Assurance secours en montagne (Népal)
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Original post
JM
Je voudrais mettre en garde tous les treckeurs qui se croient assurés pour secours en montagne. En effet, l'assurance Maaf ne couvre pas les secours en montagne et ceci quelque soit votre niveau de contrat. J'avais d'ailleurs leur contrat le plus complet. Je l'ai expérimenté à mes dépends en novembre 2014 au Népal sur le tour des Annapurnas. Souffrant d'une sévère bronchite dérivant en début d'oedème pulmonaire, mon guide par l'intermédiaire de son agence à Katmandou a contacté, pour secours par hélico, les services de la Maaf qui lui ont répondu que je n'étais pas assuré. A noter qu'avant mon départ et à ma demande, mon agence Maaf locale m'avait délivrée une attestation pour fournir à mon agence de treck à Katmandou (comme il est de coutume) !! Après maintes discussions à mon retour, il se confirme bien que la Maaf ne couvre aucunement les frais de secours (notamment un secours en hélico) en montagne (quelque soit l'altitude) et à l'étranger (en France je ne sais pas). Fort heureusement tout s'est bien terminé pour moi, car je suis redescendu aidé par mon guide et un porteur, mais le pire aurait pu arrivé et la nuit passée à 4000 a été particulièrement angoissante pour mon entourage...Et comme il est dit déjà dans plusieurs discussions, les secours par hélico ne sont déclenchés qu'à conditions d'avoir l'aval de paiement par l'assurance. Donc faites bien attention aux assurances auxquelles vous faites confiance..
LE Lethieu Globetrotter ·
C'est la MAAF ...
michel mathieu www.lethieu39.fr
CI Citipati Veteran ·
Il faut toujours poser les bonnes questions aux assurances avant de tenir pour acquis qu'ils enverront la cavalerie par helicoptere.

La solution la plus simple reste de souscrire a une assurance type Europ Assistance specifique (sport et loisirs) dans laquelle tout est precise.
YA Yam421 Regular ·
Suite à plusieurs posts, j'ai souscrit celle du Vieux Campeurs. J'espère que c'est un placement à fonds perdu.
JM JMC39 Regular ·
Les "bonnes" questions, je les ai posé à mon agence avant mon départ ; le problème c'est qu'eux même dans les agences ne connaissent même pas les "bonnes" réponses et ignorent les soit disant exclusions qui leur permettent de ne pas intervenir. J'ai notamment eu la version qu'il aurait fallu un certificat médical (par un médecin de campagne) pour déclencher l'intervention !!!! Très facile à réaliser à 4000 au Népal !!!. Bref, depuis je me suis renseigné ailleurs notamment auprès de la FFR (Fédé de randonnée) qui propose une randocarte (33€) avec l'option randonneur hors France (40€), ce qui finit par faire cher. Il y a aussi la Maif (je connais des personnes ayant été secourus par eux). Egalement Europ Assistance dont je ne connais pas les tarifs; si vous avez des détails merci de nous les communiquer. JM
YA Yam421 Regular ·
Assurance de base Au vieux campeurs coûte 25 euros et l'option haute montage (> 4000m à plus de 2.500 de votre domicile ) c'est 38 euros en plus.

Sinon, Diot montagne a un contrat annuel pour 51 euros.
DJ Djalma Globetrotter ·
les secours par hélico ne sont déclenchés qu'à conditions d'avoir l'aval de paiement par l'assurance.

Ou plutôt l'aval de paiement tout court même si on n' est pas assuré. Suffit de laisser ses références bancaires à l'ambassade de France à KTM. ça risque de coûter cher mais c'est un risque à prendre...ou à ne pas prendre.

Les "bonnes" questions, je les ai posé à mon agence avant mon départ ; le problème c'est qu'eux même dans les agences ne connaissent même pas les "bonnes" réponses et ignorent les soit disant exclusions qui leur permettent de ne pas intervenir. J'ai notamment eu la version qu'il aurait fallu un certificat médical (par un médecin de campagne) pour déclencher l'intervention !!!! Très facile à réaliser à 4000 au Népal !!!.

Tout à fait exact et c'est vraiment scandaleux! Merci la MAAF c'est vraiment elle que je préfère!!

Pour en revenir aux assurances il m'est arrivé de poser la question à ma banque. ( à un "spécialiste" en assurance !!Détenant une carte bancaire Visa premier je leur ai un jour posé la question par tel :"Avec ma carte Visa Premier suis je couvert pour un sauvetage/secours d'urgence par hélico au Népal durant un trekking."J'ai même ajouté "que je monterai au delà des 3000m( c'est très souvent restrictif) et sans doute au delà des5000m" en excluant l'alpinisme..La réponse a été OUI immédiatement.Devant mes doutes la personne m'a même répondu :"vous n'êtes pas le premier qui part au Népal faire un trekking!" Sur ce je lui ai demandé de m'envoyer une attestation signée comme quoi j'étais bien assuré pour les secours hélico au Népal lors d'un trekking d'altitude supérieure à 3000m.L'attestation m'est parvenue par mail, j'y trouvais bien les secours hélico en montagne mais il n'était pas précisé à l'étranger et encore moins au Népal.Il était question du ski hors piste sur le territoire français.L'attestation donnait le numéro de tel de la compagnie d'assurance qui oeuvrait pour le compte de ma banque ( Europe assistance si mes souvenirs sont exacts) Je les appelle et là surprise!! Ils me répondent:"Non pas du tout vous n'êtes pas assurés pour cela avec la carte Visa Premier!" Conclusion :les correspondants de ma banque me racontaient n'importe quoi!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AR Armandveron Regular ·
J'aimerais voir l'attestation délivrée par l'assureur car il est fort possible qu'il y ait une faute professionnelle.
GA Gazipach9 Regular ·
Bonsoir, De notre côté, nous prenons directement Europ Assistance qui garantit ces risques dans le contrat, c'est celui du Vieux Campeur qui sert apparemment d'intermédiaire. Ceci dit, encore faut-il que l'hélico puisse venir... Le risque nul n'existe pas.
JM JMC39 Regular ·
Voici copie de l'attestation d'assurance qui m'a été donné pour fournir à mon agence de treck. De toutes façons c'est du passé, la prochaine fois je souscrirai ailleurs. JM
AR Armandveron Regular ·
Je viens de lire ton attestation. Manifestement tu n'étais pas garanti puisqu'il est clairement indiqué que ta garantie montagne s'exerce dans le domaine skiable autorisé (donc pas de hors-piste) et hors compétition. Et personne ne t'as écrit le contraire. C'est une lettre type, la personne qui te l'a éditée l'a sortie mécaniquement sans se poser la moindre question et a fait preuve d'incompétence d'autant plus qu'elle avait nécessairement la garantie adéquate à te vendre. Toi tu a fais preuve de légèreté en ne lisant pas jusqu'au bout ( il faut toujours se méfier des assureurs, ça a été mon métier ) L'agence de trek du moment qu'elle avait un papier à en-tête s'en est satisfaite, bien incapable qu'elle était de le déchiffrer. Mais on peut pas parler de faute professionnelle de l'agence puisque nulle part il n'est fait mention d'une garantie altitude ou hors-europe. Heureusement tout s'est bien terminé pour toi, mais il est vrai que les factures sont très salées en cas d'hélitreuillage et absence d'assurance.
BO Boz51 Regular ·
Pour ma part, je suis couvert par Europ Assistance via mon assurance moto souscrit auprès de la Mutuelle des Motards.
JM JMC39 Regular ·
Après la même lecture que toi de cette attestation "floue", j'avais téléphoné à mon assurance pour leur demander explicitement quelle était ma garantie en cas de besoin de secours par hélico en montagne lors d'un treck au Népal. Il m'avait alors répondu que j'étais assuré à concurrence de 15000€ car j'avais la garantie "Tranquilité Loisir Vacances".. que j'avais d'ailleurs souscrit dans ce but ! Hors il s'est avéré que le treccking fait partie des exclusions de garantie, mais cela il ne me l'avait jamais dit et ce n'est écrit nulle part.. C'est donc une garantie inutile..
AR Armandveron Regular ·
Après la même lecture que toi de cette attestation "floue", j'avais téléphoné à mon assurance pour leur demander explicitement quelle était ma garantie en cas de besoin de secours par hélico en montagne lors d'un treck au Népal. Il m'avait alors répondu que j'étais assuré à concurrence de 15000€ car j'avais la garantie "Tranquilité Loisir Vacances".. que j'avais d'ailleurs souscrit dans ce but ! Hors il s'est avéré que le treccking fait partie des exclusions de garantie, mais cela il ne me l'avait jamais dit et ce n'est écrit nulle part.. C'est donc une garantie inutile..

15 000 euros de garantie, c'est un montant classique. La MAAF avait dû te faire souscrire un contrat d'assistance (pas d'assurance)à côté. Ce n'est pas ce que l'assureur te dit qui compte mais ce qui est écrit. Sur ton attestation, il n'y a pas besoin d'exclusion puisque il y a une liste des garanties très limitées. Peut-être n'as-tu pas eu la bonne attestation ? Les garanties monde entier toutes altitudes ne sont pas données, de 50 à 90 euros environ, certaines sont plus complètes que d'autres et donc plus chères. Si tu as payé une vingtaine d'euros de supplément on ne t'a pas proposé la bonne garantie.
JM JMC39 Regular ·
De ttes facons, la Maaf n'a aucune proposition d'assurance "monde entier treckking toutes altitudes". Je l'ai confirmé depuis mon retour par le directeur de l'agence. Mais pratiquement et pour l'avenir, quelle assurance conseilles tu ? Europ Assistance (avec quel contrat), Randocarte + option "Randonneur hors France" de la FFR, Maif, ou autres.. Merci de tes réponses
AR Armandveron Regular ·
Il n'y a pas de réponse idéale car il ne faut pas comparer que les tarifs, il faut aussi comparer les garanties. La Rolls c'est la garantie proposée par le CAF ( Club Alpin Français, FFCAM ) mais le tarif monde entier n'est pas donné. Après tu as un courtier savoyard, Diot-Montagne, qui est très correct, mais la boîte est espagnole, donc peut-être des problèmes d'interface à prévoir ( je ne sais pas, ce n'est qu'une question ) Le Vieux Campeur moins cher... et donc avec des montants de garantie plus faibles mais qui te permet à travers la carte d'avoir des réductions. Et puis si tu as une carte bancaire moyen ou haut te gamme, tu as des garanties largement supérieures à celle de ton attestation et comprises dans le prix de la carte. De toutes façons tout le monde passe par des boîtes d'assistance, les assurances ne sont pas autorisés à vendre directement ce type de produit.
JM JMC39 Regular ·
La carte bancaire effectivement, mais le problème c'est que tu ne payes pas les trecks au Népal avec ta carte bancaire mais en liquide. Donc pas de garanties ..
AR Armandveron Regular ·
La carte bancaire effectivement, mais le problème c'est que tu ne payes pas les trecks au Népal avec ta carte bancaire mais en liquide. Donc pas de garanties ..

Ce que tu dis est vrai pour l'assurance, sauf erreur de ma part il n'y a pas ce genre de contrainte pour l'assistance. Regarde la Gold de Mastercard : http://www.mastercard.com/fr/particuliers/_assets/pdf/Assistance_GOLD_MC_01012006.pdf
GA Gazipach9 Regular ·
Master Card Gold fonctionne mais à hauteur de 5000€ de mémoire, donc insuffisant, c'est pourquoi nous avons pris Europ Assistance.
AR Armandveron Regular ·
Absolument d'accord, c'est suffisant sur un trek basique avec beaucoup de passage, mais pas sur un trek engagé, isolé.
JM JMC39 Regular ·
Avec la carte Gold, on se retrouve avec les mêmes conditions qu'avec la Maaf, il semble qu'il faille l'accord d'un médecin sur place . Il est écrit : "En cas de maladie ou d’accident du bénéficiaire, les médecins de l’assisteur: se mettent en relation avec le médecin local qui a examiné le bénéficiaire"
AR Armandveron Regular ·
Avec la carte Gold, on se retrouve avec les mêmes conditions qu'avec la Maaf, il semble qu'il faille l'accord d'un médecin sur place . Il est écrit : "En cas de maladie ou d’accident du bénéficiaire, les médecins de l’assisteur: se mettent en relation avec le médecin local qui a examiné le bénéficiaire"

Ca c'est pour les soins et c'est normal, le médecin local doit connaître tes antécédents ou tes traitements en cours avant d'envisager un traitement complexe, mais c'est après le rapatriement sur un hôpital local.
LE Lethieu Globetrotter ·
Voici copie de l'attestation d'assurance qui m'a été donné pour fournir à mon agence de treck. De toutes façons c'est du passé, la prochaine fois je souscrirai ailleurs. JM

Pour exemple, l'attestation "lambda" délivrée par la MAIF .... je lit bien "secours en motagne" ... et les exclusions ne concernent que l'alpinisme (matos requis) ou la compé ...
michel mathieu www.lethieu39.fr
US Usmaruna Regular ·
ok mais n'importe quel couillon d'avocat des assurances va plaider qu'au dessus de 4000 m on est dans le domaine de l'alpinisme !
DJ Djalma Globetrotter ·
Avec la carte Gold, on se retrouve avec les mêmes conditions qu'avec la Maaf, il semble qu'il faille l'accord d'un médecin sur place . Il est écrit : "En cas de maladie ou d’accident du bénéficiaire, les médecins de l’assisteur: se mettent en relation avec le médecin local qui a examiné le bénéficiaire"

Salut,

J'ai réussi à avoir les détails du contrat d'assurance de ma carte Visa Premier et il s'avère que je suis bien assuré pour les secours en montagne quel que soit le pays et sans restriction d'altitude.

La page 46 donne les détails des secours en montagne et la derniere page les pays ( tous!) qui sont concernés.

J'ai eu confirmation au tel par un agent d'assurance lui expliquant dans les détails que je voulais être sûr que l'assurance de la Visa premier couvrait bien TOUS les secours y compris bien sûr les frais d'Hélitreuillage. J'ai même eu confirmation qu'il n'y avait pas de restriction pour l'alpinisme! Bref j'en conclus que pour un trek même à plus de 5000m j'étais bien assuré , moi qui n'ai jamais pris d'autre assurance! Celle-ci aurait fait double emploi!!

http://www.labanquepostale-assurancescartes.fr/....
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LE Lethieu Globetrotter ·
ok mais n'importe quel couillon d'avocat des assurances va plaider qu'au dessus de 4000 m on est dans le domaine de l'alpinisme !

la définition de l'alpinisme est indépendante de l'altitude ... dès lors qu'il y a un chemin/sentier ne nécessitant ni matériel, ni techniques particulières s'apparentant à l'escalade ...
michel mathieu www.lethieu39.fr
GA Gazipach9 Regular ·
J'avais appelé Europ Assistance à ce sujet. On peut bien sûr mettre en doute la réponse claire que j'ai reçue (je suis presque sûr que c'est écrit dans le contrat) : il n'est pas question du niveau d'altitude, ni même de l'existence d'un chemin (dans mon cas, les chemins ont parfois disparu depuis longtemps et c'est évidemment sur ces segments que le risque d'accident augmente fortement). L'assurance couvre l'assuré tant qu'il n'est pas encordé. C'est la condition ultime: ne pas devoir être encordé pour progresser conduit à la prise en charge par Europ Assistance. Le vrai problème, selon moi, c'est de pouvoir donner sa position précise, c'est à dire avoir un téléphone satellite, ce qui n'est pas mon cas, et pouvoir s'en servir. Il reste donc une grosse part de risque qui ne sera jamais couverte par la meilleure assurance du monde.
DJ Djalma Globetrotter ·
Le vrai problème, selon moi, c'est de pouvoir donner sa position précise, c'est à dire avoir un téléphone satellite, ce qui n'est pas mon cas, et pouvoir s'en servir. Il reste donc une grosse part de risque qui ne sera jamais couverte par la meilleure assurance du monde.

Oui c'est le vrai problème surtout lorsqu'il n y a pas de village à proximité.. Pour ceux qui connaissent bien les pb liés à l'altitude et qui n'ont jamais eu de soucis de ce côté la probabilité d'avoir besoin d'être évacué reste faible mais on n'est par contre jamais à l'abri d'un pépin comme une entorse luxation ou pire fracture du membre inférieur par exemple.Proche d'un village ou sur un sentier même très peu fréquenté on peut être secouru et descendu à dos d'homme dans la vallée.Mais lorsqu'on est loin de tout mieux vaut ne pas être seul!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
JM JMC39 Regular ·
J'ai une carte Gold Mastercard et en garanties neige et montagne, selon leur plaquette d'assistance et assurance, le champ d'application couvre "dans le monde entier les accidents de skis et toutes formes d'activités sportives lors de séjour en montagne". Donc le treccking doit être couvert. Les frais de recherche en montagne seraient pris en charge, "l'assureur indemnisera l'assuré des frais réels engagés". Par contre, je lis aussi que "pour bénéficier de cette assurance vous devez avoir réglé avec votre carte Gold vos forfaits, ou cours de skis ou votre logement ou votre titre de transport.". Le pb est que le règlement d'un treck s'effectue à chaque fois en liquide auprès des agences de Katmandou. Le seul réglement par la carte sera celui du vol..
DJ Djalma Globetrotter ·
Par contre, je lis aussi que "pour bénéficier de cette assurance vous devez avoir réglé avec votre carte Gold vos forfaits, ou cours de skis ou votre logement ou votre titre de transport.". Le pb est que le règlement d'un treck s'effectue à chaque fois en liquide auprès des agences de Katmandou. Le seul réglement par la carte sera celui du vol..

Je ne sais pas pour la carte Gold mais pour la Visa Premier j'ai posé la question à l'agent d'assurance ( le Gan pour Visa premier) et pour eux il n'est pas nécessaire de régler le trek avec la carte ni même nécessaire de passer par une agence.Le trek individuel ( sans agence ni guide) est pris en compte tout comme le ski hors piste en France.Je fais du ski de rando c'est totalement gratuit et je fais ça à titre perso sans guide de montagne ( pas de remonte pente non plus!!) je ne paie donc rien avec la carte Visa et je suis pourtant couvert pour les frais de recherche( à condition de pouvoir prévenir les secours!) là je le savais déjà depuis longtemps .Pour le Népal j'avais un doute...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TI Tilicho Regular ·
Bonjour , Merci pour les précisions concernant la carte Visa Premier J'ai moi même cette carte délivrée par la poste Lors de notre dernier trek en dec 2014 la conseillère contactée m'avait précisé ne pas être couvert car le trek était payé en espèces directement a Katmandou. J'ai donc pris une assurance complémentaire. D'ailleurs dans champ d'application des garanties on a :IMPORTANT : Cette garantie est acquise à l’Assuré uniquement dans le cas où les titres de transport ou les frais de séjour ou les forfaits de remontées mécaniques ou les locations ou les cours de ski ont été réglés ou réservés en utilisant la Carte Assurée. Peut on vraiment bénéficier du secours en montagne avec cette carte? Merci pour une confirmation.
les oiseaux qui vivent sur une montagne d'or reflètent la couleur de l'or proverbe tibétain
YA Yam421 Regular ·
La conseillère avait raison. Et je ne suis pas sûr que l'évacuation par hélicoptère soit prise en compte même si le trek avait été payé par carte. Mon avion au départ de France avait du retard, j'ai raté la correspondance à Londres pour la Thailande ainsi qu'un séjour prévu au départ de Bangkok. La compagnie aérienne a pris en charge la nuit d'hôtel et le repas à Londres. Je n'ai rien obtenu de la part de Mastercard Gold vu que les dépenses ont été prises en charge par la compagnie.

Pour le trek au Népal j'ai souscrit l'assurance Au vieux campeurs pour être tranquille. Je n'ai même pas pris la peine d'appeler ma banque.
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est vrai que j'ai un petit doute concernant le paiement avec la carte nécessaire pour être couvert. Mais c'est certain si le trek est organisé par une agence et payé par carte les secours par hélico sont assurés!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GA Gazipach9 Regular ·
J'ai fait fonctionné ma carte Gold Master card 2 fois. la première pour être rapatrié en France pour un enfant malade (assistance) dans ce cas le paiement du voyage par la carte n'est pas demandé. C'est aussi le cas d'un accident lors d'un trek (limite 5000€/an*carte). Rapatriement, taxi jusqu'au domicile ont été payé. Nous n'avons même pas acheté le ticket de retour sur ligne régulière (excessivement cher). Service nickel. La seconde et c'est en cours en ce moment malheureusement, pour une annulation de voyages, due à un empêchement médical (assurance): dans ce cas, les voyages doivent avoir été payés avec la carte pour être pris en compte (limite 5000€/an*carte)
JM JMC39 Regular ·
C'est aussi le cas d'un accident lors d'un trek (limite 5000€/an*carte). Rapatriement, taxi jusqu'au domicile ont été payé

Vous parlez de rapatriement, donc d'un hopital jusqu'à chez vous. Mais avez vs eu besoin de secours sur le chemin du treck ? Comment avez vous interrompu votre treck en cours ?
GA Gazipach9 Regular ·
Non, je disais que c'est aussi le cas d'un accident sur un trek car c'est un cas d'assistance. Le rapatriement avait eu du fait d'un enfant malade en France alors que j'étais en Turquie et on ne nous a pas demandé de preuve d'achat du transport avec la carte. Je n'ai jamais eu besoin, pour l'instant, d'assistance en cours de trek. La carte marcherait jusqu'à hauteur de 5000€ selon mon expérience plus générale et non spécifique. Attention, l'hélico demanderait aux dernières nouvelles 9000 USD pour décoller et la carte donc ne suffirait pas, s'il s'agissait d'une demande d'évacuation vers un hôpital en urgence par exemple. Si vous avez une carte Gold vous pouvez tjs appeler le n° derrière la carte, il est un peu surtaxé mais ils vous donneront l'info en direct, ou bien de reprendre le contrat qui va avec votre carte.

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