décrue du thermomètre se fera sentir dès février.

tu as rayé de son programme Umfolozi, Isimangaliso et le Richtersveld, c'est pas très gentil !

Ben, y a que deux mois !

Et peut être éviter trop de tours et détours...

Pour le Richtersveld, ça peut s'arranger...

En boucle, le circuit pourrait prendre cette forme au final. (4x4 obligatoire cette fois ci par rapport à la version 1)

Début pareil jusqu'à Augrabie.

Norotshama - Richtersveld-fish River canyon- aus-luderitz- sesriem-ktp entrée mata mata- KTP sortie kaa- kang- Pilanesberg et Joburg.

Pas espérer faire autre chose que les points de vue à fish : lever et coucher de soleil- une nuit suffit.

Repos température à Aus et Luderitz-

aucun d’entre vous ne me conseille de réserver les campings/Lodge pour la Namibie

C'est pas la saison. Tu réserves un séjour au ski au mois de juin, toi ????

Il n'y a qu'au KTP où tu pourrais finir le bec dans l'eau fin février. Surtout à nossob qui est un point obligé pour une sortie côté Kaa.