Arnaque à la carte bancaire au Nouveau-Mexique
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AI
Notre banque vient de nous envoyer un courriel nous annonçant qu'elle mettait notre Carte Bleue Visa en opposition parce qu'elle vient de faire l'objet d'une utilisation frauduleuse. Nous tombons de la chaise, comme on dit, car André suit ses comptes sur Internet et n'avait rien remarqué d'anormal. Il téléphone donc à notre banque en France qui nous explique que notre carte a été frauduleusement copiée dans un restaurant (buffet chinois à Farmington) où nous étions la veille au soir. En y réfléchissant bien, André se souvient que le caissier (très sympathique au demeurant!) a fait des manipulations avec la carte, le plus naturellement du monde. Ceci juste pour avertir que cela aussi est possible au cours d'un voyage. Recommandation: ne pas quitter sa CB des yeux quand on paie! Nous avons la chance d'avoir plusieurs CB, donc ce n'est pas catastrophique que l'on en annule une. Une personne qui n'en aurait qu'une pourrait être très très mal.
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BA Bastinj Globetrotter ·
Hi Annie,

Décidément, rien ne vs sera épargné pour ce voyage🤪 Mais je vois que finalement vs arrivez à prendre chaque pépin avec philosophie... Hier, j'ai lu votre blog et appris que vs vs en êtes donnés à cœur joie à Bisti. J'en suis bien heureuse pour vous. Bonne continuation... malgré la fermeture des parcs... mais je suis sure que vs allez encore arriver à ns sortir de beaux plans B
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
IT Itat Globetrotter ·
Je ne comprends pas qu'un dans un pays si évolué ils n'aient pas encore la carte à puces et que dans plusieurs commerces ils soient encore au stade "d'imprimer" la CB. 😕 Évidemment c'est donc plus facile de frauder! Perso, les seuls endroits où je paye par CB sont les hôtels et la location de voiture pour la caution (car déjà payé d'avance). Pour les restos et stations services, je paye toujours en liquide. N'ayant qu'une CB, déjà bien assez chère à l'année, je ne sais pas comment je ferai si une telle chose m'arrivait 🏴‍☠️

Décidément vous aurez eu bien des soucis durant ce voyage. J'espère que la fermeture des Parcs Nationaux n'affectera pas trop vos visites. Bon courage.
OR Orionide Globetrotter ·
Mince alors ! D'un côté ça ne m'étonne pas, la possibilité de frauder étant tellement flagrante. Les serveurs partent systématiquement avec notre carte pendant quelques minutes, c'est un jeu d'enfant que de recopier les chiffres... En France, ils viennent à table avec leur terminal de paiement mobile, c'est déjà mieux. Un conseil de gendarme que j'avais trouvé astucieux: apposer un petit autocollant sur les 3 derniers chiffres au dos de la carte, cela pour éviter qu'on ne l'emploie pour faire une commande sur Internet. Maintenant, ça n'empêchera pas la double facturation au restaurant ...
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KR Kristen1 Globetrotter ·
Mais je pensais que la carte avec puce vous protégeais de ce genre de fraude, non ? Ce n'est pas toujours possible de ne pas quitter sa carte des yeux. Les serveurs prennent votre carte et l'emmène à la caisse. Bonne continuation pour votre voyage. Kristen
TR Trois14 Globetrotter ·
bjour

Je ne comprends pas qu'un dans un pays si évolué ils n'aient pas encore la carte à puces

Je pense que ce n'est pas aussi simple. Au début, la philosophie était différente. Les USA ayant de meilleures relations téléphoniques internes que "le reste du monde" avait choisi de vérifier l'utilisation de la carte (et de sa validité) en temps réel, le commerçant devant en principe s'assurer de la validité de la carte directement auprès de la banque via le réseau téléphonique. Ce qui à priori parait le plus fiable. Le "reste du monde", dont la France (pilote en la matière), ne pouvant (à l'époque) compter partout sur une vérification efficace en temps réel via le réseau téléphonique, a choisi une autre voie, à priori plus lourde, celle de décentraliser la vérification directement sur la carte en y apposant une puce, avec un code secret. C'était à priori plus complexe, et moins fiable.

Mais cela c'était avant, lors de la mise au point du système. Et dans les faits, la réalité est apparue différente. A l'usage, le système délocalisé (donc avec puce) s'est avéré relativement fiable et facile, tandis que la vérif en temps réel par la banque n'était pas toujours réalisée soigneusement. Aussi, maintenant les américains changent leur fusil d'épaule, et s'orientent aussi vers une carte à puce, avec un code (comme nous). Mais le changement n'est pas encore systématisé partout, et le paiement en fournissant seulement le n° de la carte fonctionne encore bien aux USA.

Je ne suis pas spécialiste, mais c'est ainsi que je vois la chose (je peux me tromper). Le système centralisé américain paraissait devoir être le meilleur (pour un pays avec de bonnes liaisons téléph.), mais l'usage a montré que ce n'était pas le cas.

Perso, les seuls endroits où je paye par CB sont les hôtels et la location de voiture pour la caution (car déjà payé d'avance). Pour les restos et stations services, je paye toujours en liquide.

Et bien moi, je suis moins scrupuleux. J'utilise toujours la carte aux US pour payer au delà de 20$, ce qui m'évite de transporter beaucoup de liquide. D'ailleurs, on en a discuté un soir au restau en Californie avec le patron d'une des cinq plus grosses entreprises mondiales. Il m'a assuré (en me montrant son porte monnaie ne contenant que quelques $) qu'il payait TOUJOURS et TOUT en carte, à l'exception des rares cas où cela n'est (n'était) pas possible (à l'époque) ; petits péages, parcmètres et parking, ...

Et la seule fois où j'ai été victime d'une fraude, c'était dans un hotel, à Los Angeles ! Bien sûr, en traitant le problème de suite et soigneusement auprès de ma banque française (comme l'ont fait Annie et André), cela a été sans conséquence, et j'ai été remboursé rapidement.

Mais j'ai toujours trois(.14😉) cartes de crédit sur moi : une AMEX (qui est celle que j'utilise par défaut aux USA, car les frais de change sont le plus faibles, en particulier pour les tous petits débits), une VISA (obtenue gratuitement), et une Mastercard gold -45€/an chez Carrefour- (pour les assurances incluses -voitures, avions, ...-). Sans parler de ma femme qui a sa propre carte. Ainsi donc, une opposition n'aurait rien de génant pour nous.

JP 3.14
De l'Alaska à l'Arizona : contrastes. Voir https://voyageforum.com/v.f?post=4396533#4396533

Dans la vie, le pire qui pourrait nous arriver serait qu'il ne nous arrive rien !
IT Itat Globetrotter ·
Merci Pi pour les explications. 😉

Je ne transporte pas beaucoup de liquide sur moi, je fais seulement des retraits de temps en temps de quelques centaines de $ aux guichets automatiques des banques. Je n'ai donc donc pas plusieurs milliers de $ sur moi! Et ça me rassure de payer en liquide chez les commerçants là-bas, notamment aux pompes à essence où il faudrait que je laisse ma CB le temps que j'aille prendre de l'essence!

Pour ce qui est d'avoir plusieurs cartes, je ne peux malheureusement me le permettre, et les cartes de magasins ne m'intéressent pas. 😕

@++
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonjour,

perso, c'est départ de France avec beaucoup de liquide et, si pas assez, retrait dans les distributeurs (le max autorisé) et toujours payements en liquide sauf si pas possible.

Même la caution et le location du bateau sur le lac Powell ont été payés en liquide (pour la caution, il y a fallu causer 😉).
AI Aiassa Veteran ·
C'est notre quinzième voyage aux USA depuis les années 1990. Nous avons toujours payé tous nos achats, locations, essence et restaurants, depuis cette époque, avec une CB Visa sans jamais aucun problème. La seule fraude sur notre carte qui nous soit arrivée, c'est... en France, au cours d'un voyage à Nice. Nous évitons d'avoir trop d'argent liquide sur nous pour éviter perte ou vol.
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AI Aiassa Veteran ·
D'après la banque, notre CB Visa a été copiée. Le caissier n'a pas emporté notre carte, il a juste fait des manipulations rapides devant nous et nous n'y avons vu que du feu.

Sans doute y a-t-il eu tentative d'achat immédiatement, c'est pourquoi la banque a réagi. Pour les petits montants, il n'y a même pas besoin de signature dans les supermarchés par exemple. La banque est fichtrement forte pour détecter une anomalie aussi vite.
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AI Aiassa Veteran ·
Pour les pompes à essence, tu mets la carte et tu te sers. Il n'y a pas à se déplacer pour payer à la caisse nulle part... sauf si tu paies en liquide.

A propos, c'est curieux, c'est à Santa Fe que le regular est le moins cher de tout notre circuit: 3.09 et même 3.02 le gallon! Au Colorado, c'était le plus cher avec 3.80 et plus.
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AI Aiassa Veteran ·
Je crois qu'il ne faut pas avoir peur d’utiliser sa CB, l'expérience nous montre à nous aussi qu'elle est sûre puisqu'il arrive rarement quelque chose, et si fraude il y a, la banque a tout intérêt à réagir pour ne pas y être de sa poche. Deux fraudes par rapport à des décennies d'emploi de CB, ce n'est rien. Cela montre qu'il y a autant de petits malins informatiques mal intentionnés aux USA qu'en France!
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BA Bastinj Globetrotter ·
Hi Annie,

"Pour les pompes à essence, tu mets la carte et tu te sers."

Ns aussi ns pratiquons de la sorte... je n'ai jamais compris les problèmes qu'ont certains à ne pas pouvoir utiliser leur carte bancaire pour se servir d'essence
Ouest USA 2009 https://voyageforum.com/v.f?post=2800143#2800143 5ème trip USA, 09/2013 https://voyageforum.com/v.f?post=6186946#6186946
AI Aiassa Veteran ·
Il peut y avoir un problème avec la carte pour se servir en introduisant un ZIP CODE qui ne plait pas à l'ordi. Dans ce cas (rare), nous cherchons une autre pompe.
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PY Pyrola80 ·
Bonjour à tous ! Chacun a sa méthode pour éviter les arnaques, et pour moi l'un des meilleurs moyens de se tirer d'affaire est de surveiller ses comptes bancaires, c'est ce que nous faisons pratiquement tous les jours en voyage, que ce soit aux USA ou en France. Autre point : lors d'une arnaque, et nous en avons eu quelques-unes, c'est la banque qui court le plus gros risque puisque - en pratique - nous sommes toujours remboursés des "dégâts" lorsque cela nous arrive, il nous suffit de suivre nos comptes (par Internet) et de prendre les mesures qui s'imposent si cela se produit. Prendre de l'essence aux USA peut - en principe - se faire avec sa carte Visa sans problème, le seul que je vois serait - dans le processus d'autorisation - de devoir donner un code postal, un code erroné remettant souvent en cause le processus de distribution. Maintenant est-ce que tout payer en liquide est une bonne solution ? A voir ! Personne n'est à l'abri d'un vol. Lors de notre dernier voyage en Californie nous avons été victimes de vol (un ebook pratiquement neuf), dans notre propre chambre, en pleine journée, malgré des caméras de surveillance qui fonctionnent jour et nuit ! Je suis totalement d'accord avec ce que dit notre ami Pi. L'utilisation d'une carte bancaire demande de la vigilance, de notre part, mais aussi de la part de la Banque qui a intérêt encore plus que nous à détecter les arnaques car elle est responsable financièrement des montants fraudés. Mais est-ce qu'un portefeuille garni de beaux dollars en liasse(s) épaisse's) est une meilleure garantie anti-arnaque qu'une carte bancaire ? Il serait intéressant aussi d'ouvrir une autre discussion sur d'autres "arnaques" que nous avons aussi vécues : réserver par exemple une chambre sur booking.com à un prix imbattable et se retrouver dans un cagibi (Motel 6 Alamogordo) avec un Internet miteux etc... Ce serait amusant de rassembler les expériences de chacun pour en faire un guide ...
Pyrola80
IT Itat Globetrotter ·
Pour les pompes à essence, tu mets la carte et tu te sers. Il n'y a pas à se déplacer pour payer à la caisse nulle part... sauf si tu paies en liquide.

Lors de mon premier voyage, plusieurs fois on avait essayé et ça n'avait pas marché. Et pas envie de me prendre la tête avec une sombre histoire de code postal.
IT Itat Globetrotter ·
et si fraude il y a, la banque a tout intérêt à réagir pour ne pas y être de sa poche.

sauf qu'il est arrivé à plusieurs touristes que la banque bloque la carte. Quand on a qu'une carte comme c'est mon cas lorsqu'on voyage, on est très prudent. Que ferai-je sans carte là-bas sur place pendant plusieurs jours? Je n'ose pas imaginer cette éventualité 😠

Et je rajouterais qu'en payant en liquide à certaines stations, on a une réduction de quelques centimes par gallon.
EL Electra06 Regular ·
il nous suffit de suivre nos comptes (par Internet) et de prendre les mesures qui s'imposent si cela se produit.

A condition de ne pas suivre ses comptes lorsqu'on est connecté en wifi à l'hotel ou dans un lieu public, porte ouverte à toutes les arnaques.
IS Isap29 Globetrotter ·
Bonjour René,

A condition de ne pas suivre ses comptes lorsqu'on est connecté en wifi à l'hotel ou dans un lieu public

Tu fais comment, alors. Les rares fois où j'ai été connecté aux USA, cela a toujours été en WiFi.
EL Electra06 Regular ·
En me connectant sur l'internet de l hotel ( payant souvent) ou dans un point internet ( payant aussi).
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour,

Le caissier n'a pas emporté notre carte, il a juste fait des manipulations rapides devant nous et nous n'y avons vu que du feu.

alors, dans ce cas, vous avez certainement été les victimes de ce qu'on pourrait appeler le '' ice-cube credit card skimming''

''ice cube''parce que l'appareil qui copie la carte est à peu près de la taille d'un ''ice cube'' et peut se dissimuler dans la poche du tablier du serveur lequel ne doit donc pas non seulement partir avec la carte mais encore , sous un prétexte quelconque , tourner le dos au moment de passer la carte dans le lecteur portable et là, comme tu le dis, on peut vraiment parler de manipulations …. un peu comme celles du prestidigitateur !

mais depuis peu il paraît qu'il y a plus machiavélique...

commercialisés sous le manteau, des lecteurs portables légitimes, mais modifiés indistinguables de l'extérieur qui incorporent le ''skimmer''..alors là pour la parade 😐

Skimming made easier with hacked portable card payment machines

J'ai eu ma première carte en 70 une Master Charge ( ancêtre de MasterCard) dans une banque Canadienne de Vancouver . En vacances en France à l'époque dans beaucoup de villes françaises le commerçant faisait des yeux tout ronds 😮quand on lui proposait de payer par carte .

Bien sûr dans certains commerces on utilisait déjà la première des cartes de crédit … le Diners Club puis American Express mais c'était encore plutôt élitiste chez nous

En Amérique du Nord je crois me souvenir que le consommateur moyen Américain a rapidement disposé de 3 cartes de débit/crédit différentes sans compter bien sûr celles des magasins, chaînes d'hôtels/motels, compagnies aériennes, de location de voitures, pétrolières, de téléphone , de clubs etc..

d'oû la nécessité du portefeuille américain à deux plis, apparu fin des années 50 et années 60 pour répondre précisément à la multiplication des cartes de toutes sortes... court, trapu mais …épais (capable d'arrêter une balle de revolver disaitquelqu'un) qui logeait outre les cartes déjà citées :permis de conduire , carte de Sécurité Sociale, cartes d'assurances, toutes choses de même gabarit ..

et bien sûr les différentes coupures de dollars toutes aussi de même taille( en France il a fallu attendre 2002 et l'apparition de l'euro)

Mais le dit portefeuille a vite acquis une épaisseur encombrante...pas toujours facile à loger par exemple dans la poche revolver d'un jean un peu étroit oû çà faisait une belle protubérance particulièrement ressentie lors des stations assises , comme en voiture ou en avion . A tel point que pour les vacances en France je voyageais avec une version ''allégée'' laissant à la banque tout ce qui ne me paraissait pas indispensable

Les ostéopathes ont commencé à attribuer au portefeuille trop épais le la responsabilité de sciatiques et autres maux de dos comme le rapporte avec humour le New York Times dans un article sur le sujet des slim wallets

Le syndrome du ''fat wallet'' (fatwallet syndrome ) inélégance, inconfort, troubles de santé connexes a fini logiquement par aboutir à la création de lignes de produits mettant en valeur la ''minceur'' du portefeuille au dépens de son épaisseur . Ainsi sont apparus les slim wallets

des sites comme SlimYour Wallet

des entreprises comme Allet : AboutUs etc......etc....

mais je m'égare … je m'égare😊

bref.. rapidement conquis comme tout le monde je me suis cependant toujours gardé une case du lobe frontal en alerte sur le sujet , même si l'imagination toujours plus performante des arnaqueurs aura toujours une longueur d'avance sur le consommateur

si l'arnaque survient certes la banque assumera mais, au delà de la nuisance directe causée, il reste que je détesterais l'idée, même statistiquement peu probable, qu'un malfaisant utilisât mes coordonnées personnelles fussent-elles partielles ce qui ne m'est jamais arrivé ces... quarante quatre dernières années..

c'est un peu comme si un cambrioleur fouillait mon domicile même sans rien emporter

sans compter que – en France - la copie de la carte peut procéder d'une démarche bien plus dommageable : la substitution d'identité

au restaurant en voyage à l'étranger avant de régler la note je regarde la procédure locale, si je vois le serveur partir avec la carte des clients je paie en liquide. Si néanmoins le serveur fait mine de se diriger vers la caisse avec ma carte je l'interpelle en disant que j'ai changé d'avis et que je règle cash

en résumé même si je garde deux cartes distinctes je suis plutôt comme ITAT….🙂 je ne me sens pas obligé de les utiliser si ce n'est pas nécessaire ou utile

….d'autant que comme disait un ami Suisse client de UBS ''j'aime bien palper les billets... c'est moins hygiénique mais c'est tellement plus sensuel que de ''swiper'' sa carte et en cas de blackout massif je pourrais toujours payer mon hamburger chez Mac Do ''
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
WA Wallis06 Veteran ·
Nous non plus n'avons pas réussi à nous servir de nos cartes dans les stations essence donc on paye par avance en liquide ou bien si on doit laisser la carte à la caisse, je reste moi aussi à côté pour la surveiller. Cela n'a pas empêché il y a deux ans que ma carte soit bloquée par ma banque (heureusement quelques jours après notre retour) car des utilisations suspectes avaient été détectées aux Etats Unis.
Mes carnets de voyage :http://deparlemonde.jimdo.com/
GO GoToTrudeau Veteran ·
Je suis surpris que vous laissiez tous votre carte à la caisse... Moi j'estime le montant que ça me coûtera, je vais payer avec la carte (j'en donne un peu plus), je sors faire le plein et revient à l'intérieur pour reprendre mon ticket avec le bon montant. À toute les fois, la différence est indiqué sur le reçu et je suis chargé pour ce que je prend. C'rst beaucoup plus prudent...
Jonathan
PA Pat4777 Regular ·
Bonsoir,

et Bonne Année à tous ...

personnellement je pratique plutôt comme Itat : le minimum de liquide au départ, premier retrait en arrivant (sans frais : Global Alliance) puis suivant les besoins, et paiements par CB dès que la dépense dépasse 100 $, y compris dans les stations-services (le plein du RV pouvait atteindre et même dépasser les 200 $). Dans ce cas la carte ne restait pas seule : soit nous demandions auparavant le déblocage du montant maxi, soit Madame restait à la caisse avec la carte.

En cas de problème - carte bloquée ou disparue (perdue, volée, ...) - une deuxième était là ... mais nous n'en avons jamais eu besoin !
LE Lexav Globetrotter ·
En cas de problème - carte bloquée ou disparue (perdue, volée, ...) - une deuxième était là ... mais nous n'en avons jamais eu besoin !

Sage précaution...

Bon dimanche...😉
Xavier. All know that French fries are Belgian.
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour, 🙂

petit retour en arrière....(octobre2013) sur cette contradiction qui en surprend plus d'un. .

sous l'éclairage de l'actualité

Je ne comprends pas qu'un dans un pays si évolué ils n'aient pas encore la carte à puces et que dans plusieurs commerces ils soient encore au stade "d'imprimer" la CB.

piratage le plus important depuis 2007, entre Black Friday et les achats de Noël 2013, la piraterie des cartes de 40 millions de clients de la chaîne TARGET sur une durée d'au moins 19 jours vient en effet de relancer le sujet

Target card breach and what to do: Our view

il y a une dizaine d'années quelques compagnies dont TARGET avaient tenté de lancer la '' smart credit card'' mais il s'est avéré que le commerce en général n'a pas suivi, certains considérant notamment que la procédure ralentissait le flux aux caisses !

Récents développements :

- en 2010 la première carte à puce délivrée aux USA a été celle des Nations Unies non pas tant pour réduire le risque de fraude que pour favoriser l'utilisation à l'étranger du personnel international... çà ne concernait alors que quelques milliers de personnes

- en 2011 le premier programme important a été celui de la State Employee Credit Union ( 1,6 million de cartes)

- en 2011 toujours, les premières banques à lancer une carte à puce, à diffusion encore confidentielle, ont été la Morgan Chase , US Bancorp et la Well Fargo, cette dernière avec un programme limité destiné à ses clients voyageant fréquemment à l'étranger. Tout çà ne représentant alors que quelques dizaines de milliers de clients

et c'est encore l 'accès aux prestations internationales qui a motivé la démarche plutôt que la volonté d'une sécurité accrue...

un peu étrange à nos yeux , non ?

Le problème... c'est que le commerce en général a continué jusqu'à présent à bouder la carte à puce et l'investissement nécessaire à la transition mais il se peut cependant que les USA généralisent et rendent ''standard'' la carte à puce ou technologie EMV à relativement brève échéance (2016...2018?) et l'affaire TARGET y aura peut-être contribué. Ceci dans le cadre de la EMVCo LLC

Massive data breach at Target casts spotlight on woefully outdated

l'affaire étant laissée pour le moment à l'initiative individuelle des entreprises qui font des efforts de pédagogie vis à vis du commerce pour accélérer la transition :

telle la Chase : EMV: The New Way to Pay.

ou Mastercard : MasterCard EMV

démarche soutenue par VISA qui prend des mesures incitatives vis à vis du même commerce...

référence principale :

dans le cadre du Retail Payments Risk Forum de la Federal Reserve Bank of Atlanta,

un document de synthèse, pas plus vieux que janvier 2012 :

Chip-and-PIN: Success and Challenges in Reducing Fraud
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
OL Olivier30130 Veteran ·
2.98$ le gallon à Crystal City (Texas)
J.P.OLIVIER https://voyageforum.com/v.f?post=7674356;#7674356

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