Bonjour aux Forumistes de tout horizon,
Revenu en France depuis six mois, le ras-le-bol et, surtout, la nostalgie m'ont poussé vers un peu d'exotisme en relisant certaines rubriques de notre Forum préféré, en terminant par les réponses qui furent faites à certains de mes posts.
C'est ainsi que je retrouve ce que Williama disait le 8 septembre 2010 à 10h47 :
<< ... Concernant le manque de respect général des gens à l'étranger, je ne suis pas certain que, pendant les périodes colonialistes, les Français, Belges ou Anglais se conduisaient spécialement bien dans les pays colonisés... >>
Et ce fragment appelle une petite mise au point personnelle :
1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.
2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !
S'il y eut certains excès coloniaux - Afrique du Sud, Namibie, Japon (en Mandchourie et Chine), Amérique du Sud (conquêtes espagnoles) - je répondrais, quant à la période coloniale en ex-Indochine française, que, bien sûr, il y eut des comportement et se produisirent des actes condamnables, mais qui, pour autant, ne sont pas le reflet systématique de la politique qu'y menèrent les Français.
Dans ce sens, un bref retour sur cette période de notre histoire peut éclairer certains esprits quelque peu confus :
— Lors de la signature des accords de protectorat de la France sur le Royaume Khmer (le Cambodge), le premier ministre du roi Norodom 1er remercia la France qui apportait la sécurité des biens et des personnes et supprimait les châtiments corporels (sic)...
— Au début du siècle dernier, Lyautey (alors chef d'état major de Gallieni à Ha Noi) écrivait à sa sœur, .. la matinée commence par la bastonnade des justiciables - trente à cinquante coups de bâton, voire plus - ; c'est l'apéritif du mandarin !...
Détestant toute polémique, je m'arrêterai là ; on peut, en effet longuement étaler l'œuvre que les Français des colonies ont bâtie outre-mer - Indochine, Maghreb, Afrique Noire - mais, bien que restant dans le sujet, cela nécessiterait de longs développements et des controverses passionnées, qui seraient mieux à leur place dans d'autres lieux.
Cela dit, ayant pris le parti d'aller vivre six à huit mois chaque année au Viet Nam, si certaines et certains forumistes veulent correspondre avec moi, ce sera avec grand plaisir que j'échangerai avec elles et eux, sachant que mon prochain départ est fixé au 2 novembre qui arrive à grands pas (billet d'avion déjà acheté pour HCM City/Sai Gon).
Amitiés bien cordiales pour tous qui aimez les voyages et... le savoir-vivre dont il ne faut jamais se départir, où que l'on soit (pas toujours aisé, mais souhaitable !).
Bien à vous, — Vietalier
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
bonjour Vietalier je n'arrive pas trop bien à comprendre la finalité de ce message est-ce une critique du colonialismes ?
1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.
2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !
oui ça c'est évident..mais les colonies ne sont-elles pas le résultat des doctrines du colonialisme ?
De toute façon c'est un débat totalement dépassé, on est en 2016 la France a d'autres problèmes à régler ( cf les problèmes avec les banlieues sensibles)
— Au début du siècle dernier, Lyautey (alors chef d'état major de Gallieni à Ha Noi) écrivait à sa sœur, .. la matinée commence par la bastonnade des justiciables - trente à cinquante coups de bâton, voire plus - ; c'est l'apéritif du mandarin !...
"qui bene amat, bene castigat" et quelques coups de fouets n'ont jamais fait de mal à personne...😉
Maintenant qu'est-ce qu'il faut faire ? Juger Lyautey ?
Les mots des présentes lignes clôtureront nos échanges ; en effet, vous déformez la teneur et le sens de mes dires et si ça fait rire les chevaux qui se goinfrent de fromage de la Vache qui rit, tant pis pour ces pauvres rossinantes.
Vietalier
bonjour Vietalier je n'arrive pas trop bien à comprendre la finalité de ce message est-ce une critique du colonialismes ?
1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.
2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !
oui ça c'est évident..mais les colonies ne sont-elles pas le résultat des doctrines du colonialisme ?
De toute façon c'est un débat totalement dépassé, on est en 2016 la France a d'autres problèmes à régler ( cf les problèmes avec les banlieues sensibles)
— Au début du siècle dernier, Lyautey (alors chef d'état major de Gallieni à Ha Noi) écrivait à sa sœur, .. la matinée commence par la bastonnade des justiciables - trente à cinquante coups de bâton, voire plus - ; c'est l'apéritif du mandarin !...
"qui bene amat, bene castigat" et quelques coups de fouets n'ont jamais fait de mal à personne...😉
Maintenant qu'est-ce qu'il faut faire ? Juger Lyautey ?
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
en effet, vous déformez la teneur et le sens de mes dires
oui d'accord mais je n'ai toujours pas compris la teneur de ce fil de discussion c'est bien beau d'esquiver et je n'ai pas obtenu de réponse à ma question...est-ce que c'est une critique du colonialisme à la française ?
Quand on expose un problème il faut être un peu méthodique à minima sinon personne ne vous comprendra.
Cela commence par une allusion à un membre de ce forum et procéder ainsi c'est
1 diluer le thème ( ou les thèmes de fond ) d'une discussion
2 amener inévitablement au hors-sujet
Suet toujours brulant s'il en est ! Pour ce qui est du colonialisme, il n'y a que les ignorants des eux bords pour affirmer que tout a été néfaste. Il y a eu du bon (développement des infrastructures, de l'agriculture, parfois de l'industrie, et, souvent, une justice infiniment moins dure et vénale que celles des notables locaux) et du moins bon (condescendance et arrogance de nombreux coloniaux envers les locaux ; exploitation économique ; conditions de travail souvent mauvaises, salaires de misère) ; ceci dit, ce sont encore les Français qui se sont les mieux conduits ; l'exploitation du Congo Belge a été une horreur innomable, meme chose dans les colonies allemandes, et les Anglais des colonies restaient entre eux et se sont rarement installés à demeure dans leurs colonies, alors que de nombreux Français y ont élu domicile ; s'ajoute en ce qui concerne l'Indochine le fait que, contrairement à ce qui s'est passé en Afrique, les mariages inter-raciaux n'étaient pas rares ; il faut dire qu'elles sont fascinantes, nos congai 😏
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Reprenez la discussion à sa source et vous verrez que mon post n'est que la réponse faite à celui de Williama dans lequel il juxtaposait colonie et colonialisme.
C'est tout.— Vietalié
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
Reprenez la discussion à sa source et vous verrez que mon post n'est que la réponse faite à celui de Williama dans lequel il juxtaposait colonie et colonialisme.
quelle discussion à la source ? Il n'y a aucun lien.
Je pose une question en toute courtoisie mais vous répondez de travers
Bien ! Voilà le message source de Williama du 8 septembre 2010 à 10h47 ; le mien n'y faisait qu'y répondre.
<<... Concernant le manque de respect général des gens à l'étranger, je ne suis pas certain que, pendant les périodes colonialistes, les Français, Belges ou Anglais se conduisaient spécialement bien dans les pays colonisés... >>
Soyez aimable de rechercher dans Voyage Forum et vous comprendrez... peut-être ???
Vietalier
Reprenez la discussion à sa source et vous verrez que mon post n'est que la réponse faite à celui de Williama dans lequel il juxtaposait colonie et colonialisme.
quelle discussion à la source ? Il n'y a aucun lien.
Je pose une question en toute courtoisie mais vous répondez de travers
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
mais on s'en f... de tout ça, l'histoire est passée par là, et qui oserait dire qu'il y eu du bon
1) on avait rien à y faire, et même si les locaux se dépiautaient entre eux, c'était leur problème, pas le nôtre
2) tout cela aboutit à d'horribles guerres d'indépendance dont personne, vainqueurs et vaincus n'est sorti indemme
3) le post colonialisme a vécu et vit encore de bien sombres heures (chez eux, chez nous)
bref, basta de ces larmoyants plaidoyers pour savoir qui ont été les moins pire, on va dire.
Une de plus qui n'a pas vu, ou ne veut pas savoir, que ce n'est pas moi qui ai initié cette discussion à propos du colonialisme ; je rappelle que je n'ai fait que répondre aux affirmations péremptoires d'un Forumiste qui mélangeait tout et rien à la foi.
Je suis un enfant de l'ex-colonie dIndochine - Viet Nam - et affirme bien fort ici que n'ayant pas une once de nostalgie, le passéisme m'a épargné et ce, à ma grande satisfaction... Intellectuelle et cordiale.— Alors, si Cambrousse a des états d'âme, qu'elle les réserve à ceux qui méritent d'être fustigés ; quant à moi, je me sens totalement neutre en la matière et m'en tiens à ce que soutient une autre correspondante que je cite approximativement :
— Pour aimer un pays, il faut le boire, le manger, le respirer —
Et j'ajouterai : il faut vouloir et savoir le regarder, l'écouter pour, enfin, le mériter.
Comprenne celle ou celui qui en sera capable...
Vietalier... qui, désabusé par ces inutiles tempêtes de douves battues pour faire taire les grenouilles afin de dormir sur ses deux oreilles, souhaite en rester là et avoir d'autres échanges plus intelligents.
mais on s'en f... de tout ça, l'histoire est passée par là, et qui oserait dire qu'il y eu du bon
1) on avait rien à y faire, et même si les locaux se dépiautaient entre eux, c'était leur problème, pas le nôtre
2) tout cela aboutit à d'horribles guerres d'indépendance dont personne, vainqueurs et vaincus n'est sorti indemme
3) le post colonialisme a vécu et vit encore de bien sombres heures (chez eux, chez nous)
bref, basta de ces larmoyants plaidoyers pour savoir qui ont été les moins pire, on va dire.
le "colonialisme heureux" franchement ....😮
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
Je suis un enfant de l'ex-colonie d'Indochine - Viet Nam
Au Viet Nam
Seule la Cochinchine (sud) est colonisée en 1862 (traité de Saïgon), l'Anname (centre) et le Tonkin (nord) auront le statut de protectorat. (mon informateur se reconnaîtra, merci à lui)
Je suis aussi une enfant de la colonie Cochinchine....
Nous n'avons pas pu voir et comprendre que vous n'aviez pas initié cette discussion.
Vous avez ouvert un post "Amalgame" sans explications bien précises, vous citez juste un commentaire et son auteur puis donnez votre point de vue, "mise au point personnelle"...vous défendant de toutes polémiques....
Vous imaginez bien qu'une discussion datant de 6 ans ne nous a pas interpellés
Peut être eu t'il fallu lui répondre directement et non pas en public....ou du moins bien préciser que le tout lui était destiné...
Je m’interroge sur la place qu'a ce genre de post , ... sur un forum de voyage...surtout quand il est destiné à une seule personne.
Et c'est pourquoi j’adhère en partie au commentaire de Cambrousse.
Je vais m'attacher à continuer d'apprendre à regarder et écouter le Vietnam en espérant un jour le mériter!
Bien à vous
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
... Je vais m'attacher à continuer d'apprendre à regarder et écouter le Vietnam en espérant un jour le mériter !
C'est tout le bien que je vous souhaite ; quant au reste, je ne poursuivrai pas le débat tant il est fatiguant de répéter les mêmes choses.
Codialement à vous Asia7/Fabienne.
Cam on nhieu...
Vietalier.
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
Et ce fragment appelle une petite mise au point personnelle :
1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.
2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !
Sans vouloir porter de jugement sur la teneur de ces deux affirmations ci dessus, comme tous les autres intervenant je ne comprends vraiment pas le sens de ton intervention ou si tu veux de ta " petite mise au point personnelle"
cette "mise au point personnelle" si je comprends bien se résume aux 2 assertions suivantes:
1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.
2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !
Tu ne souhaites pas qu'on y réponde? tu ne veux plus répondre aux messages des intervenants , très bien mais alors il ne fallait pas initier cette discussion. En fait sur quoi veux -tu qu'on te réponde? Peut-être voudrais tu qu'on te dise : Très intéressant ton message , je suis entièrement d'accord avec toi"?
Mon avis sur la question:
1-Je ne fais aucune différence entre colonie et colonialisme dans le sens où dans toute colonie le colonialisme a été une réalité bien présente.
2-D'autre part que le colonialisme ait été l'oeuvre des français des belges des anglais, des allemands des japonais ou de toute autre nation ne change rien au problème on peut toujours affirmer qu'il s'agit de colonialisme et à mon avis il est difficile de faire un classement et de pouvoir dire lequel a été le" moins pire!"
S'il y eut certains excès coloniaux - Afrique du Sud, Namibie, Japon (en Mandchourie et Chine), Amérique du Sud (conquêtes espagnoles) - je répondrais, quant à la période coloniale en ex-Indochine française, que, bien sûr, il y eut des comportement et se produisirent des actes condamnables, mais qui, pour autant, ne sont pas le reflet systématique de la politique qu'y menèrent les Français.
Tu ne mentionnes pas l'Algérie sans doute parce que tu penses qu'il n'y a pas vraiment eu
d'excès?
C'est ainsi que je retrouve ce que Williama disait le 8 septembre 2010 à 10h47 :
<<... Concernant le manque de respect général des gens à l'étranger, je ne suis pas certain que, pendant les périodes colonialistes, les Français, Belges ou Anglais se conduisaient spécialement bien dans les pays colonisés... >>
Ah j'oubliais...
Bien que j'appréciais beaucoup Williama pour son franc parler j'étais rarement d'accord avec lui sur ses idées. J'avoue que je suis assez étonné qu'il ait pu écrire ces lignes!
S'il n'oubliait que l’Algérie qui n'existait d'ailleurs pas avant l’arrivée des français au milieu du 19* siècle;
il oublie aussi les trois Amériques , les Antilles, toute l'Afrique , et même la Polynésie ;
à ce sujet lire un remarquable roman de Victor Ségalen ; Les Immémoriaux 🙂
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
Il y a eu en effet beaucoup plus d'excès en Algérie car c'était dès le départ une colonie de peuplement (où je ne suis pas sûr d'ailleurs qu'entre les Espagnols, les Maltais, et autres races méditerrannéennes, les Français étaient en nombre tellement supérieur), alors que l'Indochine a été une colonie essentiellement économique.
Ceci dit, les experts sur la question du colonialisme reconnaissent tous l'abomination au 20e des colonies allemandes, belges, hollandaises (qui avaient transformé Java et Sumatra en vastes camps de travail), et portugaises. Je me souviens, étant au Dahomey (donc en 1968 ou 69), avoir acheté une petite tapisserie en patchwork multicolore, illustrant des scènes de la vie quotidienne ; à ma grande surprise, toutes avaient dans un coin un ptachwork de noir pendu à un cocotier ; j'ai appris que les Allemands, pour l'exemple, pendaient les condamnés à mort aux cocotiers des places de villes et villages.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
j'ai appris que les Allemands, pour l'exemple, pendaient les condamnés à mort aux cocotiers des places de villes et villages.
Vieille coutume chinoise, mais la c’était des décapités qui étaient exhibés aux portes des villes chaque matin ..
Lucien Bodard qui était né en Chine en parlait dans ses romans
Le socialisme ne peut fonctionner qu’au paradis où il n’est pas utile, et en enfer où ils l’ont déjà
sympathique liste des horreurs perpétrés par l'être humain, en tout temps, pour tout, partout.
autre temps mêmes mœurs : j'entends en ce moment la liste des personnes tuées à Nice
et après ??😐
bref : laissez nous ces parenthèses de rêve et d'évasion que sont les voyages, ne mélangez pas tout, nous ne referons pas l'histoire ni ne bâtirons l'avenir avec ces listes et ces "nous on été moins moches" (ça se saurait).
Et si on se contentait de ne parler que du sujet réel de ce forum... En effet, celui-ci est dédié au voyage, alors restons y et que ceux qui veulent absolument récrire l'histoire aillent le faire ailleurs.
Et je n'ai que faire du fatras des réponses et autres assertions divaguantes auxquelles, dès aujourd'hui, je ne répondrai plus, j'ai plus intéressant à faire.
À bon entendeur, salut (bis repetita...)
Vietalier.
Et ce fragment appelle une petite mise au point personnelle :
1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.
2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !
Sans vouloir porter de jugement sur la teneur de ces deux affirmations ci dessus, comme tous les autres intervenant je ne comprends vraiment pas le sens de ton intervention ou si tu veux de ta " petite mise au point personnelle"
cette "mise au point personnelle" si je comprends bien se résume aux 2 assertions suivantes:
1 — Il ne faut pas confondre colonie et colonialisme.
2 — Mettre dans un même sac " les Français, Belges ou Anglais ", donc sans aucune nuance, tous les ressortissants de ces nations (?), quel amalgame !
Tu ne souhaites pas qu'on y réponde? tu ne veux plus répondre aux messages des intervenants , très bien mais alors il ne fallait pas initier cette discussion. En fait sur quoi veux -tu qu'on te réponde? Peut-être voudrais tu qu'on te dise : Très intéressant ton message , je suis entièrement d'accord avec toi"?
Mon avis sur la question:
1-Je ne fais aucune différence entre colonie et colonialisme dans le sens où dans toute colonie le colonialisme a été une réalité bien présente.
2-D'autre part que le colonialisme ait été l'oeuvre des français des belges des anglais, des allemands des japonais ou de toute autre nation ne change rien au problème on peut toujours affirmer qu'il s'agit de colonialisme et à mon avis il est difficile de faire un classement et de pouvoir dire lequel a été le" moins pire!"
S'il y eut certains excès coloniaux - Afrique du Sud, Namibie, Japon (en Mandchourie et Chine), Amérique du Sud (conquêtes espagnoles) - je répondrais, quant à la période coloniale en ex-Indochine française, que, bien sûr, il y eut des comportement et se produisirent des actes condamnables, mais qui, pour autant, ne sont pas le reflet systématique de la politique qu'y menèrent les Français.
Tu ne mentionnes pas l'Algérie sans doute parce que tu penses qu'il n'y a pas vraiment eu
d'excès?
C'est ainsi que je retrouve ce que Williama disait le 8 septembre 2010 à 10h47 :
<<... Concernant le manque de respect général des gens à l'étranger, je ne suis pas certain que, pendant les périodes colonialistes, les Français, Belges ou Anglais se conduisaient spécialement bien dans les pays colonisés... >>
Ah j'oubliais...
Bien que j'appréciais beaucoup Williama pour son franc parler j'étais rarement d'accord avec lui sur ses idées. J'avoue que je suis assez étonné qu'il ait pu écrire ces lignes!
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
En effet, celui-ci est dédié au voyage, alors restons y et que ceux qui veulent absolument récrire l'histoire aillent le faire ailleurs.
Oui, c'est la meilleure réponse à apporter à ton propre message initial 😛
Et je n'ai que faire du fatras des réponses et autres assertions divaguantes auxquelles, dès aujourd'hui, je ne répondrai plus, j'ai plus intéressant à faire.
On est tous d'accord, alors !
On ne sait que faire de ton post, et tu n'en as que faire des réponses.... 😎
Bonsoir Muriel,
J'ai lu ton profil et bien aimé ce que tu y dis des voyages ; la conclusion me rappelle quelques-unes de mes errances passées — J'ai travaillé dans les forages pétroliers sahariens et le désert m'a apporté énormément de choses à travers ses paysages, sa vie sauvage (j'ai apprivoisé un fennec et une gerboise), les gens des oasis, sans oublier les caravaniers qui y naviguent, ces seigneurs des sables ; quel sens de la parole donnée, quelle sagesse... Ouallah s'mah hrouia ! (j'ti jure, écoute mon frère) —
Puis, lorsque tu parles de tes retour à la case départ - la Bretagne -, tu me fais revivre de douces vacances passées en Finistère avec ma pauvre Hélène qu'une saloperie de " longue maladie " m'a volée. Un ami nous a fait découvrir ce Pen ar Bed et voilà quarante ans que les étés m'y attirent avec " talabarders, bombardes ", coiffes et festivals de Quimper.
J'abrège tant je ne voudrais pas poisser avec un lyrisme pouvant être encombrant.
Maintenant je pars chaque année vivre au Viet Nam, à raison de 6 à 8 mois, réservant les mois d'été à l'Europe pour revoir mes enfants, petits-enfants et, aussi, mes amis connus en Bretagne. Alors, si tu désires échanger quelques lignes de temps à autre, je serai ravi de te répondre depuis les belles plages, à l'ombre des cocotiers.
Je ne te connais pas, mais je t'offre mon amitié
Kenavo avéchal (orthographe approximative !)
Vietalier
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
Il y a de la gentillesse dans ton message, et je t'en remercie.
Ton "lyrisme" (comme tu dis) est bien plus agréable à lire que ce fichu premier message. Et je suppose que les participants à cette "discussion" apprécieront également.
Dommage pour la teneur tout aussi personnelle que dans ton post initial.
Ce qui est surtout dommage, c'est le ton d'une de ses réponses nous envoyant impoliment sur les roses alors qu'on de fait que commenter le sujet abordé, qui est tout de meme le colonialisme !
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Il pourrait se dégager de cette discussion des choses agréables car certains sujets sont tout à fait intéressants..... mais je rejoins votre avis et l'avis d'autres forumistes, en particulier Asia 7 qui est probablement la mieux placée, ou presque, pour parler de ça..... et je trouve bien dommage que l'on ressorte ces vieilles histoires qui ont une connotation générale de "passées", donc sur lesquelles on ne peut plus agir d'aucune sorte : on les connait, on les aime ou on les déteste, mais on ne fera rien d'autre que de "refaire l'histoire" selon la formule consacrée, tout en virtuel pour jeter un clin d'oeil à notre époque......... - Et le sujet n'est pas là... nous sommes sur un forum de voyage, de tourisme, et surtout en 2016, alors toutes les palabres plus ou moins teintées de nostalgie, de regrets de "si on avait sû...." ne servent à rien...
Le Vietnam d'aujourd'hui n'est pas l'Indochine d'hier, tout a changé, mais les occupants d'hier sont devenus des touristes d'aujourd'hui..... et nous avons la chance, il faut le voir, d'être accueillis et gâtés par un peuple qui a oublié, : les vieux s'en souviennent sans doute, ils n'en disent rien, n'ont pas monté la tête à leur progéniture, et donc les générations actuelles nous accueillent sans sourciller et gentillesse - que demander de plus ???? - suffit d'apprécier et d'enterrer, si ce n'est déjà fait, la hache de guerre.
Bonne journée - amicalement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Merci de me placer en tête de liste mais je ne suis pas la plus qualifiée pour parler de colonialisme...mes souvenirs ne peuvent être témoignage, j'étais trop jeune et ce que je sais je le tiens de mon père qui n'est plus là pour corroborer ce que je pourrais avancer.
De plus, ce ne serait que des tranches de vie, les historiens sont là pour mettre en avant.
Notre ami a surement des belles choses à raconter sur le Vietnam d'aujourd'hui et puisqu'il éprouve le besoin d'échanger, je l'attends, et vous tous aussi j'espère, sur un nouveau post pour un partage de ce qu'il connait du Vietnam qu'il visite et habite.
Bien à vous tous.
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Merci de me placer en tête de liste mais je ne suis pas la plus qualifiée pour parler de colonialisme...mes souvenirs ne peuvent être témoignage, j'étais trop jeune et ce que je sais je le tiens de mon père qui n'est plus là pour corroborer ce que je pourrais avancer.
De plus, ce ne serait que des tranches de vie, les historiens sont là pour mettre en avant.
Notre ami a surement des belles choses à raconter sur le Vietnam d'aujourd'hui et puisqu'il éprouve le besoin d'échanger, je l'attends, et vous tous aussi j'espère, sur un nouveau post pour un partage de ce qu'il connait du Vietnam qu'il visite et habite.
Bien à vous tous.
Bonjour Asia 7,
Bien sûr compte tenu de votre jeune âge, vous ne pouviez discourir sur le sujet.... - mais ce que vous m'en avez montré, appris, preuves à l'appui surtout de l'ambiance de cette époque ( au travers du contexte de votre naissance dans ce pays) m'a tout de même démontré .... que tout n'était pas aussi négatif que l'on peut le penser.... - Ceci étant, les Historiens écrivent ce qu'ils savent, ce qu'ils veulent, mais rien ne vaudra jamais la parole de quelqu'un qui a vécu plus ou moins directement cette époque...même par personnes ou souvenirs personnels mélés.........- un peu, dans un un tout autre contexte, comme notre propre époque qui serait racontée par un historien...... et d'une manière plus réelle par un ... chômeur à la recherche d'un emploi depuis des lustres, avec le cortège de rsa et autres énormes problèmes pour qui les subit...🤪
Bien cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
D'accord, mais en ce qui me concerne, le colonalisme est bien intéressant à évoquer à propos du Vietnam dans la mesure où il démontre une des grandes qualités de son peuple, l'absence totale de ressentiment (meme envers les Américains en dépit des B 52, bombes à billes et à flechettes, napalm, agent Orange et autres joyeusetés). Et puis, ça aurait agréablement changé des histoires de visas ou de paludisme.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
D'accord, mais en ce qui me concerne, le colonalisme est bien intéressant à évoquer à propos du Vietnam dans la mesure où il démontre une des grandes qualités de son peuple, l'absence totale de ressentiment (meme envers les Américains en dépit des B 52, bombes à billes et à flechettes, napalm, agent Orange et autres joyeusetés). Et puis, ça aurait agréablement changé des histoires de visas ou de paludisme.
Oui tout à fait, j'ai été surprise à l'origine de cette absence de ressentiment, surtout à mon égard.. - -mais mon mari me dit que dès le départ (obligé😕.) des Français, on a interdit de parler notre langue - on a été immédiatement obligé de parler le Vietnamien... on a débaptisé rapidement les noms des rues à part de ceux qui sont considérés comme des "héros" nationaux ayant aidé le Vietnam : Pasteur, Yersin, etc... et je pense qu'il a été "déconseillé" aux familles de l'époque de raconter tout ça à leur progéniture : ce fût comme si un rideau était tombé du jour au lendemain pour séparer les deux époques.- D'ailleurs c'est assez dans la nature du Vietnamien : ne parle pas outrageusement, ne raconte pas sa vie, celle des siens, reste impavide dans une conversation où cela est évoqué..... des champions quand même, même s'ils ont aussi de gros défauts..😕nobody is perfect!!!
Bonne journée - Kimtwo
PS OK avec vous pour le changement : visa, paludisme, etc...😇
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Et le sujet n'est pas là... nous sommes sur un forum de voyage, de tourisme, et surtout en 2016, alors toutes les palabres plus ou moins teintées de nostalgie, de regrets de "si on avait sû...." ne servent à rien...
Bonjour,
La rubrique "pensées et réflexions de voyageurs" me semble ouverte à toutes discussions ayant un rapport de près ou de loin avec l'histoire des pays et des peuples enfin ce n'est que mon avis.
Ce qui me semble pour le moins étrange c'est que l'auteur du post après avoir abordé le sujet des colonies , du colonialisme au Vietnam en particulier prétend ne pas l'avoir fait ( nous serions tous ou presque hors sujet nous n'avons rien compris!) et envoie paître ceux qui donnent leur avis.
Je vous comprends Jacques!
Certains sujets me plairaient aussi ....mais ils n’intéressent pas la plupart et les aborder avorte souvent ou termine en pugilat
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Je vous comprends Jacques!
Certains sujets me plairaient aussi ....mais ils n’intéressent pas la plupart et les aborder avorte souvent ou termine en pugilat
Pardon de m'immiscer dans votre réponse à Jacques, mais je dois le dire, je m'absente de plus en plus, en particulier de ce forum car le pugilat est devenu un sport national.... - heureusement qu'il y en a deux ou trois qui sont exempts de bataille rangée......mais il y a des modos qui veillent...... je dirais même que nous avons notre modérateur (une femme souvent) qui est attachée à un groupe de peu de forumistes. - un vrai charme....😏
Je me sauve.... bonne journée un peu froide quand même...😮
Cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Regardez bien😉, cette discussion est bien placée dans la rubrique "pensée, réflexion de voyage"...je crois que le malaise vient plutôt de la façon dont elle a été amorcée et du fait non comprise.
Bien à vous
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Bravo Kimtwo, vous êtes bien la seule à avoir tout compris et, devrais-le le redire une fois encore :
Ce n'est pas moi - Vietalier - qui ai initié cette conversation ; je n'ai fait que répondre à un post dont l'auteur confondait colon et colonialiste, ou Colonie et colonialisme. Quand pratiquement tous les intervenants qui suivirent m'ont chargé de la paternité et de la responsabilité de l'incident. Si bien que jugeant que l'unique sujet à discuter sur ce forum ayant toujours été LE VOYAGE et, un peu excédé par une certaine pugnacité gratuite, j'ai pris sur moi
" d'envoyer sur les roses "(sic) ce beau monde en rappelant, toutefois, l'ensemble de ce que je dis dans les lignes qui précèdent auxquelles j'ajouterais aujourd'hui :
Kè nó => en vietnamien => tant pis pour eux
Cordialement à vous chère Kimtwo.
Vietalier.
Je vous comprends Jacques!
Certains sujets me plairaient aussi ....mais ils n’intéressent pas la plupart et les aborder avorte souvent ou termine en pugilat
Pardon de m'immiscer dans votre réponse à Jacques, mais je dois le dire, je m'absente de plus en plus, en particulier de ce forum car le pugilat est devenu un sport national.... - heureusement qu'il y en a deux ou trois qui sont exempts de bataille rangée......mais il y a des modos qui veillent...... je dirais même que nous avons notre modérateur (une femme souvent) qui est attachée à un groupe de peu de forumistes. - un vrai charme....😏
Je me sauve.... bonne journée un peu froide quand même...😮
Cordialement - Kimtwo
PS : je joins un beau visage bien de chez nous
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
Ce qui est surtout dommage, c'est le ton d'une de ses réponses nous envoyant impoliment sur les roses alors qu'on de fait que commenter le sujet abordé, qui est tout de meme le colonialisme !
c'est pourtant ce que j'ai essayé d'expliquer à Mr Vietalier mais rien n'y fait 🙂
Regardez bien😉, cette discussion est bien placée dans la rubrique "pensée, réflexion de voyage"...je crois que le malaise vient plutôt de la façon dont elle a été amorcée et du fait non comprise.
Bien à vous
ah enfin quelqu'un avec la même réaction.
Idem que la réponse faite à Mr Larsay, c'est ce que j'ai tenté également d'expliquer à Mr Vietalier qui m'a envoyé sur les roses en parlant de pâturages bovins.
Mais peut-être qu'en parlant la langue du Finistère de Concarneau à Pouglastel ça devrait fonctionner..
Cependant j'ai le sentiment que nous nous sommes quelque peu emballés...
Il y a bien eu des maladresses dans la rédaction de texte de Mr Vietalier sur lesquelles nous nous sommes focalisés sans peut être bien voir qu'en fin de récit ce dernier proposait de correspondre avec ceux qui le désiraient... sur le Vietnam d'hier et aussi d'aujourd'hui, j'imagine, puisqu'il y sera bientôt.
J'oublierai pour ma part son "aparté" avec Williama puisque nous ne sommes pas concernés...., et ne retiendrai que:
Cela dit, ayant pris le parti d'aller vivre six à huit mois chaque année au Viet Nam, si certaines et certains forumistes veulent correspondre avec moi, ce sera avec grand plaisir que j'échangerai avec elles et eux.....
Bonne soirée😏
Pour bien aimer un pays il faut le manger, le boire et l’entendre chanter. (Michel Déon)
Xin chao Em Asia7,
Pas compris votre " + 1 ", mais peut-être est-ce sans importance et la polémique/tempête dans un verre d'eau cessera de provoquer tant d'états d'âme à propos d'AMALGAME.
Votre toute dernière réponse est sympa et m'a pousser à aller voir votre profil : je vous découvre née à la plantation de Suzannah quand je suis natif de Quy Nhon (ex-Centre Annam) ; mais ne le crions pas trop fort, nous risquerions, vous et moi, d'être classés comme de vils colonialistes !
Par ailleurs, votre lieu de naissance est la région qui produit les meilleurs trai chom chom (ramboutangs) du Viet Nam ; je suis passé de nombreuses fois à côté de ce centre d'hévéaculture en allant à moto vers le Cap Saint Jacques (Vung Tau, maintenant) ; que de souvenirs de jeunesse...
Je vous souhaite la plus belle soirée qui se puisse et reste cordialement attentif à vos futures réponses ; et, si vous le désirez, je vous enverrai, en message privé sur Voyage Forum, mes coordonnées eMail, sachant que je pars pour le VN le 2/11/16 qui arrive avec mon ordi' portable.
Bien à vous, Vietalier.
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
Cela n'a rien à voir avec la colonisation, le colonialisme et tutti quanti .....😉 mais le simple fait de voir que vous êtes né à Quy Nhon, ville qu'il faut découvrir lentement pour l'apprécier, où j'ai passé pas mal de temps à vivre et à visiter avec un ami guide originaire de Saigon........m'a rempli la tête de souvenirs.... j'en ai d'ailleurs gardé sur mon bureau d'accueil un panorama de la plage immense avec parasols en palme et transats..... - la parfaite évocation de la joie de vivre au soleil... en cultivant l'art de ne rien faire;.... enfin presque, je suis quand même allée voir, par les bus locaux + motobike, la "maison" de Nguyen Huê dans son écrin de verdure, le port, la lagune de Dam di Nai, et la pêche aux thons, ....😄
Quant à la province de naissance d'Asia 7, si vous me parlez de chom-chom... alors là je suis déjà rentrée au Vietnam et je me retrouve en pays "conquis", - Bavardages sans doute, mais je vous remercie d'avoir remis au goût du jour un peu de ce qui me manque.... et que je préfère nettement à la discussion sus-nommée....
Bon retour, profitez bien, j'espère que la mousson qui s'éternise bien cette année aura laissé le soleil prendre le relais pour la saison sèche d'hiver.....
Bien cordialement - Kimtwo
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..
Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
Cam on Em Kimtwo, bay gio anh la vui qua (merci petite Kimtwo, je suis présentement très content),
Si vous retournez à Quy Nhon ne manquez pas trois visites essentielles :
- Le tombeau de Hang Mac Tu, illustre poète du début de 20ème siècle, connu dans tout le Pays.
- La léproserie tenue par les Sœurs de la Charité, à 10 km au sud de la ville ; là vous ne risquez rien, le bacille de Hansen ne saute pas sur les passants ni sur les visiteur ; en outre, la visite ne comporte que la promenade longeant la mer à l'ombre des filaos, laquelle offre une superbe galerie de bustes de savants illustres => Albert Calmette, Alexandre Yersin, etc.) ; en effet, on ne visite pas l'hôpital, ne serait-ce que par respect de la dignité des malades dont certains sont gravement mutilés par la lèpre,
- les vestiges des tours-temples que le royaume Cham a laissées sur l'emplacement de Vijaya, l'une de ses capitales.
Quant au rêve, se reposer avec belle plage et rien à envier à la Polynésie, c'est à l'Île de la Baleine qu'il faut aller (80 km au nord de Nha Trang - manager et patron français (respectivement :
Alex et Michel) et parfaitement sympas => voir la photo ci-dessous, qui fait partie du dépliant du site... onirique) ; et ceci n'est pas un coup de PUB déguisé, mais le souhait de faire partager un coin qui m'a particulièrement plu.
Bien à vous, Vietalier.
Cela dépend de l'humeur du moment et va de Jean-Claude à Viet à lier.
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Alex et Michel) et parfaitement sympas => voir la photo ci-dessous, qui fait partie du dépliant du site... onirique) ; et ceci n'est pas un coup de PUB déguisé, mais le souhait de faire partager un coin qui m'a particulièrement plu.
Bien à vous, Vietalier.
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