Assurance de tour du monde: Mondial Assistance?
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EL
Bonjour,

Nous partons en tour du monde en septembre prochain pour un peu moins d'un an.

Nous souhaitons souscrire à une assurance pour être couvert au mieux. Les messages postés laissent entendre que Mondial Assistance n'est pas mal.

Nous hésitons entre deux formules proposés par Mondiale assistance: World Gold protection (270€/an/Personne) ou la simple Classic protection (90€/an/personne). Cette dernière ne couvre que les personnes mais est nettement moins cher.

Nous avons un petit budget et voyageons principalement à pied et transport en commun. Nous prenons quelques fois l'avion (pas de ticket tour du monde, mais que des allés simples).

Pensez-vous qu'il soit plus prudent de prendre la World pour assurer nos vols, nos bagages, ... ? ou la Classic suffit-elle pour le type de voyage entrepris (pas de véhicule, pas d'habitation en Belgique, ...)

Que feriez-vous? Ou si vous avez été dans cette situation, qu'avez-vous fait?

Malgré notre petit budget, nous n'hésiterons pas à débourser plus lorsqu'il s'agit d'assurance...

Un grand merci d'avance pour vos conseils
AD Adel18 ·
Bonjour,

Pour mon tour du monde, j'avais pris l'assurance Marco Polo de AVI International recommandée pour les voyages routards de plus de 2 mois. J'ai reçu de très bon conseils de leur part quand je me suis renseignée et comme j'ai rencontré des personnes qui ont utilisé celle-ci et qui n'ont rencontré aucun problème, je n'ai pas cherché plus loin. Au final je n'ai pas eu à l'utiliser puisque je n'ai jamais été malade en un an mais je crois que dans le milieu du voyage, c'est la plus réputée ! Bon courage pour l'organisation.
Adeline www.voyagesetc.fr
AM Amelie555 ·
Bonjour,

Je viens de poster une question à ce sujet. En effet, nous sommes un couple de belge et nous partons aussi en septembre. Au départ, nous avions opté pour mondial assistance ( c'est en effet, 330€/ par famille ATTENTION à cela, il faut ajouter 38€ par mois/par contrat à partir du 4 ème mois consécutif à l'étranger)

Ensuite, en approfondissant notre recherche nous sommes tombés sur le site isure assistance: http://www.isure.nu/fr/brokers-gold-29.htm Ils semblent proposer les mêmes services que mondial assistance et le prix est de 175€ pour la durée du voyage pour le couple. C'est carrément beaucoup moins cher, et on se demande même si ce n'est pas "bizarre".

Voilà, je lis attentivement les deux contrats et pour le moment, je ne vois pas de différence.
PI Pigemouth ·
Salut amelie555 et elvain

Je commence mon TDM en septembre aussi et suis également à la recherche d'une assurance. Je sais qu'il y a moyen d'avoir une assurance via la carte visa. Pour le moment je me renseigne du coté de mon banquier.

Vous savez me tenir informé de vos recherches (via le post ou via les MP).

Merci et bonne préparation ;-)
ZO ZOks Regular ·
@pigemouth : ta carte visa t'assure 3 mois à compter de ton départ.

bonsoir
EL Elvain ·
Un grand merci pour ce précieux conseil.

Je fais examiner la chose par un expert et vous tiens au courant de notre choix dès que l'on a choisit.
AM Amelie555 ·
Oh oui, nous voulons bien le feedback après avis de votre expert, ce serait super ;-) Aussi, nous remarquons qu'aucun (isure et mondial assistance) ne propose l'assurance responsabilité civile, à demander en plus??

Vous partez en septembre comme nous, vous allez dans quel sens ( par l'ouest/est) ??
EL Elvain ·
Vous partez en septembre comme nous, vous allez dans quel sens ( par l'ouest/est) ??

Nous commençons par l'est avec l'Ouzbekistan et Kirghizistan, Nepal, Laos-Cambodge, Birmanie, Hongkong, Philippines, Nouvelle Zélande, Argentine, Bolivie, Pérou et Brésil. On se tate encore à faire les vanuatu entre la Nouvelle Zélande et l'Argentine (mais nous serons pas au top point de vue de la météo: avril - fin de la saison de typhons).

Et vous??
AM Amelie555 ·
L'ouest: Ouest américain - Pérou - Bolivie - Argentine - Ile de pâques - Tahiti - NZ - Australie(cote est) - Thaïlande - Laos - Cambodge - Vietnam - Chine - Mongolie - Inde - Népal.

Votre projet est super avec des destinations originales 😉

Bon préparatif... On se tient au courant pour les assurances alors.
AM Amelie555 ·
@ pigemouth: nous ne manquerons pas de te tenir informé, jette déjà un coup d’œil sur le site d'isure (assurance broker gold) car en effet, avec ta carte visa, l'assurance est valable 3 mois et je ne sais pas ce qu'elle couvre vraiment.

Bon préparatif aussi 😉
PI Pigemouth ·
Salut les jeunes !

Des news de vos assurances pour votre voyage ?

J'ai regardé de mon coté et je pense opter pour Mondial assistance mais rien n'est encore fait.

Vous avez déjà choisi ?

Bonne soirée 😉
AM Amelie555 ·
Ben écoute, nous, on va prendre l'assurance Isure ( quelle économie!!! :-) ) Comme Mondial assistance, Isure n'offre pas la couverture responsabilité civile et donc on recherche aussi cela..

Elvain, avez-vous pris votre décision??
ZO ZOks Regular ·
tu te souviens que le suisse devait me donner une réponse pour la RC ? pas de news....

isure ça déchire c'est certain mais ... comment faire pour la responsabilité civile ? tu renverse qqun, tu fais cramer ton hotel, ... et t'es dans une merde phénoménale...

(ma mère s'est fait renverser en 2005 et le mec a de la chance d'avoir une assurance, car sinon c'est une histoire de plusieurs MILLIONS d'euros)
AM Amelie555 ·
Mon mari a eu Isure en dernier et apparemment, tu peux passer par eux pour la RC. Isure vont eux même contacter evasan pour l'assurance. (elle fait office de courtier)

Pour le moment, on n'a un peu mis de coté la recherche d'une assurance/assistance mais on va se diriger vers eux!!!

Bonne soirée à toi
PI Pigemouth ·
Merci pour les infos amelie

Je vais les contacter également !

Bonne soirée
TH Thequeenmaga Regular ·
Salut,

Nous aussi, petits belges de Verviers commençons notre tour du monde le 15/09/11 :)))

Je suis bien contente de lire votre post, n'étant nulle part au niveau recherche d'assurance. Comment avez-vous trouvé cette offre "isure"? Ont-ils des bureaux? Sont-ils présents uniquement sur le WEB? Avez-vous trouvé des personnes ayant déjà utilisés cette assurance? Le prix dont vous parlez est par personne ou par famille?

Merci pour les infos! Et bon voyage à tous (c'est fou le nombre de petits belges qui vont avoir bien bons dans les mois qui viennent)

Maga
"Fais de ta vie un rêve et d'un rêve une réalité" Saint Exupéry www.radaretmaga.be
AM Amelie555 ·
Ah excellent!!! un jour après nous ;-) J'ai trouvé l'offre en lisant pas mal de blogs dédiés au voyage. C'était un couple de belge qui recommandait Isure. Malheureusement, je n'ai pas enregistré le site (ce que je fais tjs d'habitude). Ils ont un site internet (Isure), leurs bureaux sont situés à Ostende!!!

Je viens d'aller sur le site et ils annoncent un changement de nom: IZURO maintenant...

Donc pour rappel: 150€ par personnes,175€ pour un couple ou 200€ pour une famille par an. Ca a l'air super intéressant, j'ai ouvert un autre post pour voir si quelqu'un avait déjà utilisé Isure enfin IZuro mais personne pour le moment ne se manifeste ;-)
ZO ZOks Regular ·
voilà quelques infos que j'ai eu grâce à notre ami google sur ISURE

"Depuis l'année 2010 la compagnie d'assurance ARTAS a changé de nom, elle s'appelle maintenant iSure."

"ARTAS est l’une des plus grandes compagnies d’assurance indépendante du « tourisme » en Europe. Elle développe depuis plus de 30 ans une expertise internationale dans la gestion des risques liés aux déplacements professionnels et de loisirs : assurance santé des expatriés, annulation de voyage, perte et vol de bagages, responsabilité civile du voyageur, individuelle accident…"

d'après mes infos, c'est du sérieux même si je trouve personne (en tous cas des voyageurs) qui y ont souscrit. les prix sont super intéressants. j'ai déjà appelé pas mal de fois, la personne qui répond au téléphone a l'air très pro. je vais rappeler la semaine prochaine pour avoir plus d'infos sur EVASAN pour la responsabilité civile...

moi perso j'habite très près d'Ostende alors je vais peut etre aller faire un tour dans leur agence voir ce que ça donne.

on part tous en même temps : je pars le 15 septembre aussi ;)

bonne soirée à tous !
EL Elvain ·


Elvain, avez-vous pris votre décision??

Pour rappel, nous hésitions entre quatre type d'assurance: - la Marco Polo (49€/an/pers) - Isure (175€/an/couple) - la World Gold Protection de Mondiale assistance (270€/an/pers) - la Classic protection de Mondiale assistance (90€/an/pers)

Voici le résultat de notre entretien avec le responsable en assurance que nous avons rencontré (pour votre info, nous avons approfondi avec lui les points qui nous interessaient, à savoir le rapatriement en cas de décès, l'assurance pour les bagages, assurance pour 1 an, ..) :

a) Marco Polo => à priori, applicable que pour les résidents français (donc pas pour nous comme nous sommes belges)

b) Isure vs World Gold Protection de Mondial Assistance (M.A.) : - Il ne connaissait pas Isure - les conditions stipulées dans le contrat de Isure se rapprochent de celles de Mondial Assistance World Gold protection. Toutefois, Isure est moins "précis"/ plus vague dans leurs clauses. (ex : rapatriement)

c) A.M. : World Gold Protection (WGP) vs Classic Protection (CP) - pour être assuré plus de 3 mois, il faut un complément par mois pour WGP - WGP couvre entre autres l'assistance au véhicule et bagages. Ce que ne fait pas le CP. Toutefois, l'assurance n'est applicable que pour les véhicules immatriculés dans un pays membre de l'UE (ceci n'est donc pas nécessaire pour notre voyage puisque nous voyageons en transport commun local (ou louerons éventuellement une voiture, mais elle ne sera pas immatriculée dans l'UE) et l'assurance bagage est très restrictive (elle ne couvre pas les objets de valeurs tels que appareil photo, camera, software et hardware, ... Pour votre info, c'est valable également pour Isure !)

En conclusion, notre conseiller en assurance a exclu la WGP (chère et peu utile pour notre voyage (cfr assurance voiture et bagage très limitée). Il nous restait donc à choisir entre Isure et la CP de M.A. Pour une différence de 5 EUR nous comptons opter pour la Classic Protection car Mondiale Assistance est très réputée dans le milieu des assureurs (simplicité administrative, rapidité d'intervention, ...). (pour rappel, Isure couvre plus que la CP de M.A. pour le même prix mais cela n'est vraiment applicable à notre voyage (cfr assurance voiture et bagage très limitée)

En espérant que cela vous aidera
AM Amelie555 ·
Super détaillé, merci bcp!!!! Et en ce qui vous concerne, vous ne pensez pas prendre une assurance responsabilité civile??
AM Amelie555 ·
ENcore une question, je vois sur le site de mondial assistance, une grande différence entre la world gold et la classic, ce sont les frais médicaux: l'un illimité, l'autre jusqu'à 250000€. est ce suffisant 250;000, je n'arrive pas bien à me rendre compte!! Votre expert vous a touché un mot??

Merci d'avance
ZO ZOks Regular ·
Pour rappel, nous hésitions entre quatre type d'assurance: - la Marco Polo (49€/an/pers) - Isure (175€/an/couple) - la World Gold Protection de Mondiale assistance (270€/an/pers) - la Classic protection de Mondiale assistance (90€/an/pers)

euh non marco polo c'est 49€ par mois

par contre sur le site .fr de la mondiale assistance, impossible de voir la World Gold Protection... tout ce qui est proposé pour les français en tour de monde est à + de 800€ !!! alors que sur le site .be effectivement ... c'est pas mal intéressant... quelqu'un sait pourquoi ???

c'est vraiment le bordel ces assurances/assistances.
EL Elvain ·
ENcore une question, je vois sur le site de mondial assistance, une grande différence entre la world gold et la classic, ce sont les frais médicaux: l'un illimité, l'autre jusqu'à 250000€. est ce suffisant 250;000, je n'arrive pas bien à me rendre compte!! Votre expert vous a touché un mot??

Merci d'avance

Pour nous cela est suffisant; Il parait que c'est aux états unis que cela coute fort cher mais nous ne passons pas par là.

Si vraiment il y a un gros souci, on envisagera le rapatriement... Et puis, ce serait vraiment pas de bol!

PS; pour la responsabilité civile nous en parlerons avec M.A. lorsque nous ferons les démarches. PS2: faites attention que les contrats chez M.A sont tacitement reconduit pour un an. Il ne faut donc pas oublier de résilier à temps!!
PI Pigemouth ·
Il nous restait donc à choisir entre Isure et la CP de M.A. Pour une différence de 5 EUR nous comptons opter pour la Classic Protection car Mondiale Assistance est très réputée dans le milieu des assureurs (simplicité administrative, rapidité d'intervention, ...). (pour rappel, Isure couvre plus que la CP de M.A. pour le même prix mais cela n'est vraiment applicable à notre voyage (cfr assurance voiture et bagage très limitée)

Euh je viens de sonner à Mondial Assistance qui m'a dit que la CP n'était valable que pour des voyages de moins de 3 mois à l'étranger.

Je suppose que la plupart qui sont sur ce post compte partir plus de 3 mois. Il faut donc laisser tomber la CP et opter pour la World Gold Protection qu'on m'a dit au téléphone...

D'autres infos de votre coté ?
EL Elvain ·
Effectivement, la semaine précédente, nous nous sommes rendu dans leur bureau, ils nous ont dit la même chose (ce n'est pas fort claire dans leur contrat)

Nous nous penchons donc vers iSure (la WFP de Mondial Assistance étant fort chère).. Encore à vérifier...
AM Amelie555 ·
Je suppose que la plupart qui sont sur ce post compte partir plus de 3 mois. Il faut donc laisser tomber la CP et opter pour la World Gold Protection qu'on m'a dit au téléphone...

Oula!!! oui je viens relire attentivement les conditions générales et je vois page 1, paragraphe 6.2.2 qu'il est bien indiqué 3 mois à l'étranger et pas plus!!!! MERCI de l'info!!!!

Bon, nous on va prendre Isure enfin IZURO!!!
ZO ZOks Regular ·
une fois que vous aurez souscrit, essayez de nous donner un max d'infos sur Izuro tous les 2 ;)

moi aussi je pense aller chez eux!
PI Pigemouth ·
Voilà, pour l'assurance, je vais souscrire chez Isure.

J'ai pris la Brokers Assistance Gold qui couvre bien un voyage à l'étranger durant 1 an.

J'attends le mail de confirmation ainsi que les modalités de paiement mais en principe l'assurance s'élève à 150 € + 5€ de frais.

Voilà voilà.

Pour une assurance responsabilité civile, eux ne la font plus. Vous connaissez des assureurs qui le font à un prix pas trop élevé ?
PI Pigemouth ·
Salut à vous !

Avez-vous trouvé des infos concernant une assurance responsabilité civile ? Ca existe pour l'étranger ?

J'ai souscris à l'assurance Brokers Gold chez Isure (155 €) et je cherche une RC mais je doute que cela se trouve. Vous avez plus d'infos ???
PI Pigemouth ·
Super ! Merci bien !

Un ptit retour de ce que j'ai souscris. Etant seul, j'ai souscris à 2 assurance : - Brokers Gold d'Isure : assurance assistance (rapatriement, frais médicaux, frais de recherche...) - RC civile et juridique d'Ethias : assurance dans le Monde si jamais je viens à blesser une tierce personne + défense en justice

La Brokers revient à 155 € et la RC me revient à 52,90 €.

Ce qui me fait une bonne assurance pour ce voyage de 10 mois de 207,90 € !
AM Amelie555 ·
Cool... vive l'entraide :-) De notre coté pareil! Izuro+Ethias.

Plus que deux mois de préparation :-)
AM Amelie555 ·
Salut,

Je viens au nouvelle coté préparatif car ça diminue pour tous, n'est ce pas? :-) J - 25 pour nous.

Nous avons souscrit comme je le disais auprès de Izuro et Ethias pour la rc. On attend les contrats pour le moment.

Ca va, pas trop de stress?.... Nous, plus les jours passent et plus le stress diminue :-)

A bientôt
TH Thequeenmaga Regular ·
Salut,

J-25 aussi pour nous aussi. Niveau assurance on a pris la RC chez Ethias. On a ouvert un compte jazz international à la société générale avec une visa premier (équivalent gold). Nous sommes donc couverts pour les 3 premiers mois. Pour les 7 mois restants on va prendre mondial assistance. En effet on n'a pas réussi à trouver des informations suffisantes pour IZURO à notre goût. Il reste pas mal de choses à faire notamment notre déménagement prévu le 03/09. On est pas trop stressés mais on n'a pas préparé grand chose question itinéraires. J'espère qu'on se croisera sur le routes. As-tu un site où voir ton itinéraire?

Maga
"Fais de ta vie un rêve et d'un rêve une réalité" Saint Exupéry www.radaretmaga.be
AM Amelie555 ·
Coucou,

Ah super, nous partons en même temps.... De notre coté, déménagement le 28 août :-)

Oui, nous avons un site internet: www.anotretour.be. Bonne visite :-) Je vais aller voir le tien de suite!!!!

Coté stress, il diminue de jour en jour....tellement heureux de partir pour l'aventure.

Bon w-e
EL Elvain ·
Bonjour,

Nous partons le 7 septembre, donc vraiment tout bientot!!!

Nous avons finalement pencher pour IZURO. Concernant la responsabilité civile, la notre nous couvrait 1 an d'office, donc nous n'avons pas du en prendre une couverture supplémentaire.

Merci pour vos nombreux avis et conseils!!

Bon voyage a vous tous!
YV Yves76 Regular ·
Bonjour,

Je pars le 04 janvier ;)

De mon coté, j'ai opté pour la formule Worl protection de Mondial. Ce n'est pas la moins chère (loin de là) mais la plus complète. Et pour un TDM, je prèfère payer pour être sur assuré qu'en cas de pepin me rendre compte qu'il me manque une garantie ou que les plafonds d'intervention ne sont pas assez élevé.

Pour le RC, restant domicilié en Belgique, je suis couvert par la RC intégrée dans mon contrat d'incendie.

Bonne route à tous Yves
VA Vanillasky59 Veteran ·
bonjour je ne comprend pas ou vous avez ete chercher vos prix d assurance jviens juste de faire mon enquete car je pars 6 mois ne trip du 29 janvier 2012 au 8 juillet en amerique latine : argentine, chili, perou, bolivie, equateur et new york

acs : assurance voyage et expatriation : 33 euros par mois soit 198 pour 6 mois la mondiale: 446 euros soit 74 euros pour 6 mois europe assistance : 476 euros avi international : 49 euros par mois soit 294 euros pour 6 mois

pour etre assuré un minimum et correctement il faut payer quand meme une certaine somme je pense sinon si c est pour douiller 49 euros pour un an autant rien prendre!
PI Pigemouth ·
Chacun ses choix...

As tu comparé ce que te propose chaque assurance ? Pour ma part, celle que j'ai choisie, me convient amplement.

J'ai pour but de voyager sans avoir recours à mon assurance... Je compte bien ne pas avoir à leur sonner pour un problème... Faut partir confiant ;-)

Bon voyage en AmSud !
AM Amelie555 ·
Ce post est là pour échanger des informations et pas pour commencer à critiquer les choix ou avis des autres. En ce qui me concerne, nous avons payé un petit montant ( - de 200€ pour deux personnes, pr un an) et cette assurance complète fonctionne très bien (nous l'avons utilisé deux fois). Elle est très pro..... Mais si comme tu le dis, il faut mettre le prix, je me passerai de te donner le filon, tu n'en a surement pas besoin!!

Bon voyage.
VA Vanillasky59 Veteran ·
mdr ton fillon je m en fou vas te faire rapatrier , et payer entierement tes frais quand t en as pour plus de 3000000 euros de frais medicaux , soins urgence , helico , reanimation etc avc ton assurance que t as paye 200 euros j espere qu il t arriveras rien de grave la bas car crois moi quand t as un probleme c est trop la merde et surtout lis bien ton contrat integralement ainsi que les petits asterix tout en bas de ton contrat .. on sait jamais .... tu pourrais avoir quelques surprises ... oups .. mais comme t es plus maligne que tout le monde toi c est bon 200 euros et hop c est dans la poche!

je critique pas , je dis ce que j ai trouve sur le net et mon avis donc t affole pas ma josianne!

si par contre toi tu sais pas entendre les critiques et les avis divergeant c est que t as un probleme

bye bye
EI Eihpos ·
Bonjour.

Nous partons bientôt pour notre deuxième tour du monde ( hé oui génial, plus que 3 semaines !!!) et nous serions intéressés par l'assurance proposée par Isure. Cependant impossible de les contacter via le net. Comment avez-vous fait pour souscrire à cette assurance? Merci pour votre aide car cela devient quelque peu urgent :)

Sophie
PI Pigemouth ·
Salut Sophie.

Voici le mail que j'avais lorsque je les avais contactés : contact@isure.nu

Sinon contacte les par téléphone : +32(0)59/51.51.51

J'espère que tu arriveras à les joindre car je n'arrive pas à trouver leur site internet et je trouve cela assez étrange. Je sais que c'est une filiale d'Europe Assistance.

Bonne chance et bon voyage ;-)

Jérémy
EI Eihpos ·
Merci beaucoup Jérémy pour cette réponse rapide 🙂

Si nous avons des nouvelles d'isure nous mettrons un post pour d'éventuels amateurs.

Sophie
ED EdwardMo Regular ·
Oui ces histoires d'assurance/assistance sont assez complexes .....

Je pars en octobre pour 7 mois dans des coins assez "hors zone " PNG - Salomons - Vanuatu - Mindonao.....entre autre, donc autant vous dire que dans ces coins là je ne vais pas prendre une assistance rapatriement à la légère 😄

Je m'oriente vers une formule Visa Premier pour les 3 premiers mois , puis AVI qui semble pas mal.....

Si vous avez déjà utilisé AVI merci de vos retours .....

Bonnes ballades 😏
PL Platypus14 Globetrotter ·
Bonjour Pourquoi ne pas prendre un contrat Europ Assistance en complément des 90 jours de la carte Visa Premier? Même prestataire, société sérieuse, d'expérience et excellent réseau à l'étranger y compris dans des zones isolées, ce qui est fondamental (ce sont ces correspondants qui s'occuperont de vous tout de suite en cas de gros pépin ) concernant AVI, c'est un courtier, et je n'ai toujours pas compris quelle est la société d'assistance qui va vous répondre quand vous serez dans les ennuis, .
ED EdwardMo Regular ·
Non non rien à voir entre les couvertures Visa Premier et les contrats EA.....visa Premier est TRES Léger au point de vue couvertures......contrairement à ce qu'on pourrait croire 😕

Je suis entrain de faire un petit comparatif entre : AXA, APRIL, AVI, AVA, Europe Assistance et Mondial Assistance....pas si facile que ça ...je regarde surtout les prestations offertes avant les prix, car là ou je vais.....y'a intérêt à ce que ça assure réellement..... (c'est le cas de le dire ) 😄
JU Julienbelge ·
moi je serai bien amateur 🙂 j'ai essayer de trouver sur le net Izuro mais sans succés!! est ce qu'elle existe toujours? si non qu'avez vous pris au final? merci
EI Eihpos ·
Bonjour Nous avons essayé nous aussi de contacter Izuro avant notre départ mais sans succès. Il semblerait de toute façon que cette assurance ne couvre pas de manière convenable pour une année de voyage. Pour notre premier tdm, nous avions pris l'Européenne. Heureusement qu'il ne nous est rien arrivé car nous avons appris à notre retour que cette assurance ne nous couvrait réellement que 3 mois (nous avions été mal renseignés par notre agence de voyage 🤪 ). Pour ce tdm nous n'avons plus hésité et nous avons pris l'Europ Assistance. Un peu cher il est vrai (cependant dans la norme de ce type d'assurance) mais normalement sure...du moins on l'espère). WWW.europ-assistance.be Voilà, en espérant vous avoir aidé Bons préparatifs Sophie PS: nous sommes actuellement en Colombie et c'est le pied!
JU Julienbelge ·
un grand merci pour cette réponse rapide!! je vais aller jetter un oeil sur europe assistance du coup.

une autre petite question, au niveau des cartes bancaires qu'avez vous choisi? j'ai entendu beaucoup de bien d'Argenta (maestro) merci pour votre aide Julien

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