Trek: Népal ou Ladakh
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Bonjour,

Je prévois un séjour au Népal, puis au Ladahk; durant ce séjour, je souhaite faire un trek et me demande lequel des 2 apporte le plus de "Wouahhhh !" Merci de me partager votre expérience
LaurentB
DE Devoni ·
Je vous conseil Népal et si vous avais besoin d’aide sur la planification de votre trek au Népal fait moi signe, je l’ai aussi fais avant et je peux bien te garantir que ton wooow est rassurer au Népal

Bonjour,

Je prévois un séjour au Népal, puis au Ladahk; durant ce séjour, je souhaite faire un trek et me demande lequel des 2 apporte le plus de "Wouahhhh !" Merci de me partager votre expérience
Be happy and travel as much as you can whenever you can
KO Kola Globetrotter ·
je souhaite faire un trek et me demande lequel des 2 apporte le plus de "Wouahhhh !"

Plus intense que les Wouahhhh, plus éloquent pour certains... le silence, émerveillé, qui te cueille devant la beauté des paysages et les vues à perte de vue.

Comme toujours avec ce genre de questions, tu ne trouveras pas la réponse en la formulant ainsi. Mais peut-être qu'en lisant des messages (nombreux), des carnets (illustrés), des témoignages... les enchantements des autres feront écho et éveilleront le désir, l'envie d'aller voir ici plutôt que là. Les aléas du voyage, les difficultés, aussi... tu ne dis pas de combien de temps tu disposes ni si tu veux marcher en altitude.

Les cris d'extase des autres ne sont peut-être pas le meilleur des guides...
WI Willemspie Globetrotter ·
Cela depênd de la saison: Nepal entre octobre et mai, et Ladakh entre juin et septembre. Cela depend aussi si tu preferes des paysages de montagne verts, ou des paysages semi-desertiques (Note: le Nord Pakistan est beaucoup plus spectaculaire que le Ladakh).
LO Lolobe Regular ·
Bonsoir Kola,

Merci pour ton commentaire qui m'interpelle.

Je repars donc dans les carnets de voyage afin de trouver LA destination qui répondra le mieux à mes attentes...

Je serai dans ce coin du monde probablement du 15 avril au 15 juin; j'ai déjà eu la chance de voyager au Bouthan et au Sikkim. Pour la marche, je ne suis pas grand randonneur, mais comme je ne suis pas pressé, je mets en avant la beauté des paysages - voire leur originalité - (si possible éviter de retrouver des paysages alpins ou pyrénéens ......, ), les gens et le bouddhisme tibétain.
LaurentB
ON OneChai Veteran ·
Comme dit précédemment, les paysages sont très différents, le Népal étant plutôt vert (sauf à aller vers le Dolpo, plus au nord) et le Ladakh très très sec. Pour ma part, bien que je trouve le Népal magnifique, j'avoue que le Ladakh m'a semblé plus spectaculaire avec des couleurs assez incroyables. Mais c'est affaire de goût, certains préfèrent la verdure.

Pour un trek, là encore, c'est assez différent. Sur l’itinéraire de trek classique, au Népal, c'est vraiment très très bien organisé avec des tea house (pour dormir et manger) tout le long du trek. Du coup, c'est très simple niveau logistique, il suffit d'avoir son sac de couchage, des vêtements chauds et de l'eau, rien d'autre à porter. Au Ladakh, c'est un peu plus compliqué niveau logistique. Le trek de la vallée de Markha a priori réalisable en dormant dans des tea house de nos jours, mais ça n'est pas le cas ailleurs. Il faudra donc tente, nourriture ... etc. La récompense, c'est qu'il y a beaucoup moins de monde sur les sentiers.
One Chaï, blog de voyages à contre-courant : https://onechai.fr
LO Lolobe Regular ·
Bonjour OneChai, Voila précisément le type d'opinion que j’espérai et qui m'intéresse ! Merci donc pour ton commentaire qui reprend précisément 2 des éléments que je recherche dans mes voyages : l'originalité des paysages et la tranquillité... C'est donc probablement sur les sentiers du Ladakh que j'aurai la chance de randonner bientôt Merci encore Laurent
LaurentB
LA Lantana Regular ·
Bonjour Laurent, Après 2 treks au Népal (Annapurnas et Mustang) et 3 au Ladakh comme Onechai même si j'ai aimé le Népal, le Ladakh m'a enchanté. Pourquoi ? les paysages sans doute, les couleurs, les villages et leurs habitants, et surtout l'impression d'être seule au monde et que les montagnes m'appartiennent !! L'adresse d'une super petite agence locale si vous avez besoin : Lobzang Tseultim Adventure Travel House Lobzang tseultim Que le Ladakh vous enthousiasme !

Nicole
DJ Djalma Globetrotter ·
Je serai dans ce coin du monde probablement du 15 avril au 15 juin; j'ai déjà eu la chance de voyager au Bouthan et au Sikkim. Pour la marche, je ne suis pas grand randonneur, mais comme je ne suis pas pressé, je mets en avant la beauté des paysages - voire leur originalité - (si possible éviter de retrouver des paysages alpins ou pyrénéens ......, ), les gens et le bouddhisme tibétain.

Compte tenu des critères que tu nous donnes ainsi que de la saison ( trop tôt pour le Ladakh et un peu tard pour la plupart des régions du Népal) je te conseillerais le haut Mustang. Du point de vue des paysages c'est assurément les plus spectaculaires ( qui rappellent un peu le Ladakh mais en plus grandiose) que j'ai pu voir dans l'Himalaya et la culture Tibétaine y est présente partout. Reste qu'un permis spécial est nécessaire et qu'il coûte au minimum 500 dollars auxquels il faut rajouter les frais de guide ou d'agence car un guide est obligatoire pour entrer au Haut Mustang. Pour la saison ( Avril Juin) le Dolpo est aussi très intéressant mais à la différence du Mustang il est plus difficile d'accès ( 2 vols sont nécessaires ou alors un mois de trek très physique en aller retour) et comporte plusieurs cols élevés. De plus le Mustang est maintenant accessible par une piste carrossable tandis que le Dolpo est tjs très isolé et les vols pour s'y rendre comme pour en revenir sont aléatoires. Une troisième option consiste à faire une partie du tour des Annapurnas et quitter ce tour pour entrer dans les vallées de Nar /Phu le climat y est aussi désertique qu'au Mustang mais le permis pour y pénétrer est bien moins cher. Ces 3 régions sont de culture bouddhiste Tibétaine.































https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AI Aichatou Veteran ·
Bonjour, choisis quand même ta destination en fonction de l'époque où tu peux voyager, sache qd même qu'au népal tu as des coins bien tranquilles et de toute beauté, le paysage est très varié, toutes les régions himalayennes sont magnifiques, et choisis ton trek en fonction de ton habitude de la montagne si tu veux partir seul, bon voyage! Aichatou
DJ Djalma Globetrotter ·
Après 2 treks au Népal (Annapurnas et Mustang)

Bonjour,

Le haut Mustang au nord de Kagbeni ou seulement la partie sud entre Muktinath et Jomsom ? ( qui fait partie du tour des Annapurnas)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
LO Lolobe Regular ·
Bonjour Djalma,

Je connaissais le Mustang de nom, mais n'imaginais pas que cette région du Népal abritait de tels paysages ! Il est vrai que qu'on en parle peu dans les forum...

Merci de m'avoir répondu et d'avoir ainsi éveillé mon attention sur ce petit royaume.

Ta troisième option me tente bien aussi....

Bref, je repars dans mes recherches ;o)
LaurentB
DJ Djalma Globetrotter ·
Merci de m'avoir répondu et d'avoir ainsi éveillé mon attention sur ce petit royaume.

Bonsoir, A mon avis il ne faut pas tarder à y aller car la piste qui relie maintenant Pokhara au Mustang en passant par Jomsom et Kagbeni traverse tout le Mustang jusqu'au Tibet. L'électrification a suivi et la société se transforme rapidement. Le roi qui y régnait il n'y a pas si longtemps n'y vit plus qu'à la belle saison et passe l'hiver en Inde.On peut visiter son palais! La partie est du Miustang n'a tjs pas de route. cet ancien royaume peut se parcourir à cheval ( location de petits chevaux) pour ceux que le trekking rebute.Le tour du Mustang n'est cependant pas un trek trop éprouvant, seuls 2 ou 3 cols atteignent les 4000m mais pas plus.La "capitale" Lo Manthang ( 3800m) est vraiment surprenante!







https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DO Dolma63 Regular ·
Salut à toi !

Je suis partie au Ladakh deux fois et aussi au népal... un régal à chaque fois !

Au ladakh j'ai fais plusieurs treks seule et d'autres avec agences.

Au népal j'ai fais le tour des annapurnas et le trek du camp de base de l'everest.

En ce moment j'écris un ptit blog qui retrace tout ça c'est pas exaustif mais tu peux peut être jeter un coup d'oeil.

https://tripensac.wordpress.com/

J'ai pas encore écrit les articles liés au ladakh maisje reste dispo pour tout infos c'est une région de l'inde que j'adore !
https://lapprentie-voyageuse.com/
DI Diamina Globetrotter ·
salut Djalma,

Merci pour ces photos. Elles sont toutes prises au Mustang?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour, Oui toutes les photos ont été prises au Mustang, seul endroit au monde ( selon mes critères) où même les plus belles photos ( pas les miennes!) rendent difficilement compte de la beauté des paysages .C'est souvent vrai en montagne mais plus particulièrement au Mustang! Tout ça pour dire que c'est plus beau en " vrai" que sur n'importe quelles photos.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DI Diamina Globetrotter ·
J'envisage d'aller au Ladakh l'an prochain en juillet. Le mustang pourrait être une destination possible pour après, mais cette destination est-elle accessible quand on n'est pas randonneur. Faire des randonnées à la journée, oui.... mais sur de longues distances pas sure! J'ai lu pas mal de tes posts et je sais que tu es un baroudeur aguerri. Pas mon cas. Est-ce que dans ce cas, le Mustang peut être une destination possible?

Je m'étais arrêtée au Ladakh pour le moment, je vais poursuivre mes investigations. Merci d'en avoir parlé et surtout d'avoir mis tes photos qui sont déjà très tentantes.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DJ Djalma Globetrotter ·
J'envisage d'aller au Ladakh l'an prochain en juillet. Le mustang pourrait être une destination possible pour après, mais cette destination est-elle accessible quand on n'est pas randonneur. Faire des randonnées à la journée, oui.... mais sur de longues distances pas sure! J'ai lu pas mal de tes posts et je sais que tu es un baroudeur aguerri. Pas mon cas. Est-ce que dans ce cas, le Mustang peut être une destination possible?

J'ai fait une partie du trek en compagnie d'un homme "corpulent"( il n'aurait pu faire un km à pied compte tenus des dénivelés) accompagné de sa fille. Ils faisaient leur parcours à cheval.Il existe maintenant des pistes relativement larges et propices à l'équitation ;de plus ces chevaux de petites taille passent presque partout ( pas partout quand même) Donc ils suivaient les pistes et on se croisait de temps à autre jusqu'à Lo Mantang quand nos sentiers coupaient la piste à maints endroits. Il est possible de faire tout à cheval ou seulement de louer les chevaux occasionnellement.On ne peut les louer ( enfin je crois) qu'avec l'accompagnateur. Il existe aussi depuis peu des jeeps( pour des trajets directs sur Lo Mantang) mais je ne devrais pas en parler car je ne suis pas vraiment pour les engins motorisés dans ces endroits...

J'ai bien aimé le Laddakh et plus particulièrement le Zanskar que j'ai traversé à pied du sud au nord mais j'avoue que le Mustang m'a particulièrement enchanté ; ça restera pour moi le must de l'Himalaya! PS: Le Mustang en trekking n'est pas particulièrement difficile comparé à d'autres treks classiques au Népal. On suit d'abord la rivière Kali Gandaki ce qui fait qu'on s'acclimate bien et que les premiers jours les dénivelés ne sont pas trop importants. Il est certain qu'il faut quand même être un peu randonneur dans l'âme et que le franchissement des cols( environ 4000m) n'est pas tjrs à la portée de tout le monde.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DI Diamina Globetrotter ·
salut Jean-Michel,

Merci pour ces compléments d'info, mais pour le moment je vais rester raisonnablement sur ma destination au Ladakh qui sera couplée avec une partie du Zanskar car nous ferons une boucle en voiture qui passera par Srinagar, Padum.... Leh....Manali..... Chandigarh. Je crains que question équitation, ce ne soit pas pour nous donc le Mustang sera pour plus tard. Je verrai ce que nous arrivons à faire comme randonnées au Ladakh, puis en fonction, je verrai.

Si de surcroît, tu dis que le mustang est plus beau, il vaut mieux que j'aille crescendo. Après avoir visité les hauts plateaux andins, ( san Pedro de Atacama, le sud lipez et uyuni, tolar grande, antofalla, antofagasta de la sierra...), j'ai déjà pas mal de beaux paysages désertiques d'altitude en mémoire.

A bientôt.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DJ Djalma Globetrotter ·
Si de surcroît, tu dis que le mustang est plus beau,

Le Mustang , royaume tibétain enclavé dans le territoire Népalais, est aussi resté totalement fermé à tous les étrangers jusque dans les années 90/93 où le permis a été instauré ;jusqu'à ces dernières années on ne pouvait y aller qu'à pied aucune piste carrossable n'y accédait. Lecture:" Mustang royaume tibétain interdit" de Michel Peissel
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
FA FabGreg Globetrotter ·
Après avoir visité les hauts plateaux andins, (san Pedro de Atacama, le sud lipez et uyuni, tolar grande, antofalla, antofagasta de la sierra...), j'ai déjà pas mal de beaux paysages désertiques d'altitude en mémoire.

Pour avoir fréquenté les Andes, dont certains de ces déserts de haute altitude, les paysages du Ladakh sont très différents.

Ces paysages andins présentent des reliefs relativement "arrondis", ainsi que des manifestations volcaniques (dont les très classiques cônes), alors que l'Himalaya reste très acéré (comme la Cordillère Blanche au Pérou).

Au sein du Ladakh, le Zanskar m'a paru le plus spectaculaire. C'est aussi là que j'ai côtoyé les hébergements les plus modestes, mais aussi les plus chaleureux humainement parlant. Mais pour cela, il m'a fallu marcher et franchir plusieurs cols. Pas très durs, mais physiquement exigeant tout de même. Je n'ai pas regretté que mes affaires soient prises en charge par un ânier.

Si Djalma met l'accent sur le Mustang, c'est parce que du fait de la nouvelle route, cette région est en train de beaucoup changée culturellement. Les paysages resteront immuables à l'échelle de la vie humaine, mais ce ne sera pas le cas pour la culture locale. Une grande partie du Ladakh en a déjà subi les conséquences (positives comme négatives, selon le point de vue duquel on se place).

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
DI Diamina Globetrotter ·
Merci pour ton intervention Fab.

Si Djalma met l'accent sur le Mustang, c'est parce que du fait de la nouvelle route, cette région est en train de beaucoup changée culturellement. Les paysages resteront immuables à l'échelle de la vie humaine, mais ce ne sera pas le cas pour la culture locale. Une grande partie du Ladakh en a déjà subi les conséquences (positives comme négatives, selon le point de vue duquel on se place).

Est-ce que tu veux dire que plutôt que d'aller au Ladakh, l'an prochain, je devrais programmer d'aller au Mustang? Ou bien je devrais ajouter une partie mustang à mon projet?

J'ai initialement prévu 3 semaines au Ladakh. Combien de temps pour le Mustang pour nous qui ne sommes pas des trekkeurs? Je ne me suis pas penchée sur la question du coup je n'en ai aucune idée.

J'avoue que le fait que ce soit des baroudeurs aguerris en marche qui me conseillent d'y aller m'effraie un peu. Je n'ai pas votre endurance! De plus, la grande question que je me pose c'est la communication avec les populations locales. Autant dans les Andes, je parle espagnol et c'est un plus pour communiquer avec les gens. J'adore bavarder avec les gens, mais si je ne parle pas leur langue??? Pour le Ladakh, je suis entrain d'essayer de mémoriser quelques mots clés, mais au mustang c'est encore une autre langue, non?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
FA FabGreg Globetrotter ·
J'ai initialement prévu 3 semaines au Ladakh. Combien de temps pour le Mustang pour nous qui ne sommes pas des trekkeurs? Je ne me suis pas penchée sur la question du coup je n'en ai aucune idée.

N'ayant pas vadrouillé au Mustang, encore moins au Haut-Mustang, je laisserai s'exprimer les expérimentés. Mais à lire les offres d'agence, la boucle classique en Haut-Mustang (la région soumise à un permis) prévoit 10 j à partir de Kagbeni. D'où les 500$ de permis correspondant à 10 j x 50$/j.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
FA FabGreg Globetrotter ·
J'adore bavarder avec les gens, mais si je ne parle pas leur langue??? Pour le Ladakh, je suis entrain d'essayer de mémoriser quelques mots clés, mais au mustang c'est encore une autre langue, non?

Avant d'explorer le Ladakh, j'avais appris des mots de courtoisie, les chiffres, les repères géographiques (style vallée, montagne, col, torrent, lac...), et les spécialités culinaires locales. Mais je dois bien avouer que cela limitait grandement la conversation, par exemple avec mon ânier. Lequel affectionnait particulièrement le chhang (bière artisanale locale).

Les jeunes ladakhi qui vont à l'école apprennent l'anglais, aux côtés du ladakhi et de la langue hindi : chaque langue avec un script différent, sans compter le script arabo-persan de l'urdu, la langue officielle du Jammu-Cachemire. J'ai ainsi pu converser très agréablement en anglais avec la fille de la maison où j'ai été hébergé à Lingshed. Délicieux moment. J'en ai profité pour l'initier à quelques mots de français qui pourraient aider la famille à intercepter quelques clients francophones.

Les moinillons des gonpas fréquentés interpellent volontiers les francophones d'un "Comment tu t'appelles ?". Mais ils ne comprennent pas pour autant le français.

Le ladakhi et le zanskari sont des langues appartenant à la famille linguistique tibétaine. De même que la langue parlée au Haut-Mustang. Surement pas mal de similitudes, mais sans doute aussi bien des différences.

Djullé (= bonjour, au revoir, merci en ladakhi)

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
DI Diamina Globetrotter ·
J'ai acheté le guide de jean-louis TAILLEFER. J'attends d'être en vacances pour le potasser. et j'ai aussi trouvé ce site pour les mots de ladakhi à apprendre: http://www.indaloaventure.be/aventures/zanf7.htm

Je vais me renseigner pour le Mustang. Et toi? T'y va quand? 😏

Djullé (= bonjour, au revoir, merci en ladakhi)

oui.. j'ai déjà retenu celui-là!!! 😏 D'ailleurs c'est le nom de Jean-Louis sur le forum!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
FA FabGreg Globetrotter ·
J'ai acheté le guide de jean-louis TAILLEFER.

Alors tu vas tout savoir, ou presque.

Son guide est le seul et unique recommandé par le Lonely Planet version anglophone, avec la mention "pour ceux qui lisent le français"...

En cas d'incompréhension à sa lecture, n'hésites pas à le solliciter. Il est extraordinairement généreux de son savoir.

En sus du guide de Jean-Louis Taillefer, consultes aussi l'additif 2017 et les dernières nouvelles, sur ladak.free.fr.

Je vais me renseigner pour le Mustang. Et toi? T'y va quand?

Connaissant déjà la minéralité des paysages du Zanskar, je vais a priori privilégier les paysages de haute-montagne que l'on peut approcher avec le Tour du Manaslu (Punggyen Gompa, Larkya La) et le Tour des Annapurnas (cf. Kang La, lac Tilicho, Thorung La).

Je me contenterai de la zone Muktinath - Jong - Kagbeni - Tirigaon, n'imposant pas un permis spécial.

Mais rien n'est encore arrêté.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
DI Diamina Globetrotter ·
J'ai communiqué avec Jean-Louis en MP, et tu as raison sur sa disponibilité à répondre aux questions.

En sus du guide de Jean-Louis Taillefer, consultes aussi l'additif 2017 et les dernières nouvelles, sur ladak.free.fr.

C'est Jean-Louis lui-même qui me l'a envoyé donc il y a rajouté l'additif.😄

Sur le mustang, j'ai trouvé cette discussion que je suis entrain de lire et surtout le carnet de Marie Lefèvre. Elle et sa famille sont aussi de vrais baroudeurs!!!!

Connaissant déjà la minéralité des paysages du Zanskar, je vais a priori privilégier les paysages de haute-montagne que l'on peut approcher avec le Tour du Manaslu (Punggyen Gompa, Larkya La) et le Tour des Annapurnas (cf. Kang La, lac Tilicho, Thorung La).

Je me contenterai de la zone Muktinath - Jong - Kagbeni - Tirigaon, n'imposant pas un permis spécial

Veux-tu dire que les paysages du mustang seront redondants par rapport à ceux du Zanskar? Je suppose que le trajet que tu envisages est un vrai parcours du combattant.

Bon, je poursuis mes lectures.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
FA FabGreg Globetrotter ·
Je suppose que le trajet que tu envisages est un vrai parcours du combattant.

Non, non. Pour l'essentiel, c'est pratiqué par trekkeurs du Dimanche.

Les passages les plus exigeants seront sans doute l'ascension du Kang La et l'escapade au lac Tilicho. Evidemment, l'endurance est requise pour les longues étapes induites par le franchissement de cols de haute altitude, cf. Larkya La et Thorung La.

Pour Muktinath - Jong - Kagbeni, cela descend tranquillement.

Djalma est toujours de bons conseils sur la destination Népal, au même titre que Willemspie (on se demande où il n'a pas trekké sur cette Terre).

Veux-tu dire que les paysages du mustang seront redondants par rapport à ceux du Zanskar?

De ce que j'ai pu voir sur des photos ou des documentaires pour le Mustang, c'est minéral dans les 2 cas, mais dans un genre différent. Le relief m'a semblé plus acéré au Zanskar.

Mon projet va me faire approcher des paysages très différents. Ainsi, les panoramas offerts depuis le Kang La (cf. https://www.himalaya-info.org/kang_la_pass.htm). Sans lire l'allemand (ce fut ma première langue vivante), les photos parlent d'elles-mêmes.

Ce qui est aussi déterminant pour mon projet, c'est que je privilégie à court terme des treks physiques que je ne pourrai pas éternellement réaliser, l'âge oblige. Le Haut-Mustang n'est pas réputé très exigeant physiquement, moins en tout cas que les cols de haute-altitude. Donc moins pressant pour cette aspect physique.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
DI Diamina Globetrotter ·
Ainsi, les panoramas offerts depuis le Kang La (cf. www.himalaya-info.org/kang_la_pass.htm)

Non!!!! Tu recommences à me mettre ces photos qui me font diablement envie!!! Pas ça!!!! Pas de tentation!!!! Pitié!!!!!!🤪 C'est inhumain de me mettre ce genre de photos sous le nez.😮 Tu es un adepte de la torture par l'image!!! Avoue!!! hein?? Vade retro satana!!!!😮 😄

Ce qui est aussi déterminant pour mon projet, c'est que je privilégie à court terme des treks physiques que je ne pourrai pas éternellement réaliser, l'âge oblige. Le Haut-Mustang n'est pas réputé très exigeant physiquement, moins en tout cas que les cols de haute-altitude. Donc moins pressant pour cette aspect physique.

Euhhhhh..... tu as encore de la marge, il me semble, non. Djalma est plus âgé que toi et il fait encore des treks de ouf!!!!

Djalma est toujours de bons conseils sur la destination Népal, au même titre que Willemspie (on se demande où il n'a pas trekké sur cette Terre).

Ce sont les aventuriers du XXème et XXIème siècles!!! Comme le 321 dont tu m'as parlé... lui c'est carrément un fou de chez fou!!!!🤪

Mais qu'est-ce qu'on est content qu'ils existent pour nous faire rêver!!!😏
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
FA FabGreg Globetrotter ·
tu as encore de la marge, il me semble, non. Djalma est plus âgé que toi et il fait encore des treks de ouf!!!!

Certes, mais je suis beaucoup beaucoup moins expérimenté, n'ayant commencé qu'en 2014, à 53 ans. On ne joue vraiment pas dans la même division.

Comme le 321 dont tu m'as parlé... lui c'est carrément un fou de chez fou!!!!

Sur VoyageForum, j'ai aussi repéré un forumiste qui s'aventure seul, en totale autonomie, dans la jungle du Peten (Guatemala). Pas mal non plus.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
LA Lantana Regular ·
Bonjour Djamina,

Je suis ton échange avec Fab Greg et je comprend ton hésitation. Toutes ces destinations sont le paradis des trekkeurs qui aiment marcher en montagne à une certaine altitude et souvent loin de la civilisation. J'ai expérimenté le Népal à 2 reprises : le tour des Anapurnas et le Mustang et le Ladakh à 3 reprises. Je dois te préciser que je ne suis pas une baroudeuse pro. J'ai effectué tous ces treks entre 65 et 70 ans ! J'étais portée par le désir fou de découvrir ces montagnes. Le tour des Anapurnas a été ma première expérience en altitude d'où une "tendresse" particulière pour ce trek. Le Mustang était un très vieux rêve depuis la lecture du livre de Michel Peissel d'où une forte émotion lorsque nous avons eu l'occasion de rencontrer le dernier Roi à qui nous avons remis un exemplaire du livre de M. Peissel dans lequel il y a une photo de lui jeune ! Mais je dois dire que c'est au Ladakh que j'ai eu mes plus fortes émotions, notamment au Zanskar : la beauté des paysages dépouillées, les magnifiques monastères visités sur le chemin (Alchi - Lamayaru - Linghshed - Pukthal ...) et parfois des cols un peu dur à franchir d'où le bonheur de l'effort accompli ! Alors n'hésitez pas, vous êtes jeune donc vous avez le temps de découvrir toutes ces contrées et de vous faire votre propre opinion. A ta disposition si tu souhaites un échange. Nicole "Il vaut mieux vivre ces rêves que rêver sa vie"
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Nicole,

Alors n'hésitez pas, vous êtes jeune donc vous avez le temps de découvrir toutes ces contrées et de vous faire votre propre opinion.

C'est sympa d'intervenir pour m'encourager. Ça me touche beaucoup.😄 Merci.

Mais je dois dire que c'est au Ladakh que j'ai eu mes plus fortes émotions, notamment au Zanskar : la beauté des paysages dépouillées, les magnifiques monastères visités sur le chemin (Alchi - Lamayaru - Linghshed - Pukthal...) et parfois des cols un peu dur à franchir d'où le bonheur de l'effort accompli !

Toi tu es une randonneuse aguerrie (j'ai vu ton profil). 🤪 J'ai aussi regardé la discussion que tu avais lancée. Finalement quel trek avais-tu fait? Et quelle agence as-tu choisi? Pour le moment j'envisage d'aller dans pas mal de ces endroits en voiture et de faire des randonnées à la journée. Mais pour le moment rien n'est définitif. J'ai repéré ju leh adventure dont parle le guide de Jean-louis qui a l'air bien. Ils ne font pas que du trekking.
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
LA Lantana Regular ·
Bonjour Diamina,

Merci pour votre réponse. Je suis loin d'être une randonneuse aguerrie simplement j'aime marcher, n aller à la découverte de nouvelles contrées, rencontrer des peuples si différents mais si enrichissants et me plonger dans cette si belle nature loin de toute civilisation même si cela devient un peu plus difficile de s'en isoler. Mon premier trek au Ladakh a été Lamayaru-chilling (des couleurs magnifiques) suivi de la Vallée de la Markha facile à faire, bon un petit col pour terminer avant d'arriver au magnifique monastère d'Hemis mais il faut bien monter un peu ! Puis j'ai fait la traversée du Zanskar - Lamayaru-Padum-Pukthal-Padum. Celui qui m'a donné le plus d'émotions sans doute à cause de son engagement et la traversée de villages, visites de monastères. Vous pouvez aller à Padum en 4x4 et aller seulement voir ce si étrange monastère de Pukthal perché sur un nid d'aigle ! En dehors de ces treks j'ai aussi essayé de découvrir le plus possible ce merveilleux pays en 4x4 cette fois : ces magnifiques lacs d'altitude Tso Moriri et Tso Kar, la vallée de la Nubra par la route la plus haute du monde ! et le très beau Pangong Tso et les chameaux de Bactriane (un très bon souvenir ..... Pour toutes ces "expéditions" je me suis toujours adressée à Lobzang TSEULTIM qui a une petite agence à Leh - Adventure Travel House - Il m'avait d'ailleurs été recommandé sur ce forum ! site internet : www.ladakhzanskartrekking.com mail : advtravelhouse@yahoo.co.uk C'est une agence sérieuse, réactive en cas de problèmes avec des guides sérieux et des chauffeurs prudents !! Vous pouvez le contacter de ma part, lui faire part de vos envies et de vos craintes. Il saura vous écouter. Je lui ai toujours demandé de m'organiser des treks à la mesure de mes possibilités. J'ai commencé à marcher au moment de ma retraite à 60 ans et après quelques expériences dans nos magnifiques Alpes, je me suis lancée à la réalisation de mes rêves ! Je reste à votre disposition si vous souhaitez échanger un peu plus et merci de me faire encore rêver en repensant au Ladakh. Juley - Juley

Rencontre avec les nomades sur le plateau du Rupshu.
DJ Djalma Globetrotter ·
Vous pouvez aller à Padum en 4x4 et aller seulement voir ce si étrange monastère de Pukthal perché sur un nid d'aigle !

C'est vrai et je n'y avais pas pensé.C'est un endroit un peu magique! J'y avais pris un repas avec les moines et n'avait pas pu terminer ma tasse de thé tellement le beurre sentait le rance! A l'époque où j'ai fait le trek ( Manali Lamayuru) Padum n'était pas encore relié par une piste. Maintenant on peut effectivement partir de Padum mais... Si mes souvenirs sont exacts il faut quand même 2 ou 3 jours de trek pour faire Padum Phuktal? Ce qui fait de 4 à 6 jours aller-retour donc difficile pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude des trekkings... ça a du changer depuis ; il n'y avait alors aucun lodge et dormir chez l'habitant demandait pas mal de sacrifice sur son confort. L'intérieur des maisons était très sombre, pas très propre selon les critères occidentaux et les petites bêtes nombreuses; le camping même sommaire était un plus.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Je suppose que le trajet que tu envisages est un vrai parcours du combattant.

Non, non. Pour l'essentiel, c'est pratiqué par trekkeurs du Dimanche.

Les passages les plus exigeants seront sans doute l'ascension du Kang La et l'escapade au lac Tilicho. Evidemment, l'endurance est requise pour les longues étapes induites par le franchissement de cols de haute altitude, cf. Larkya La et Thorung La.

Pour Muktinath - Jong - Kagbeni, cela descend tranquillement.

Bonjour, Trekkers du dimanche.... tu es bien modeste tout de même. Le tour du Manaslu pour embrayer ensuite par le tour des Annapurnas avec avec la vallée de Nar Phu + Tilicho lake et Thorung pass ce n'est pas donné au premier venu quand même!

De ce que j'ai pu voir sur des photos ou des documentaires pour le Mustang, c'est minéral dans les 2 cas, mais dans un genre différent. Le relief m'a semblé plus acéré au Zanskar

C'est exact pour ce qui concerne le relief proche que l'on peut apercevoir lors d'un trek classique. En allant vers l'est ( Damodar Himal) plus difficile d'accès on est dans le domaine de la haute montagne ( voir trek mustang /nar phu) Pour ne parler que du paysage ce sont surtout les gammes de couleurs très variées de la roche qui m'ont surpris au Mustang j'y ai trouvé les paysages plus variés ( surtout niveau couleurs) qu'au Zanskar. Le relief est très raviné avec nombreux canyon étroits, sortes de cheminées de fées gigantesques et surtout grottes omniprésentes dans les falaises dont je ne comprenais pas l'accès avant d'avoir vu qu'on y pénétrait du bas par un réseau de couloirs et d'escalier internes. Ce qui différencie aussi le Mustang c'est le nombre et la beauté( dominante rouge brique) des stupas et des monastères .On ne trouve pas les mêmes dans tout le Népal ni au laddakh mais bien sûr ça reste subjectif quant à leur beauté. Lors du retour vers le sud( Muktinath ou Kagbeni) On a en face toute la chaine enneigée des 7000/8000m :Annapurnas, Nilgiri, Dhaulagiri
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
FA FabGreg Globetrotter ·
Si mes souvenirs sont exacts il faut quand même 2 ou 3 jours de trek pour faire Padum Phuktal? Ce qui fait de 4 à 6 jours aller-retour donc difficile pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude des trekkings... ça a du changer depuis ;

Effectivement, cela a changé. Pour ma part, j'ai pu rejoindre en voiture le village d'Enmu, d'où le lendemain j'ai pu faire un aller-et-retour d'1 j vers Phuktal.

Lire mon compte-rendu in voyageforum.com/...post=7078046#7078046.

Pour le cadre de l'itinéraire, voir voyageforum.com/...post=7065961#7065961 .

Si j'avais évalué au préalable le dénivelé à affronter (dénivelé positif 1030 m, dénivelé négatif 970 m le matin de Enmu à Phuktal, l'inverse pour le retour), jamais je ne l'aurais tenté, car c'était ma toute première journée de trek de ma vie, avec sac-à-dos plein.

Fort de mon ignorance, je l'ai fait, en peinant pour le retour, car cela monte pour revenir à Cha.

La rupture de barrage de 2015 a bouleversé beaucoup de choses dans cette zone, mais à lire la mise à jour 2017 du guide "Ladakh - Zanskar" de Jean-Louis Taillefer, il est redevenu possible d'approcher Enmu en voiture depuis Padum. Pour la suite vers Phuktal, le sentier en rive droite n'a pas été touché, car très au-dessus du cours de la Lungnak Chu et de la Tsarap Chu.

Ce sentier traverse des flancs pentus entre Cha et Phuktal. S'il faut éviter de dévisser à certains endroits, cela ne m'a pas semblé pour autant dangereux. Pas de passages réellement difficiles. Il suffit de rester sur le sentier.

Si Diamina est motivée par Phuktal (« Phuktal au Zanskar, c'est comme la tour Eiffel à Paris. Tant qu'on ne l'a pas vu, on ne peut pas dire qu'on est allé au Zanskar ! » Jean-Louis Taillefer), son programme pourrait être le suivant : - Padum -> Enmu en voiture (je l'ai fait en fin de journée, en continuité avec Kargil => Padum), dormir chez l'habitant. - J1 : Enmu -> Phuktal, dormir à la guesthouse. Un sac-à-dos d'appoint suffit. - J2 : Phuktal -> Enmu, voire retour motorisé à Padum.

Il est même possible de prendre plus son temps, et de coucher au village de Cha, entre Enmu et Phuktal. Mais Cha est vraiment proche d'Enmu, cela m'avait pris 1h45 de marche en tout début de journée.

il n'y avait alors aucun lodge et dormir chez l'habitant demandait pas mal de sacrifice sur son confort.

Je n'ai pas visité la "guesthouse" de Phuktal. Le homestay du hameau d'Enmu était rudimentaire, mais propre, sans avoir à cohabiter avec des bestioles. Pas de sanitaire. Toilettes sèches extérieures. Torrent à moins de 100 m.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Fab,

Si Diamina est motivée par Phuktal (« Phuktal au Zanskar, c'est comme la tour Eiffel à Paris. Tant qu'on ne l'a pas vu, on ne peut pas dire qu'on est allé au Zanskar ! » Jean-Louis Taillefer), son programme pourrait être le suivant : - Padum -> Enmu en voiture (je l'ai fait en fin de journée, en continuité avec Kargil => Padum), dormir chez l'habitant. - J1 : Enmu -> Phuktal, dormir à la guesthouse. Un sac-à-dos d'appoint suffit. - J2 : Phuktal -> Enmu, voire retour motorisé à Padum.

Il est même possible de prendre plus son temps, et de coucher au village de Cha, entre Enmu et Phuktal. Mais Cha est vraiment proche d'Enmu, cela m'avait pris 1h45 de marche en tout début de journée.

Bon, donc s'il y a un trek à faire pour des débutants et inexpérimentés comme nous, c'est celui là. Merci . Tu dis qu'un sac à dos d'appoint suffit, mais qu'en est-il d'un sac de couchage? Car j'ai l'impression que les draps ne sont pas lavés à chaque fois. Je me trompe?
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Djalma,

Trekkers du dimanche.... tu es bien modeste tout de même. Le tour du Manaslu pour embrayer ensuite par le tour des Annapurnas avec avec la vallée de Nar Phu + Tilicho lake et Thorung pass ce n'est pas donné au premier venu quand même!

Ah c'est gentil de souligner à Fab sa trop grande modestie qui l'empêche de réaliser que tout le monde ne peut pas faire ce qu'il fait!!!! 😄

J'ai lu l'un des blogs que tu avais mis en lien: celui de Marie Lefèvre. Et je trouve que les paysages qu'elle a rencontrés lors de son passage au Mustang me font énormément pensé à ceux de Bryce canyon aux Etats-Unis que j'ai pu visiter en hiver avec des hoodoos recouverts de neige. Trop beaux. Du coup, je suis moins dépaysée avec les paysages que Marie a rencontrés. Ceux dont tu avais montré des photos étaient vraiment différents. Le parcours que tu avais fait était différent de celui de la famille Lefèvre?
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DI Diamina Globetrotter ·
salut Fab,

Lire mon compte-rendu in voyageforum.com/...post=7078046#7078046.

Pour le cadre de l'itinéraire, voir voyageforum.com/...post=7065961#7065961.

J'avais vu les photos du trajet et de la homestay également. Confort spartiate effectivement. Si jamais nous allons la-bas, je crois qu'on en gardera des souvenirs impérissables!!!! 😄

Dire qu'à Antofalla, dans la puna argentine, nous avions trouvé que l'hostel dans lequel nous étions hébergés, était spartiate... bah, non, c'était du grand luxe finalement!!!!🤪

Le chauffage d'appoint très peu efficace, possible seulement de 18h à minuit évidement malgré les -10°C pendant la nuit!! Salle de bain un peu vétuste mais avec un vrai WC sans chauffage!!! 😏

Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
FA FabGreg Globetrotter ·
Tu dis qu'un sac à dos d'appoint suffit, mais qu'en est-il d'un sac de couchage? Car j'ai l'impression que les draps ne sont pas lavés à chaque fois. Je me trompe?

Effectivement, draps pas lavés... car pas de drap.

En homestay rudimentaire (par ex. à Enmu, Lingshed, Photaksar...) et je pense que c'est la même chose pour la "guesthouse" du gonpa de Phuktal), l'hébergement offre un tapis épais (isolant) et de lourdes couvertures.

Dans la Vallée de l'Indus, les conditions sont moins rudimentaires. Il peut même y avoir des salles-de-bains 🙂.

Si tu souhaites conserver avec toi un sac-de-couchage, il t'est toujours possible de laisser des affaires à Enmu et d'alléger ainsi ton sac-à-dos principal.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

Ah c'est gentil de souligner à Fab sa trop grande modestie qui l'empêche de réaliser que tout le monde ne peut pas faire ce qu'il fait!!!!

Oui il faut quand même être endurant pour faire un tel trek ;à mon avis ce n'est pas donné au randonneur seulement "moyen" De plus on n'est pas à l'abri du mal des montagnes avec des cols au dessus de 5000m bien que le MAM puisse toucher les "sportifs" et laisser de côté ceux qui le sont moins c'est le cas de ma femme qui n'a jamais été malade en altitude alors que je l'étais régulièrement par le passé et bizarrement plus maintenant.

Ceux dont tu avais montré des photos étaient vraiment différents. Le parcours que tu avais fait était différent de celui de la famille Lefèvre?

A l'aller sur Lo Mantang sensiblement le même avec quelques variantes.Au retour différent puisque nous sommes rentrés par Muktinath ( à l'est) et non par le même point qu'à l'aller à savoir Kagbeni. Autre critère important :la Famille Lefèvre qui n'avait certainement pas d'autre choix, n'a pas bénéficié du climat idéal compte tenu de la saison.En été même si la mousson ne se fait pas ou très peu sentir le ciel n'est que rarement dégagé. La meilleure période ( comme ailleurs au Népal) est Mi Octobre/ fin Novembre ou Mars Avril ( souvent un peu moins bons)
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
FA FabGreg Globetrotter ·
il faut quand même être endurant pour faire un tel trek

Je reconnais être endurant. Mais avec le mental, une bonne vitesse à plat, savoir lire une carte et m'orienter, ce sont bien mes seules qualités pour le trekking. Dès que la pente est marquée, je peine... et je prends mon temps 😉.

Pour le Manaslu et les Annapurnas, il me reste à faire mes preuves. Sans trop d'inquiétudes toutefois après mes débuts réussis au Zanskar, au Quilotoa (sens montant), et à Choquequirao.

Cela n'assure toutefois aucunement un franchissement confortable du Larkya La (un peu plus de 100 m plus élevé que le Sengge La au Zanskar). Une fois ce col franchi, les autres passages en haute altitude devraient bien se passer grâce à une bonne acclimatation (cf. Kang La et Tilicho Taal avant le Thorung La).

Mais comme disait le général prussien Von Molkte, "aucun plan ne résiste au premier contact avec l'ennemi". Tout au plus cela aide t-il face aux adversités, et permet d'éviter des erreurs grossières.

Fabrice
S'exposer à l'Etranger lointain amène à mieux connaître et comprendre sa propre Culture.
LA Lantana Regular ·
Bonsoir Fab, Effectivement l'endurance et le mental sont certainement les qualités essentielles dans ce genre de trek. Après avoir gravi certains cols, surtout au Zanskar, je me suis souvent dit que j'étais montée avec ma tête et non pas avec mes jambes ! Et surtout je n'ai jamais laissé les pensées négatives m'envahir lorsque la montée était rude, le souffle court et les drapeaux de prière encore loin ! Et comme Fab dès que la pente se marque, le ralentissement se manifeste et peut être est-ce là un atout pour éviter le mal des montagnes qui pour ma part ne s'est jamais manifesté. Si moi "montagnarde d'opérette" j'ai pu découvrir ces magnifiques régions, tout le monde peut le faire mais l'envie doit être là, c'est le moteur essentiel.
DJ Djalma Globetrotter ·
Mais comme disait le général prussien Von Molkte, "aucun plan ne résiste au premier contact avec l'ennemi". Tout au plus cela aide t-il face aux adversités, et permet d'éviter des erreurs grossières.

Avec cette citation du général Von Molkte je ne doute pas de ta réussite! Je blague mais désormais je n'oublierai pas ton pseudo et l'ensemble de tes messages qui m'évoqueront désormais ce célébrissime général prussien!😏
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
HU Huguetter Veteran ·
" les draps ne sont pas lavés à chaque fois , je me trompe ? " Non , non tu ne te trompes pas , en Inde , même dans des hôtels moyens de gamme , tu trouveras souvent des tâches, des poils 😉😉et même une couleur grisâtre à tes draps .......Donc Prendre TOUJOURS son sac à viande 😏
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Huguetter,

Non, non tu ne te trompes pas, en Inde, même dans des hôtels moyens de gamme, tu trouveras souvent des tâches, des poils 😉😉et même une couleur grisâtre à tes draps.......Donc Prendre TOUJOURS son sac à viande

Merci pour cette info. On risque d'attraper des petites bêtes parasitaires sinon je suppose?

Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
BE Befadehanoi Regular ·
Bonjour

les vallées de Nar /Phu sont accessibles a moto ?

Merci
DJ Djalma Globetrotter ·
les vallées de Nar /Phu sont accessibles a moto ?

Fort heureusement pas encore!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

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