R.S.A. après la Coupe du monde
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Pendant qu, on (sur)fête à Madrid et à Barcelone....😉 Les dernieres nouvelles en provenance de la république sud-africaine sont tres inquiétante .La réalité du quotidien reprend ses droits... Certaines dépêches font état de ''déplacement de foule''- de commissariat submergés-de violence inter-ethnique etc, etc.... Ce fut le fun pendant un mois. L'Afrique du sud .....et l'Afrique toute entiere occupaient tout l'espace médiatique .Maintenant que les clameurs et les vuvuzelas se sont tus, c'est l'heure du bilan et la facture sera tres tres salée. En un mot comme en cent, l'Afrique du Sud n'avait tout simplement pas les moyens de se payer un tel luxe. On peut vivre avec l'argent emprunté quand on a les garanties suffisantes et, éventuellment, l'accord de la population, pour rembourser. Ce qui n, est pas le cas de la R.S.A.

Les bonzes de la FIFA en accordant le mondial de soccer à ce pays se doutaient-ils qu'ils allaient au devant d'un désastre non-annoncé????

A suivre....
On met longtemps à devenir jeune...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Etait ce vraiment le fun pour les sud africains....Il semblerait que comme dans le film "District 9" certains pauvres aient été déplacés et parqués dans des camps, les pauvres sont restés pauvres (peu de sud africains pouvaient accéder aux matchs et profiter de la mane pécuniaire stands réservés etc...°; la fête du football est éphémère, lorsque les lumières de la fête s'éteignent...c'est le retour à la réalité de la vie : misère, violence.....et effectivement comme souvent le luxe déployé est difficilement supportable, c"est d'ailleurs le cas partout, la grèce ne se remet pas de JO, cela coût une fortune aux Anglais, je pense que l'euro on va le sentir passer...ce n'est donc pas étonnant que l'Afrique du sud sorte exhangue de cet événement. 😊
NE Nemo1001 Globetrotter ·
c"est d'ailleurs le cas partout, la grèce ne se remet pas de JO, cela coût une fortune aux Anglais, je pense que l'euro on va le sentir passer...

quel est la relation entre les JO des anglais et l'euro, pas bien compris?
GI Gildadesiles Globetrotter ·
la coupe d'europe de foot mais j'ai du bugger sur la date sorry....🤪
NE Nemo1001 Globetrotter ·
la coupe d'europe de foot mais j'ai du bugger sur la date sorry....🤪

ma question est toujours d'actualité meme en remplacant JO par coupe d'europe.

la monnaie de l'angleterre n'est pas l'euro
WI Williama Globetrotter ·
... en effet, ils attendaient 500 000 touristes alors que seulement à peine 300 000 sont venus. Ils espéraient vendre 1 800 000 billets pour une dépense moyenne de 400 euros par supporters alors que la plupart des places ont été bradées à 15 euros aux locaux. Pour les demi-finales, en partie les stades étaient d'ailleurs vides... Le pays va maintenant payer l'ardoise. le Mondial de foot n'est néanmoins pas la cause du désastre annoncé dans ce pays, il en est le révélateur ou l'accélérateur, la RSA est aux abois dans tous les domaines contrairement à l'espèce d'angélisme qui est de mise dans les médias : corruption des élites politiques, problèmes ethniques, banditisme et violences terribles, chômage 50% chez les noirs etc... la RSA "arc en ciel" d'aujourd'hui est aussi laide que celle de l'Apartheid ...
BO Boumbastic Globetrotter ·
la RSA "arc en ciel" d'aujourd'hui est aussi laide que celle de l'Apartheid ...

Non willy, ca c'est faux, c'est purement idéologique et tu le sais...de plus le chômage ne touche plus que les noirs mais aussi les blancs qui font la manche dans la rue, le problème est plus dans les quotas que dans l'efficacité économique, rien a voir 🙁 a part ted et toi, personne n'y crois plus 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
Boum, je crois à ce que je vois il y avait 20% de chômeurs chez les noirs du temps de l' Apartheid, il y en a 50% aujourd'hui et ne parlons pas de la violence qui dépasse l'entendement. Il y a bien longtemps que l'on ne s'arrête plus aux feux rouges en Af Sud ... 1 million de blancs ont quitté le pays ces 10 dernières années surtout pour l'Australie et le mouvement continue. 1500 fermiers ont été assassinés dans les zones rurales. Le banditisme, la corruption, la haine également entre ethnies africaines sont les fléaux endémiques de cette nouvelle société présentée idéalement comme "arc en ciel". Pour autant je ne dis pas qu'il faut revenir à l'Apartheid, mais une nation qui repose sur des quotas ethniques ça ne fonctionne pas et nulle part, sinon a engendrer toujours plus de violence et de cloisonnement... Les rêves "bibliques" du passé des uns suivi par ceux faussement "arc en ciel" d'aujourd'hui ne mènent qu'à engendrer toujours plus de laideur.
BO Boumbastic Globetrotter ·
il y avait 20% de chômeurs chez les noirs du temps de l' Apartheid,

et 80% d'esclaves? 😮 Bon ok je déconne mais les noirs ne rentraient pas dans les statistiques du chômage a l'époque et pour cause... d'être noir 😕
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
Le problème est que cette RSA est en phase de perdition et ne va nulle part. Le Mondial de foot a servi d'éteignoir pour masquer les fissures profondes de cette société. Si on avait véritablement écouté les aspirations des représentants des nations zoulous, sothos, xhosas, afrikaners etc... on n'en serait pas là aujourd'hui à se triturer l'esprit sur cet innénarable melting pot...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Euh l'Euro c'est pas comme ça qu'on appelle la coupe d'Europe de football ?🤪
LE Lepiaf Globetrotter ·
Non, ce que n'a pas compris nemo, c'est que tu parles du championnat d'Europe de football (une compétition entre nations tous les 4 ans, sur le même modèle que la coupe du monde mais réservée à l'Europe) que la France organisera en 2016. Une coupe d'Europe est une compétition annuelle entre clubs, il y en a deux, la ligue des champions (la plus prestigieuse) et la ligue Europa.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Merci..... j'suis trop nulle !!!!😊🏴‍☠️
BA Bardamu76 Veteran ·
Oula ! Du calme les oiseaux de mauvais augure ! Les problèmes de l'Afrique du sud ne datent pas d'hier, ils sont énormes c'est vrai mais seulement 15 ans après l'apartheid cela parait assez inévitable. La corruption est un vrai problème mais elle reste bien plus maitrisée qu'ailleurs sur le continent (je vous renvoie au classement de référence dans ce domaine, celui de Transparency international qui place l'Afrique du sud devant l'Italie ou la Grèce par exemple). Le crime est un fléau majeur mais pour avoir conduit pendant un an en Afrique du sud, je vous rassure, on s'arrête bien aux feux rouges en Afrique du sud (l'Afrique du sud n'est pas Hillbrow) et on ne vit pas nécessairement terrorisé dans ce pays si attachant. Le chômage est davantage situé entre 20 et 30 % (40% c'était au sortir de l'apartheid) ce qui est énorme mais aisément compréhensible lorsque l'on sait que la grande majorité des noirs ont eu droit à une éducation au rabais pendant très longtemps. Le racisme existe toujours mais les choses évoluent progressivement. A ceux qui ne retiennent que le bilan comptable de cette coupe du monde (qui n'est d'ailleurs pas si catastrophique que cela), je rétorquerai que cet événement a été un formidable fête qui a réussi le petit miracle de faire tirer tout le pays dans le même sens et pas seulement les noirs qui sont les traditionels amateurs de foot. Que le fermier boer au fond de Free state natal ne se soit pas enflammé pour la coupe n'est pas très surprenant mais je vous prie de regarder vers les nouvelles générations qui se sont passionées (noirs, blancs et coloured confondus) pour le ballon rond. Loin du discours niais de la nation arc-en-ciel qui prédomine dans les médias, je vous demande juste d'arrêter de regarder ce pays comme une situation figée. Economiquement, le pays n'est pas exsangue (d'ailleurs les problèmes de la Grèce dépassent de très loin la simple facture des JO), il est leader sur le continent, en période quasi-continue de croissance, interlocuteur influent dans les discussions sud-sud et absolument pas touché structurellement par la crise économique. De ce mondial, l'Afrique du sud retiendra quelques factures, des infrastrucures neuves et surtout le souvenir d'une réussite collective. Quant à la supposée fin annoncée de l'Afrique du sud, cela fait des décennies que l'on en parle... Donnez le temps au temps
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonjour,

Je pense que la gueule de bois d'après fête ne va pas tarder à arriver. Cette coupe du monde a couté des milliards; cela a bien sur apporté des visiteurs (mais moins que prévu), des investissements en infrastructures (mais le pays aura t il les moyens d'entretenir tout ça et poursuivre la dynamique?).

Le déploiement policier a permis de contenir la criminalité ou du moins la rendre moins visible; mais il ne faut pas se leurrer; les tensions raciales, les crimes vont reprendre de plus belle. On ne règle pas une histoire troublée en une coupe du monde.

De plus, une grande partie de la population n'a vu cette coupe du monde que de loin, dans les bidonvilles et n'en a retiré que peu ou pas de bénéfices.

Alors le pays pense maintenant à une candidature aux JO; est ce raisonnable? ne vaudrait il pas mieux investir ces nouveaux milliards dans les infrastructures, le logement, l'éducation, santé, sécurité?

Reste le symbole; première coupe du monde organisée en Afrique; sur ce point cela a été réussi et a fait vibrer symboliquement le continent; sauf l'attentat de Kampala, il faut toujours que les mêmes extrémistes viennent gacher la fête. Cette fois ci les parasites venaient de Somalie🤪
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
BA Bardamu76 Veteran ·
On est bien d'accord mais personne n'a demandé à la coupe du monde de résoudre les problèmes du pays, l'enjeu était avant tout de montrer que l'Afrique du sud avait les moyens, malgré tous ses problèmes, de recevoir le monde. Résultat, beaucoup de sud-africains et d'étrangers ayant fait le déplacement sont enchantés de ce qu'ils viennent de vivre, c'est déjà cela de pris et c'est à mettre au crédit de l'Afrique du sud.
CA Carthago47 Globetrotter ·
montrer que l'Afrique du sud avait les moyens, malgré tous ses problèmes, de recevoir le monde mais non ils n'avaient pas les moyens

Résultat, beaucoup de sud-africains et d'étrangers ayant fait le déplacement sont enchantés de ce qu'ils viennent de vivre, demande aux Français ..... s'ils sont enchantés... c'est déjà cela de pris et c'est à mettre au crédit de l'Afrique du sud.

c'est donc ce crédit qui va donner a manger au peuple sud Africain ? ou les dettes colossales de ce pays qui en avait déjà beaucoup, ces nouvelles dettes vont au contraire encore les apauvrir, et cela risque de mal finir malheureusement;
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
BA Bardamu76 Veteran ·
Mais que signifie "avoir les moyens", si c'est simplement de dette dont nous parlons, il faut peut-être rappeler que les pays du monde avec les plus grosses dettes sont les pays développés. On parle tout de même de l'Afrique du sud qui a un PIB supérieur à 200 milliards et qui a investi 4 milliards pour l'événement (dont une bonne partie en infrastructures qui sont, on sera bien d'accord là-dessus, des dépenses utiles). L'Afrique du sud a un vrai potentiel économique. Pour ce qui est du ressenti, j'ai un grand nombre d'amis sud-africains qui sont ravis d'avoir enfin pu donner une autre image de l'Afrique du sud au monde. Ce dont à besoin l'Afrique du sud c'est avant tout de construire une vraie nation sud-africaine (qui pour l'instant n'existe pas) et ce type d'événement peut y contribuer. Le pays a 50 ans d'apartheid à effacer, cela prendra des décennies, si ce n'est davantage et cela avec ou sans coupe du monde. A partir de là, je ne vois pas pourquoi il faut blâmer cet événement organisé dans un pays fou de foot et qui se veut une vitrine pour le continent. Il suffit de voir Desmond Tutu (qui n'est pas que je sache un affreux ponte de l'ANC corrompu par la FIFA) danser lors de la cérémonie d'ouverture ou encore Mandela (paix à l'âme de sa petite-fille, pauvre homme !) pour voir que cette compétition était un symbole dépassant le simple bilan comptable. A l'Afrique du sud de montrer qu'elle est capable de poursuivre sur cette dynamique. L'heure des bilans viendra mais c'est encore beaucoup trop tôt.
AL Alexp79 Globetrotter ·
Bonsoir,

Oui le côté symbolique est réussi; par contre le cout est exorbitant pour le pays et se fera ressentir; au vu de la misère d'une grande partie de la population, de la criminalité, de l'explosion du sida; n'y avait il pas d'autres priorités et ne pouvait on pas vendre touristiquement ce pays d'une manière moins couteuse?

Les infrastructures? c'est bien de les construire, encore faut il les entretenir et en avoir les moyens. A quoi bon une route neuve si on ne la répare pas régulièrement. A quoi bon un métro flambant neuf si on ne peut le maintenir à long terme.

Quand à l'unité du pays et les problèmes raciaux; je doute que la coupe du monde change quoi que ce soit, hormis l'effet conjoncturel.

Quid de la corruption; les dirigeants ont ils une quelconque volonté de s'y attaquer? non
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)

Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
WI Williama Globetrotter ·
Ce dont à besoin l'Afrique du sud c'est avant tout de construire une vraie nation sud-africaine (qui pour l'instant n'existe pas) et ce type d'événement peut y contribuer. Le pays a 50 ans d'apartheid à effacer, cela prendra des décennies, si ce n'est davantage et cela avec ou sans coupe du monde. A partir de là, je ne vois pas pourquoi il faut blâmer cet événement

Bonsoir,

Ce n'est pas la Coupe du Monde que je blâme, mais toute cette désinformation qui a suivi et cette mise sous l'éteignoir des problèmes de la RAS en ne s'attachant que à quelques symboles creux comme la nation "arc en ciel"!

Si la RAS est le seul pays africain "locomotive" dans le continent c'est grâce aux afrikaners, même si cela heurte toujours nos consciences. Maintenant ce ne sont pas eux qui sont responsables aujourd'hui du record alarmant de sida dans le pays, ni de l'épouvantable taux de viol des enfants noirs qui rappelons-le même si cela heurte également nos consciences trouve son origine au sein même des familles et entre jeunes...

Vu d'ici les choses semblent confortables entre "gentils" et "méchants" clairement identifiés. Mais comment concilier des modes de vie qui sont aux antipodes dans une nation construite artificiellement. Le problème des blancs en Afrique du Sud c'est d'avoir voulu à travers l'Apartheid le beurre et l'argent du beurre et celui des noirs aujourd'hui de vouloir se nicher par quotas interposés dans des structures en oubliant que l'immense majorité d'entre eux se sentira toujours étrangère dans le fonctionnement et le mode de vie.

D'autres pays ont eu 30, 40, 50 années de guerre, de soumission, de divisions et de souffrances atroces à endurer comme le Vietnam par exemple. Mais il ne présente pas pour autant 30ans après le même état de délitement de la famille, des moeurs, d'explosion de la délinquance etc... La RAS n'est pas une nation c'est un concept bien utile d'une part, à quelques gros intérêts miniers et d'autre part à quelques doux rêveurs dont les élucubrations finissent toujours par coûter très cher.
BA Bardamu76 Veteran ·
Il est incontestable que ce sont les blancs qui sont aux postes stratégiques de l'économie sud-africaine et que la politique des quotas a mis à certains postes des gens qui n'avaient pas les compétences nécessaires. De là à dire que les structures économiques construites sous l'apartheid seront ad vitam eternam étrangères aux noirs et que ceux-ci seront toujours des intrus les ayant integrées grâce à leur couleur de peau, je ne vous suis pas. Cette politique des quotas est la conséquence directe de l'éducation bantoue de l'apartheid. Cette éducation au rabais aboutit aujourd'hui à un énorme gâchis de capital humain, gâchis que seules des décennies de politique éducative efficace peuvent surmonter (à noter que les fameux dragons asiatiques sont devenus ce qu'ils sont grâce à leur politique d'éducation). Quant au délitement des moeurs, incontestable lui aussi, il me parait un peu facile de dire que l'apartheid n'a rien à voir là dedans. La violence d'aujourd'hui est l'héritière de la lutte des années 70 et 80 qui a vu les townships devenir zones de non-droit et le rester malheureusement. De même, cette crise de la famille, cette espèce d'anomie ambiante est partiellement la conséquence des politiques d'apartheid qui se sont toujours efforcées de briser toute solidarité naissante dans les townships (Sophiatown, District 6....). Comparer l'Afrique du sud à un pays ayant connu la guerre ne me parait pas adapté, la seule comparaison qui me semble un minimum tenir la route est celle avec le Brésil qui a une histoire analogue (tensions raciales, ségrégation urbaine, inégalité record) et qui connait des violences analogues dans les favelas (le sida en moins mais le sida est davantage un problème africain que sud-africain). L'Afrique du sud n'est pas figée, des jeunes générations qui n'ont pas connu l'apartheid atteignent l'âge adulte avec des idées neuves et pour certains de réelles oportunités. Les problèmes sont écrasants mais j'ose croire que le pays n'a pas pour seules perspectives la guerre civile ou le développement séparé prôné par les partis ethniques comme le Freedom front plus. Une chose est sûre, tout cela dépasse de beaucoup la coupe du monde 2010.
WI Williama Globetrotter ·
l est incontestable que ce sont les blancs qui sont aux postes stratégiques de l'économie sud-africaine et que la politique des quotas a mis à certains postes des gens qui n'avaient pas les compétences nécessaires. De là à dire que les structures économiques construites sous l'apartheid seront ad vitam eternam étrangères aux noirs et que ceux-ci seront toujours des intrus les ayant integrées grâce à leur couleur de peau, je ne vous suis pas.

Bonjour,

Nous nous sommes mal compris. L'intérêt des noirs m'importe peu, tout autant que celui des blancs d'ailleurs. Ce qui compte à mes yeux c'est le développement des hommes des différentes nations de la société sud-africaine : zoulous, sotos, Xhosas, afrikaners etc... C'est ce qui avait d'ailleurs été réclamé par toutes les différentes représentations nationales à la chute de l'Apartheid c'est à dire, la création d'une véritable fédération ou confédération qui respecte la spécificité de chacun et permet aux uns et aux autres d'évoluer à leur rythme sans les à-coups violents du melting-pot actuel. Mais la mystique creuse de "la nation arc en ciel" a pris le dessus sur la raison.

Au lieu de cela on a aujourd'hui une société profondément divisée, minée par les problèmes raciaux, d'une violence rare. dirigée par une élite noire largement corrompue. Une fois les fameux quotas atteints, les nouveaux noirs embourgeoisés n'auront même pas un regard pour ceux qui continueront à crever de faim dans les bidonvilles.

Dans ce pays aujourd'hui l'électricité connaît des problèmes, l'administration des lourdeurs inconnues jusque là. L'hôpital et ses techniques de pointe qui était à l'avant-garde mondial pendant des décennies (1ère opération à coeur ouvert) est dans un tel état que les sud-africains blancs ou noirs ayants des moyens préfèrent se payer le voyage pour l'Europe (j'ai moi-même hébergé un couple d'amis cet hiver) ... Tout est fait pour faire croire ici que la nation "arc en ciel" marche vers un avenir radieux alors qu'elle présente un visage qui n'a rien de séduisant.

Il est d'autre part confortable de faire supporter à la politique d'Apartheid jusqu'à la nuit des temps tous les malheurs de cette société . Le "Black power" n'a pourtant rien à envier au "White power" pour ceux qui connaissent un peu l'histoire de ce continent. Au XiXe siècle les zoulous ont littéralement génocidé les Xhosas environ 2 millions de morts pour des problèmes de chefferie réf Shaka avec massacres, nettoyage ethnique, eugénisme ... les malheurs des bantous n'ont pas commencé avec l'arrivée des blancs, et sur ce chapitre aucune ethnie n'a le monopole de la cruauté plus qu'une autre, le tout est de s'en rappeler au moment de prendre ses responsabilités.
ME Memphre Globetrotter ·
Jambo,

Je m, aperçois que j, ai tres mal posé le probleme dans mon post original....

En fait je voulais naivement souligner la responsabilité qu'ont des organismes tels la FIFA vis-a-vis des pays organisateurs de tels évenements et non pas d, évaluer/critiquer la politique intérieure des pays concernés..... Athene(et la Grèce) est en crise.....Montréal a mis 30 ans à payer les jeux de 1976-et c, est pas fini, on va mettre un toit sur le stade maudit; un autre 400 millions de $.... Mais le Québec.....et la Grèce aussi ont les moyens de se payer de telles folies. Les besoins sociaux, entr, autres, sont comblés .Pas de Soweto ici- un bidonville, même de luxe-ici au Canada , serait une insulte pour 35 millions de canadiens....😛 Bref, le contexte avec l'Afrique du sud et de toute l'Afrique noire est totalement différent.

Chacun répond ici avec ce qu, il lit, ce qu, il entend, ce qu'il croit savoir et/ou percevoir.....mais qui a réellement vécu en Afrique......celle d'hier et/ou d'aujourd, hui????

J'y suis né.....il y a tres, tres longtemps. J'ai connu la période des méchants colonialistes , racistes, profiteurs, voleurs etc etc etc🤪.....qui ne cherchaient qu, à se remplir les poches et dont le plus grand défaut était de faire fonctionner le pays.....et tout, tout, tout fonctionnait.....😏

Je ne suis plus retourner en R.S.A depuis....plus de 30 ans. Par contre j, ai voulu retrouver une partie de ma jeunesse au Zaire (RDC)..... Ce qui était considéré omme la perle de l'Afrique d'AVANT 60 est devenu une véritable poubelle.....et les chinois n, y changeront rien!!!!

On peut s'apitoyer sur telle ou telle circonstance mais la réalité est là.....et elle n, est pas belle à voir.

Il y a la corruption, bien sur, elle est omniprésente, mais il y a aussi la compétence, le savoir-faire, la discipline etc etc....

Le sida.....la faute des blancs? voyons donc!!!! Quelle inepsie! autant dire la même chose pour le Zimbabwe de ce cher Mugabe* sans doute....

* N'ayant confiance qu'en lui-même il va donc vendre directement les diamants😎.....pour le plus grand bien de ses compatriotes évidemment!

Ai-je bien lu.....: des J.O. en Afrique noire...????

Na ko funia mususu
On met longtemps à devenir jeune...

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