Adresse postale du siège social de KLM France
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
LE
Bonjour, Je souhaiterais savoir si l'adresse du siège social de KLM-France est la suivante :

2 R ROBERT ESNAULT PELTERIE 75007 PARIS

Merci pour votre aide
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
BI Bibi97430 Regular ·
Bonjour,

Après avoir fait une recherche sur google, j'ai obtenu ça. @lain
LE Lescaribous Globetrotter ·
Merci, l'Adresse que j'Avais est celle trouvée via le registre des entreprises francaises mais peut être que la tienne est ''meilleure''!
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
AL Alice331 Regular ·
Hello Si ça peut t'éclairer...

Achater / Réserver un billet : > Sur internet : www.klm.com/travel/fr_fr/index.htm > Par téléphone : 0892 702 608 (0.34 euros /min) Renseignements sur une réservation, les horaires d’un vol, les conditions tarifaires/ Modification d’une réservation : > Par téléphone : 01 71 23 00 17 > Sur internet, cliquez ici. Contact Flying Blue : > Par téléphone : 3272 (0.34 euros /min) Adresser un courrier de réclammation à la direction de KLM : > Siège social : P.O Box 7700, 1117 ZL Schiphol Airport, Pays-Bas > Siège social de Air France - KLM : 2 rue Robert Esnault-Pelterie, 75007 Paris > Adresse commerciale : 30 avenue Léon Gaumont, 75 985 Paris Cedex 20

En savoir plus sur http://www.reponseatout.com/reponse-conso/service-clients/contact-klm-156.html#MWw5zQ37OqpJRvzO.99

Mais je n'ai pas compris, KLM c'est air France ? Si oui effectivement j'ai aussi trouvé l'adresse donnée par Bibi
LE Lescaribous Globetrotter ·
salut, Comme c'est concernant un vol KLM je pense que je vais adresser ma demande directement au siège de KLM à Schiphol, parce que même si c'Est le même groupe qu'Air France mieux vaut que je m'Adresse à KLM directos! Je vais attendre d'autres réponses pour faire un choix final! 🤪
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
LE Lescaribous Globetrotter ·
Merci pour ton aide. En fait il me faut l'adresse postale car je vais faire une demande d'indemnisation pour retard de vol, et il faut que j'envoie une lettre recommandée!! Donc pas le choix d'avoir l'adresse postale!!
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
CA Cappucciyo Regular ·
Question bête, avez-vous déjà tenté le formulaire web de réclamation (pour commencer) ?
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Vu que ma demande concerne une procédure d'indemnisation pour retard, je vais aller directement par la voie ''Recommandé avec A/R'', ça aura plus de ''poids'' qu'un formulaire Internet. Merci quand même pour ta participation à ma discussion 😉
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
AL Alice331 Regular ·
Hello Si c'était moi j'enverrai le recommandé aux pays bas et je remplirai le formulaire internet réclammation retards ça ne coûte rien... + un rappel sur un réseau social dans 1 mois si pas de retour ;) Bon courage !
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour

Comment s’est passée finalement ta demande d’indemnisation par KLM ? Ma fille vient d’avoir un retard de plus de 4 H avec cette compagnie ( vol KLM puis AF ) Merci !
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Allez voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Ah mais j’ai soigneusement donné à ma fille ton site et elle suit tes directives à la lettre ! D’ailleurs cette dernière R avec AR va partir. Mais comme son litige est aussi avec KLM j’aurais voulu savoir la fin de l’histoire de Lescaribous. Son vol KLM d’hier Tokyo Amsterdam est parti avec 2 h de retard et du coup elle a raté la correspondance Amsterdam CDG avec AF. Au final une arrivée à Paris avec 4 h de retard... A propos, elle n’a pas eu l’attestation de retard. Est ce indispensable d’obtenir ce document ?
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Désolé pour le délai de réponse, mais avec le décalage horaire et la journée de boulot je ne lis ton message que maintenant!! Alors pour être tout à fait précis, la demande n'était pas pour moi personnellement mais pour une amie!! Bref à l'époque elle avait envoyé un recommandé avec A/R directement au siège néerlandais de KLM, et elle avait ''poussé'' jusqu'à faire traduire son Recommandé en néerlandais (ce qui avait été facile car elle connaissait un franconéerlandais!). Elle a eu gain de cause! Je pense qu'une version 'Française'' adressée au siège français de KLM doit aussi faire l'affaire (va voir ce qu'en dit notre ''expert'' sur son site, Elviajeropar 😏) Ton billet est bien un billet KLM? (bien que le parcours AMS-CDG soit AF) J'Espère que ta fille a gardé toutes les preuves de son vol AMS-CDG (surtout la carte d'embarquement qui prouve quel vol elle a finalement pris!) Bon courage
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
LA Lacalo Globetrotter ·
Je sais que nos amis Canadiens se réveillent légèrement après nous... et je ne suis pas pressée ! 😉 Merci de ta réponse, et je suis contente que ton amie ait obtenu gain de cause. J'espère qu’il en sera de même pour ma fille et son compagnon.

Elle a bien tout gardé, et en particulier sa seconde carte d’embarquement sur AF qui donne l’heure d'arrivée finale à Paris. Oui, c'était un billet KLM pour le tronçon Tokyo/ Amsterdam.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Ah mais j’ai soigneusement donné à ma fille ton site et elle suit tes directives à la lettre ! D’ailleurs cette dernière R avec AR va partir. Mais comme son litige est aussi avec KLM j’aurais voulu savoir la fin de l’histoire de Lescaribous. Son vol KLM d’hier Tokyo Amsterdam est parti avec 2 h de retard et du coup elle a raté la correspondance Amsterdam CDG avec AF. Au final une arrivée à Paris avec 4 h de retard... A propos, elle n’a pas eu l’attestation de retard. Est ce indispensable d’obtenir ce document ?

Bonjour,

Une attestation de retard est complètement inutile : on trouve facilement les horaires effectifs sur Internet sur le site de fligthaware.com à condition de ne pas traîner. S'il s'agissit du vol KLM862 d'hier, il est arrivé avec un retard de 1h44.

Attention : peu importe à qui a été acheté le billet, la réclamation doit être effectuée auprès de la compagnie ayant opéré le 1er segment de vol, c'est à dire KLM et surtout pas à Air France ! Le nom d'Air France ne doit figurer NI SUR L'ENVELOPPE, NI SUR LE RECEPISSE D'ENVOI RECOMMANDE, NI SUR LE COURRIER ! Et ceci, même si ce sont les services d'Air France qui répondront. Vous parlez d'un retard à destination finale de 4 heures. Attention, il faut être précis : - retard "excédant" 4 heures lors de l'arrivée à destination finale = indemnisation forfaitaire de 600 euros par passager payant - retard de "3 heures ou plus", mais "n'excédant pas 4 heures" = indemnisation réduite de 50 % soit 300 euros.

Et pour ne pas faire d'erreur, suivez, sans vous en écarter d'un poil, la procédure décrite sur mon blog http://retardimportantavion.unblog.fr Ne pas oublier de lire les pages relatives aux questions fréquentes + quel tribunal saisir Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LE Lescaribous Globetrotter ·
Salut, Comme il y a eu réacheminement est ce que l'indemnisation n'est pas réduite de moitié dans tous les cas ? Maintenant j'imagine qu'il faut considérer le vol total (Tokyo Paris) et donc dans ce cas l'indemnité potentielle serait de 300 Euros (600/2) tant que le retard est supérieur à 4h (distance totale > 3500km) J'avoue que c'est toi l'expert donc tu as sûrement la bonne réponse, je me questionne juste 😊
"Homme libre, toujours tu chériras la mer" (Baudelaire)
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Salut, Comme il y a eu réacheminement est ce que l'indemnisation n'est pas réduite de moitié dans tous les cas ? Maintenant j'imagine qu'il faut considérer le vol total (Tokyo Paris) et donc dans ce cas l'indemnité potentielle serait de 300 Euros (600/2) tant que le retard est supérieur à 4h (distance totale > 3500km) J'avoue que c'est toi l'expert donc tu as sûrement la bonne réponse, je me questionne juste 😊

Bonjour,

Réponse simple : non Le droit à indemnisation forfaitaire n'a rapport avec le réacheminement que; - 1° si celui-ci permet un réacheminement avec un très faible écart horaire. A moins de 7 jours, seulement si l'écart au départ n'excède pas 1 heure avant l'heure prévue, et n'excède pas un retard de 2 heures lors de l'arrivée à destination finale. Si les 2 conditions sont réunies = pas d'indemnisation -2° Si le retard lors de l'arrivée à destination finale est de "3 heures ou plus" mais "n'excède pas" 4 heures, pour un vol non intracommunautaire de plus de 3500 km = indemnisation réduite de 50%.

Dans le cas qui nous occupe, le 1° est hors sujet, mais le 2° s'applique peut être.

Je reviens sur mon message précédent : Le nom d'Air France ne figurera dans le courrier que pour décrire le segment de vol dont la correspondance a été ratée, et, éventuellement, pour décrire le vol de réacheminement.

Et c'est bien au siège social de KLM qu'il faut écrire (en français). Et dans tous les cas, une entreprise ne peut avoir qu'un seul et unique siège social. En l'occurence, aux Pays Bas.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Une précision : Le cas de KLM Royal Dutch Airlines et d'Air France est très spécial. Il s'agit de deux sociétés distinctes. Il faut distinguer l'aspect juridique (2 sociétés distinctes) de l'aspect comercial et après vente. Sous l'aspect commercial et après vente, la collaboration entre les deux entreprises est très poussée, avec communication en direction du public sous un nom de marque unique "Air France - KLM" ce qui prête à confusion. C'est ainsi qu'un passager m'a fait part de sa mésaventure suivante : Il avait une réclamation à formuler contre KLM Royal Dutch Airlines mais s'est adressé à Air France. Il a eu une réponse négative d'Air France, sur papier à en tête Air France - KLM. Il a, alors, poursuivi Air France devant le tribunal. L'avocat d'Air France a eu beau jeu de dire qu'Air France n'était pas concernée.... Et le passager a perdu.... Et tout ceci alors que s'il s'était adressé à KLM, il aurait eu la même réponse venant du même service, l'avocat aurait, très probablement été le même, mais KLM Royal Dutch Airlines aurait très probablement été condamnée.....

Donc, ne surtout pas confondre les deux entreprises !

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Merci de ces précisions ! Je vous tiens au courant de la suite de l’histoire.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour

Voici la réponse reçu d’AF pour un retard d’un vol KLM Tokyo/ Amsterdam ayant entraîné un ratage de correspondance, avec à la clé une arrivée à CDG avec un retard de 5 h sur l’horaire initial. ————— Bonjour Madame

Je déplore le retard de votre vol KL862 du 9 juin dernier, compromettant votre correspondance à destination de Paris.

En raison de l'arrivée tardive du vol entrant suite à des conditions météorologique défavorables à Amsterdam, la compagnie a été dans l'obligation de retarder le décollage de votre vol.

Je regrette que cet incident ait impacté votre organisation pour votre voyage retour et vous ait fait arriver tard à Paris.

Je comprends toutefois votre mécontentement et au nom du groupe Air France/KLM, je vous prie d'accepter mes sincères regrets.

Je tiens à vous informer que les circonstances de ce retard étant indépendantes de notre volonté, la compagnie aérienne ne peut pas être tenue responsable de cet incident.

De ce fait, notre politique commerciale ne prévoit pas d'indemnisation.

Toutefois, afin d'atténuer l'impression que ce voyage puisse vous avoir affecté et à titre exceptionnel, j'ai le plaisir de vous offrir un avoir électronique de 75,00 euros chacun :

N°07.... en faveur de Monsieur ... N°07.....en votre faveur, Madame ...

Valables un an, ils sont utilisables pour l'achat de billets sur les lignes du groupe Air France/KLM, Kenya Airways ou HOP.... Dans l'attente de votre retour.

Très cordialement, votre Chargé de Relations Clientèle. ————- On s’attendait un peu à ce type de réponse... Que faut il faire maintenant ? Envoyer une seconde lettre recommandée ? Car il n’y avait pas d’intempéries. Si ma fille avait été ré acheminée sur le vol Amsterdam/CDG suivant ( qui a bien décollé) il n’y aurait pas eu ces 5 h de retard. Mais on lui a dit qu’il était complet. Ainsi il lui a fallu encore attendre celui d’après ... Ou faut t’il demander la conciliation de suite ? Merci de vos conseils !
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Si vous aviez bien adressé votre lettre recommandée avec accusé de réception (AUCUN autre mode de communication) à KLM, à son siège social en Hollande (pas à Air France, ni à Air France - KLM en France), vous suivez la procédure indiquée là (dans le cas contraire, vous reprenez tout à zéro) : http://retardimportantavion.unblog.fr

Dans votre cas, j'opterais plutôt pour la procédure européenne de règlement des petits litiges. Voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/procedure-europeenne-de-reglement-des-petits-litiges-vols-retardes-ou-annules-refus-dembarquement-sans-rapport-avec-la-france/

et exemple de procédure là : http://retardimportantavion.unblog.fr/greve-du-personnel-ryanair-annulation-vol-obtenir-indemnisation-et-remboursement/ Bien entendu, les conclusions jointes devront être axées sur le problème météo et souligner que les textes en vigueur imposent la condition sine qua non de fournir la PREUVE. Pour la rédaction de celles ci, vous pouvez suivre le modèle de conclusions qui se trouve là :

http://retardimportantavion.unblog.fr/modele-de-lettre-et-procedure-pour-retard-important-3-heures-ou-plus-ou-comment-demander-a-sa-compagnie-aerienne-une-indemnite-en-cas-de-retard-de-vol-important/

et pour l'adaptation des conclusions à la question de la météo, je vous recommande la lecture de ces pages :

http://retardimportantavion.unblog.fr/force-majeure-circonstances-exceptionnelles-circonstances-extraordinaires-quest-ce-que-cest-definition-refus-dindemnisation/ et http://retardimportantavion.unblog.fr/faq-questions-frequentes/

le tout en suivant bien les recommandations qui se trouvent là : http://retardimportantavion.unblog.fr/remboursement-indemnisation-annulation-retard-surbooking-avion-generalites-et-recommandations-importantes/

Enfin, vous rappellerez que SEULES des "circonstances extraordinaires" qui (je cite) n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises" (fin de citation) peuvent exonérer une compagnie de son obligation d'indemniser les passagers, sous la condition sine qua non que la PREUVE en soit fournie, et, qu'en conséquence, la responsabilité, ou non, de la compagnie est étrangère au problème.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Si je comprends bien, dans le cas présent, il faut lancer une demande de conciliation. C’est un billet acheté en direct auprès de la compagnie, sur internet. C’est donc bien le tribunal de CDG ( Aulnay sous bois ) qui est concerné ? Et non celui du domicile à Paris ?

Par ailleurs, faut il répondre parallèlement par lettre R avec AR à la compagnie en disant qu’on refuse l’avoir de 75€ et qu’on lance une conciliation ?
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Je crois que vous ne m'avez pas bien lu !

Il n'y a pas de tentative de conciliation préalable dans la procédure européenne de règlement des petits litiges.

Relisez les deux liens que je vous ai donné à ce sujet !

Tribunal à saisir : Voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/quel-tribunal-saisir/

Il ne faut surtout pas confondre Air France avec KLM. Ce sont deux entreprises, juridiquement, bien distinctes, même si elles font partie de la même société holding, dénommée "Air France KLM", et en dépit du fait qu'elles collaborent de façon très étroite. Si le "groupe Air France KLM" a bien une adresse en France, la compagnie KLM n'en a pas !

Et c'est bien la raison pour laquelle il vaut mieux exclure la procédure classique et préférer la procédure européenne, s'agissant d'une compagnie ayant son siège social dans un état membre de l'Union Européenne différent de celui dans lequel vous avez votre résidence habituelle.

Bien évidemment, je présume que vous résidez habituellement en France, ce que vous me confirmez indirectement en parlant d'une procédure de conciliation qui nécessiterait votre présence.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
NA Nataly03 Globetrotter ·
bonsoir oui mais... les conditions météo sont bien une condition extraordinaire dont la cie n'est pas responsable? donc si vraiment ce jour là les conditions météo étaient mauvaises.. ce qui est je supose prouvable...pas d'indemnisation?
nathalie
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Encore une fois, que la compagnie soit responsable, ou pas, n'a strictement RIEN à voir. Il y a eu survenance, ou pas, de (je cite) "circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises" ET la PREUVE en est fournie, ET POINT BARRE !

Les compagnies ont pris la détestable habitude de qualifier tout, et n'importe qui, de "circonstances extraordinaires" pour échapper à leurs obligations d'indemniser. Mais, elles ne veulent, quasiment jamais (et pour cause !!!) se plier à l'obligation de PREUVE.

En l'absence de PREUVE, et aussi valable que puisse être le motif invoqué, la condamnation de la compagnie à indemniser est certaine d'avance, sous la seule condition de citer au juge les textes l'imposant.

Tout ceci est largement développé là : http://retardimportantavion.unblog.fr/force-majeure-circonstances-exceptionnelles-circonstances-extraordinaires-quest-ce-que-cest-definition-refus-dindemnisation/

Et pour les très rares cas, dans lesquels la compagnie accepte d'apporte un commencement de preuve : Extrait du lien figurant ci-dessus :

si on invoque la mauvaise météo, vous pourrez déclarer ceci : Le défendeur ne fournit qu’une pièce émanant de ses propres services pour appuyer ses allégations, alors qu’en droit, on ne peut pas se forger ses propres preuves, tandis qu’il est donc évident, puisque la météo est invoquée, que la preuve requise par les textes précités ne peut être apportée que, - soit par un document émanant, des autorités aéroportuaires; - soit par un document émanant d’une entité météorologique indépendante et reconnue; ces documents justifiant, de manière incontestable, l’obligation d’annuler ou de retarder le vol, Or le défendeur ne fournit qu’une preuve inopérante puisqu’il se l’est forgée lui-même L’exigence de preuve requise par l’article 5, paragraphe 3 du règlement 261/2004 n’étant donc pas remplie, le défendeur ne peut qu’être condamné à indemniser le demandeur, conformément à l’article 7 du même règlement, d’autant plus que le point 20 de l’arrêt Wallentin Hermann (affaire 549/07) rendu le 22 décembre 2008, par la Cour de Justice de l’Union Européenne, impose l’application stricte de l’article 5, paragraphe 3 du règlement 261/2004. Enfin, si vous pouvez PROUVER que les autres compagnies continuaient d’effectuer leurs vols, la position de votre adversaire devient difficile, ce qui n'est franchement pas difficile grâce à Internet.

Les cas dans lesquels la compagnie se plie à l'exigence de preuve est à ce point exceptionnelle que, depuis bien des années que mon site Internet http://retardimportantavion.unblog.fr existe, et les innombrables remerciements que je ne compte plus depuis bien longtemps, j'ai trop de doigts pour les compter !!! Et aussi, dans les très rares cas où la compagnie apporte un commencement de preuve, c'est souvent en anglais, supposant donc que les passagers sont tous de parfaits ignares en matière de droit, car on peut alors demander (pour ne pas dire imposer) que cet élément ne soit pas pris en compte. Autre extrait du lien donné ci-dessus : "Vous direz ceci au tribunal : « La preuve présentée par la compagnie aérienne ne peut qu’être écartée des débats en application de l’ordonnance de Villers Cotterets, confirmée par l’arrêt de la Cour de Cassation, chambre commerciale, audience du 13/12/2011, pourvoi 10-26389, je cite (marquez une demie seconde d’arrêt) : « Mais attendu, d’une part, qu’ayant énoncé que l’ordonnance de Villers-Cotterêts du 25 août 1539 fonde la primauté et l’exclusivité de la langue française devant les juridictions nationales, c’est sans méconnaître le principe de la contradiction que la cour d’appel a écarté des débats trois documents communiqués par la Soffimat, qui étaient intégralement rédigés en langue anglaise, et dont cette dernière ne proposait aucune traduction qui soit acceptée par l’autre partie « (fin de citation) L’ordonnance de Villers Cotterets a aussi été confirmée par l’arrêt de la Cour de Cassation, chambre commerciale, audience du 27 novembre 2012, pourvoi 11-17185, je cite (marquez une demie seconde d’arrêt) : « Mais attendu que si l’ordonnance de Villers-Cotterêts d’août 1539 ne vise que les actes de procédure, le juge, sans violer l’article 6 de la Convention de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales, est fondé, dans l’exercice de son pouvoir souverain, à écarter comme élément de preuve un document écrit en langue étrangère, faute de production d’une traduction en langue française ; que le moyen n’est pas fondé » (fin de citation) En conséquence, cette pièce, en langue étrangère, fournie par le demandeur, ne peut qu’être écartée des débats. «

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Ouïe ouïe ouïe ! Quand il va falloir expliquer tout cela en néerlandais dans la lettre au tribunal.!!! 😏 Je ne sais pas à quelle adresse on doit envoyer ce formulaire A et la lettre explicative l’accompagnant... Il y a un siège du tribunal européen à Schiphol ?
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Mais qui vous dit qu'il faut écrire en néerlandais ? Il faut toujours écrire en français si on envisage de saisir la justice française, même si on écrit à l'étranger. Il n' y a pas de "tribunal européen" à saisir. En France, même s'il s'agit de la procédure européenne de règlement des petits litiges, il faut s'adresser au tribunal d'Instance.

Allez voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/quel-tribunal-saisir/ et là : http://retardimportantavion.unblog.fr/faq-questions-frequentes/

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Ah ben oui je n’ai pas bien compris ! J’avais lu sur votre cas n3 :

Mais, vous pouvez aussi mettre en oeuvre cette procédure, même si votre vol était au départ de la France ou arrivait en France (ou l’inverse), dès lors que le siège social de la compagnie est situé dans un Etat membre de l’Union Européenne (sauf Danemark) différent du vôtre. Mais là, votre première réclamation devra être faite à l’adresse étrangère, tandis que c’est cette adresse étrangère qui devra figurer sur le formulaire A.

C’est une procédure écrite qui se fait par remplissage de formulaires. Mais elle doit se faire dans la langue du pays dont la justice est saisie. Donc, il vous faudra peut être l’aide d’un ami parlant la langue en cause, ou bien vous servir d’un traducteur en ligne

Dans l’exemple qui suivait pour TUI cela avait été envoyé à Zaventem
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
DE Delphy83 Regular ·
Bonjour J’ai une question car on trouve une autre adresse pour le siège social de Klm sur internet que celle donnée plus haut à Schiphol Comment trouver la bonne adresse ? Siège social : KLM Royal Dutch Airlines Amsterdamseweg 55 1182 GP Amstelveen Pays-Bas Merci
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour Le première lettre avec AR envoyée à KLM a été adressée à Schiphol et ils ont répondu, donc je pense que cette adresse est bonne.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

L'adresse de KLM est celle donnée ici (2ème question après la photo du petit avion Inter caribbean) : http://retardimportantavion.unblog.fr/faq-questions-frequentes/ C'est à dire celle donnée ci-dessus par Delphy83

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Merci beaucoup !
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour

Voilà la suite de la réclamation de ma fille. Je rappelle : vol KLM Tokyo Amsterdam parti avec du retard, soit disant pour intempéries, mais d’autres vols décollaient de Narita... Et du coup elle a raté sa correspondance à Amsterdam pour CDG où elle est arrivée avec plus de 4 h de retard sur l’horaire prévu.

Elle a donc déposé une demande d’indemnisation auprès du tribunal européen en donnant les preuves des retards bien sûr, mais aussi copies des documents conseillés ci dessus en demandant que KLM apporte la preuve que c’était une circonstance extraordinaire...

Résultats : Elle a été déboutée et a dû payer des frais de justice = 231 € !🏴‍☠️ Et ce jour, elle reçoit un nouveau courrier du tribunal lui demandant de payer des dommages et intérêts (s’élevant à 206€) à KLM!!! Là c’est gonflé, car c’est quand même elle la victime de ces 4 h de retard ! Quel est le risque de ne pas payer ?

Je me dis que toutes ces boites qui ponctionnent 30% sur des indemnisations obtenues ont encore de beaux jours devant elles. Si l’indemnisation n’est pas due, il n’y a au moins rien à payer, et c’est un gain de temps considérable ( tout le temps passé à faire les photocopies, plus les frais d’envoi de l’épais dossier en recommandé avec AR = 70€)

Ci dessous les copies du jugement et la demande d’aujourd’hui.
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

La façon de procéder, dont il ne faut pas s'écarter d'un poil, s'il s'agit de la procédure européenne de règlement des petits litiges, est très clairement indiquée sur les pages concernée. Pour commencer, là : http://retardimportantavion.unblog.fr/procedure-europeenne-de-reglement-des-petits-litiges-vols-retardes-ou-annules-refus-dembarquement-sans-rapport-avec-la-france/

Puis en suivant les liens qui s'y trouve : http://retardimportantavion.unblog.fr/greve-du-personnel-ryanair-annulation-vol-obtenir-indemnisation-et-remboursement/

Là, il est très clairement indiqué qu'il faut répondre aux conclusions de l'avocat de la compagnie aérienne au moyen de conclusions n°2, chose qui, semble t il, n'a pas été faite... Les mêmes instructions sont d'ailleurs également données sur les pages du même site, relatives à la procédure "classique" devant la justice française....

Les moyens de le faire sont là : http://retardimportantavion.unblog.fr/force-majeure-circonstances-exceptionnelles-circonstances-extraordinaires-quest-ce-que-cest-definition-refus-dindemnisation/

là : http://retardimportantavion.unblog.fr/faq-questions-frequentes/

ou là : http://retardimportantavion.unblog.fr/repondre-efficacement-aux-refus-dindemnisation-retard-annulation-surbooking/

et, pour des cas très spécifiques, sur d'autres pages encore du même site

puis en suivant cet autre lien qui s'y trouve aussi: http://retardimportantavion.unblog.fr/vol-annule-tuifly-18122016/ Là, il est indiqué que si on met en oeuvre la "procédure européenne de règlement des petits litiges" auprès d'un tribunal étranger, qu'il convient, avant de l'engager, de prendre contact avec le tribunal en cause pour se renseigner sur les frais. car comme souligné, si en France c'est gratuit, il n'en va pas forcément de même dans les autres pays membres de l'Union Européenne.

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour

Elle a suivi rigoureusement la procédure de votre site. Photocopié tous les arrêtés qu’il était conseillé de joindre. A chaque courrier, elle répondu et elle a déjà payé en décembre les 231€ de frais judiciaires....

Maintenant que faire pour les frais de dédommagement de KLM qu’on lui demande en plus aujourd’hui ? Je trouve que c’est abusé quand même ...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Bonjour,

Il serait intéressant de nous faire suivre ici les conclusions de l'avocat de la compagnie, qui n'ont pu que lui être envoyées par le tribunal (c'est la procédure) ET les "conclusions n°2" qu'elle a envoyé en réponse. Avec leurs traductions en français. Se servir de google translate par exemple.

Et par ailleurs, pourquoi se compliquer la vie à ce point, en mettant en oeuvre la procédure européenne de règlement des petits litiges aux Pays Bas (donc en néerlandais) plutôt qu'au tribunal de proximité (ex tribunal d'Instance) d'Aulnay sous Bois, tel que, pourtant, je vous le conseillais par mon message du 17 août 2018 à 17h45, dans cette même discussion, puisque la destination finale de son vol était Paris CDG, correspondant donc au cas n° 4 exposé là : http://retardimportantavion.unblog.fr/quel-tribunal-saisir/ ?

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Bonjour On s’est mal compris parce que dans le message 23 je demandais si c’était à Aulnay-sous-Bois et dans le message 24 vous répondez qu’il faut exclure la procédure classique et lancer la procédure européenne puisque le siège social est dans un état membre différent du lieu de résidence. La traduction en hollandais a été laborieuse...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
Tout de même ...... Je reproduis ici mon message du 17 août à 17h45 :

"Bonjour,

Mais qui vous dit qu'il faut écrire en néerlandais ? Il faut toujours écrire en français si on envisage de saisir la justice française, même si on écrit à l'étranger. Il n' y a pas de "tribunal européen" à saisir. En France, même s'il s'agit de la procédure européenne de règlement des petits litiges, il faut s'adresser au tribunal d'Instance.

Allez voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/quel-tribunal-saisir/ et là : http://retardimportantavion.unblog.fr/faq-questions-frequentes/

Cordialement"

Sur le 1er lien, : "4ème cas : vous avez acheté un billet d’avion sec directement à la compagnie aérienne (et sans acheter en même temps de prestation au sol à la compagnie). En raison des articles 7 et 17.3 du règlement (UE) 1215/2012 (qui, en la matière, prime d’office sur le droit national français) vous devez vous adresser au tribunal compétent du siège social de la compagnie aérienne (attention, pas l’établissement principal en France d’une société étrangère), ou de l’aéroport de départ, ou de l’aéroport d’arrivée. Roissy CDG = tribunal de proximité (ex tribunal d’instance) d’Aulnay sous Bois Orly = Tribunal de Proximité d’Ivry sur Seine Marseille : tribunal de Proximité de Martigues" Sur le deuxième lien, il convient de relever les 3 passages les plus saillants se rapportant à votre cas : 1° : "La compagnie aérienne a son siège social à l’étranger, dans un pays où on ne parle pas français. Dans quelle langue dois-je écrire ma réclamation ? En anglais ? La langue à utiliser ne dépend pas du pays dans lequel la compagnie a son siège social, et encore moins du pays dans lequel vous résidez. Et peu importe ce que raconte la compagnie, sur ce point, sur son site Internet ! Vous devez utiliser la langue du pays où se trouve le tribunal que vous envisagez de saisir, en cas de réponse négative, ce qui sera presque toujours le cas, sous n’importe quel (mauvais) prétexte. Allez voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/quel-tribunal-saisir/ Donc, le français, si vous envisagez de saisir le tribunal dont relève l’aéroport de départ, ou d’arrivée, situé en France (à moins, bien sûr, que vous préfériez payer les frais de traduction d’un traducteur assermenté). Et que ça plaise, ou pas, à la compagnie, elle devra se plier à l’usage de la langue française si vous saisissez un tribunal d’Instance français, que ce soit dans le cadre de la procédure classique, ou dans le cadre de la « procédure européenne de règlement des petits litiges ». ......" 2°A quelle adresse dois-je envoyer ma demande d’indemnisation forfaitaire ? Au siège social de la compagnie, ou à l’adresse, différente, de correspondance indiquée pour les réclamations ? Dès lors qu’il faut envisager de recourir à la justice, votre réclamation doit être adressée au siège social. Toutefois, si votre vol vous permet d’envisager de saisir la justice française (votre vol partait ou arrivait en France, ) vous pouvez écrire à l’adresse de l’ « établissement principal » en France de la compagnie étrangère. Voir là : www.infogreffe.fr , mais inscrivez bien le nom EXACT et COMPLET de la compagnie. Si vous traitez votre problème avec l’adresse française de la compagnie, et que vous résidez en France, vous devrez, en cas de refus, mettre en oeuvre la procédure classique, en saisissant le tribunal d’Instance dont relève l’aéroport français de départ ou d’arrivée, mais vous ne pourrez pas mettre en oeuvre la « procédure européenne de règlement des petits litiges ». Dans la procédure européenne, l’adresse portée sur le formulaire A, par lequel vous introduisez la procédure, doit correspondre au siège social de la compagnie, dans un pays membre de l’Union Européenne différent du vôtre (sauf Danemark). Dans ce dernier cas, voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr/procedure-europeenne-de-reglement-des-petits-litiges-vols-retardes-ou-annules-refus-dembarquement-sans-rapport-avec-la-france/ ..." 3°Mon vol était opéré par une compagnie de l’Union Européenne qui n’a pas d’adresse officielle en France (Ryanair par exemple). Où dois je écrire ? En quelle langue ? A quel tribunal je devrai, le cas échéant, m’adresser ? Quelle procédure ? Il faut écrire à l’adresse du siège social. La langue de votre courrier dépend de quel tribunal vous envisagez de saisir en cas de réponse négative, et non du pays dans lequel la compagnie a son siège, à moins que vous ne soyez prêt à payer pour des traductions par un traducteur assermenté. Le tribunal à saisir est, à votre choix, celui dont relève l’aéroport de départ, ou l’aéroport d’arrivée, ou l’aéroport dans lequel est survenu le problème, ou celui du siège social de la compagnie. Il faudra mettre en oeuvre la « procédure européenne de règlement des petits litiges ». C’est une procédure hyper simplifiée qui se fait par correspondance par simple remplissage de formulaires. Par exemple, en France, tribunal d’instance, en Belgique le Juge de Paix, en Espagne le juzgado de lo mercantil. La langue à utiliser est donc celle du pays dont vous envisagez de saisir la juridiction, à moins que vous n’envisagiez des frais de traduction par un traducteur assermenté. " Fin des citations. S'agissant du tribunal à saisir, mon message du 17 août à 17h45 me paraît tout aussi clair que les passages cités ci-dessus, se trouvant dans les deux liens que je vous y donnais, à savoir tout faire en français et Tribunal de Proximité d'Aulnay sous Bois, et non en langue étrangère (que vous ne maîtrisez pas selon vos propres dires...) auprès d'un tribunal étranger ! Vous ne nous transmettez pas les conclusions de l'avocat de la compagnie et les conclusions n° 2 envoyées en réponse, avec leurs traductions en français que je vous réclamais (puisqu'en dépit de mes conseils, vous avez mené la procédure en néerlandais auprès d'un tribunal aux Pays Bas). En ce qui concerne les conclusions n° 2 envoyées en réponse, vu la décision du tribunal, et vu ce qui précède, je ne vous cache pas que j'ai des doutes... En clair, vous ne suivez pas mes conseils, avec pour conséquence que les résultats sont l'inverse de ceux attendus, ce qui ne vous empêche pourtant pas, aujourd'hui, de me redemander conseil !!! Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
KI Kimy6791 Globetrotter ·
Tout de même...... Je reproduis ici mon message du 17 août à 17h45 :

Mais Lacalo ne parle pas du message du 17 août, elle parle de votre message 24 du 16 août :

Il ne faut surtout pas confondre Air France avec KLM. Ce sont deux entreprises, juridiquement, bien distinctes, même si elles font partie de la même société holding, dénommée "Air France KLM", et en dépit du fait qu'elles collaborent de façon très étroite. Si le "groupe Air France KLM" a bien une adresse en France, la compagnie KLM n'en a pas !

Et c'est bien la raison pour laquelle il vaut mieux exclure la procédure classique et préférer la procédure européenne, s'agissant d'une compagnie ayant son siège social dans un état membre de l'Union Européenne différent de celui dans lequel vous avez votre résidence habituelle.

Je pense que beaucoup sur ce forum avait compris comme Lacalo.....

En clair, vous ne suivez pas mes conseils, avec pour conséquence que les résultats sont l'inverse de ceux attendus, ce qui ne vous empêche pourtant pas, aujourd'hui, de me redemander conseil !!!

😉
Quelques Voyages en Photos
EL ElviajeroPar Globetrotter ·
???? Bonjour Kimy6791

Mais en quoi ce message là serait il contradictoire avec le message du lendemain ? Dans ce message là, Il n'est nullement question du tribunal à saisir. Il n'est question que de l'adresse de la compagnie et du type de procédure. D'ailleurs, le message précédent renvoyait aussi vers différents liens (dont déjà mentionnés) dont le contenu est parfaitement clairs, tant au sujet du tribunal à, saisir qu'au sujet du type de procédure ! Et quand bien même il y aurait eu le moindre doute concernant le message du 16, il me paraît tout à fait évident que le message du 17 août aurait alors levé toute équivoque !

Cordialement
https://retardimportantavion.wordpress.com
LA Lacalo Globetrotter ·
Oui on a fait le mauvais choix de le faire dans le pays du siège social de la compagnie. ça c’est sûr ! Le résultat final aurait peut être été le même, mais ça aurait été beaucoup plus simple !

Après avoir envoyé tout le dossier au tribunal, elle a eu les réponses ci dessous qui semblent apporter les preuves ? Désolée je n’ai pas traduit car c'est un pavé et ce sont des photos ( on ne peut donc pas copier coller ) La conclusion dit ( c’est un mauvais français, mais c’est le traducteur ) « pour quelque motif que ce soit, la cour peut déclarer les requérants irrecevables dans leur demande, les requérants étant condamnés aux dépens de la procédure, y compris les dépens ultérieurs de 131€ ou la signification ultérieure de 199€ à déclarer exécutoire » Ma fille a compris que c’était perdu, mais devant ce charabia, elle a écrit au tribunal pour savoir combien elle devait payer et ce dernier a répondu 231€ de frais de justice. Ce qu’elle a fait en décembre. Il n’y a pas eu d’échange au préalable avec un avocat...
" Nous ne saurons jamais tout le bien qu'un simple sourire peut être capable de faire." Mère Teresa

Similar discussions

You might also like