Acheter une jonque au Vietnam pour faire le tour du monde
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
CH
bonjour à tous

Je désire faire l'acquisition d'une jonque 12/14m au Vietnam. La baie d'Halong me semble le bon endroit pour ce type de bateau (?) Pour naviguer dans ce bassin vietnam/philippines/indonésie le précèdent post datant de 2008 donne quelques précieuses indications mais j'aurais voulu une mise à jour

connaissez vous la législation pour un étranger (immat, sortie des eaux territ ...) ? et/ou tous bons contacts/infos bienvenus !

pouvez vous m'aider ?
Chris
LA Larsay Globetrotter ·
Contacter Tuan (en anglais) de Tuan Sailing sur minthuancatba(aérobase)yahoo.com

Il a la petite jonque Tuan qui faisait des croisières, mais il l'a arrêtée ; il la vendrait peut-être ; sinon, sa famille est à CB depuis des générations, il sait sûrement où en trouver une.

CEci dit, ce ne sont pas des jonques de Haute mer et un étranger ne peut pas naviguer dans les eaux vietnamiennes, contrôlées par l'Armée comme le ciel. Enfin, la piraterie existe encore aux Philippines et en Indonésie. Donc... Préférable acheter un bateau en Thailande, où tout est supérieurement organisé pour la navigation de plaisance
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
CH Chrisdenice Regular ·
Merci Larsay pour ta réponse

connaitrais tu un avocat avec xp en droit maritime ici stp ?

naviguer ici oui effectivement je le sais, mais ce n'est pas trop pénalisant, un marin pilote peut suffire c'est pour immatriculer et quitter les eaux ensuite où je bloque

la thailande oui je viens de google boat for sale, j'ai cliqué sur tous les sites en 1ere page, pour 15000$ on a un hobby cat, pour un 40 pieds j'ai trouvé un bateau de 1938 à ce prix là, sinon on est sur 70K pour des bateaux de 40 ans en plastic je persiste à dire que le rapport qualité prix de la jonque est imbattable. alors ensuite oui bien sur il faut tout aménager, mais un bricoleur peut s'en sortir, et en étalant sur 1 an ou 2, le budget est moins lourd à supporter
Chris
LA Larsay Globetrotter ·
Connais pas, mais sûremnt pas difficile à trouver en cherchant sur Internet ("Maritime lawyer in Hanoi" ou " ... à Haïphong" par ex)
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
IS Istuti Regular ·
Salut,

Bonne idée.

J'ai bien sillonné les mers y compris en Asie. Je me souviens d'une île appelée Pulau Duyong Besar (l'île du grand dugong) située dans l'embouchure du fleuve faisant face à Kuala Trengannu au nord-est de la Malaisie.

Cette île était spécialisée dans la charpenterie de marine depuis des générations, construction-entretien-rénovation en utilisant du bois tropical (le cengal) et du calfatage traditionnel a l'écorce pour des unités mesurant jusqu'à 70 pieds !! Ces bateaux grées en jonque s'appellent bedor et binis. Ils sillonnaient jadis l'Asie en masse grâce à leur faible tirant d'eau, leur charge utile, leur habitabilité, leur simplicité. Ils furent notamment rendus célèbres à la TV dans les années 60-70 par les boat people fuyant le Vietnam déchiré.

J'ai vécu sur cette île avec des charpentiers et je pense que c'est exactement le type de lieu qui pourrait te permettre de réaliser ton rêve. A défaut d'en construire un neuf, il y avait aussi des carènes qui patientaient dans la vase attendant d'être rénovée sur place. Il y avait même sur l'île un Guest House sur pilotis pour loger sur place... Tout en participant au chantier... De mémoire, l'île est minuscule, genre 2,5km², bien connue des marins locaux et occidentaux dont certains s'y sont fait construire ou rénover une unité.

Les chantiers chinois et vietnamiens, voire birman sont aussi des bonnes sources mais plus complexes logistiquement et administrativement que la Malaisie. L'immatriculation doit pouvoir se faire à Singapour plus réputée pour la nautisme, disposant de marinas, de yacht club et des réseaux qui vont avec, notamment pour se procurer l'accastillage indispensable...

Il semble que tu sois à Siem Reap. C'est pas loin. Rejoins Surat Thani en Thaïlande puis Kota Kinabalu a la frontière malaise. Kuala Trengannu est juste en dessous.

Bon vent, belle mer. Tiens moi au courant.

Francois
“ La politesse coûte peu et achète tout " Montaigne
CH Chrisdenice Regular ·
Bonjour François

ou bien devrais je dire Corto ;)

Merci d'avoir pris le temps de faire cette réponse bien détaillée, excellente adresse que je note précieusement et que je ne manquerai pas d'aller visiter dès qu'on pourra circuler librement

J'étais allé de l'autre coté à Langkawi et Penang mais je n'avais rien trouvé. Sauf la marina de Telaga fréquentée par des français

Je suis au VN en fait, et habite une maison au bord de la rivière. Mon idéal serait donc de mouiller là devant et restaurer tranquille et caboter (projet sur 2 ans). un contact m'a envoyé cette jonque (photo) qui serait à vendre 14K$ - 14 x 4m - 50cv - titre de nav encore 8 ans Mais je me rends compte que c'est très compliqué administrativement ici ...

Je voudrais bien si tu peux plus d'infos sur l'immat : tu parles de Singapour ? Je n'ai à priori pas de nécessité de faire franciser. Juste être en règle pour naviguer et passer les frontières du coin. Avec des papiers à mon nom serait un plus.

Bon vent à toi aussi !

Chris PS : on peut passer en mp si tu veux
Chris
IS Istuti Regular ·
;)

Penang et Langkawi sont du mauvais coté. Dans ton cas et pour l'instant, c'est de l'autre côté que ca se passe.

C'est un joli projet. Avant de bosser devant chez toi, la priorité est de checker de fond en comble membrures et bordées pour sécuriser la coque, forcément en bois, forcément fragile si elle n'a pas été entretenue mais a contrario très résistante car les bois tropicaux sont durs au mal si bien entretenus.

Pour ça il faut sortir le bateau et pour ça il te faut un lieu avec les infrastructures techniques et les compétences humaines minimales nécessaires ; mise à l'eau simple ou pont-roulant ou grue, bers ou étayage. C'est pour cela qu'un port de pêche ou mieux, l'île de Pulau Duyong pourrait correspondre parfaitement. Ils ont passé des siècles à fabriquer des bateaux comme celui qui t'intéresse. Vérifie via la municipalité de Trengannu en face que l'activité de l'ile à bien perduré. Il semblerait que oui. De plus l'administration Malaise est bien plus soft que la Vietnamienne comme la vie en général, mais je suis à peu près certain que les principaux ports de la côte vietnamienne et du delta (j'en connais certains) disposent de lieux similaires pour produire et gérer l'innombrable flotte de bateaux de travail. Une fois la coque safe, tu pourras alors le mouiller devant chez toi et rénover tranquille ce que tu sais faire. L'expertise est nécessaire. Ca c'est mon conseil.

Le lien wikipedia des Bedar construit dans la zone de Kuala Terenggannu : https://en.wikipedia.org/wiki/Bedar_(ship)

Lien explicite : https://www.google.com/search?q=pulau+duyong+boat+building&tbm=isch&ved=2ahUKEwje-P65mu_oAhVMHBoKHXj1Cb8Q2-cCegQIABAA&oq=pulau+duyong+boat+building&gs_lcp=CgNpbWcQA1C69R1YnaYeYL-tHmgAcAB4AIAB6AGIAdULkgEFNC44LjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&ei=z36ZXp7VNsy4aPjqp_gL&bih=761&biw=1170

Je suppose que la navigation t'es familière. On a inventé les voiles parce qu'il n'y avait rien d'autres et on les a gardé par nostalgie ou pour de courts trajets. Les bateaux de la mer de Chine gréés en jonque sont romantique à souhait mais ce sont d'abord des bateaux de travail lourd, lent, peu manoeuvrant. C notoire. Ils n'avancent ni du cul ni de la tête comme on dit. Ce plan de voilure est tout sauf pratique et porteur. Surtout dans des mers asiatiques peu réputées pour leur brise soutenue et régulière, ou alors c l'autre extrême ambiance tempête tropicale et typhon (je connais). Tu devras envisager de nombreuses lentes heures de moteur avec un bateau qui n'est pas conçu pour cela ni motorisé pour cela... Le cabotage a des vertus parfois opposées à la propulsion vélique...

Effectivement, le bateau de la photo est apparenté à la famille des bedar, pinis, etc. Il est joli. 14K$ c'est correct. Ensuite demande à des pros leur avis. Au final C toi qui décidera. Perso je dégage les mats, j'optimise la coque, je change moteur-hélice pour plus puissant... et je finalise le reste des emménagements devant chez moi.

Si j'avais le temps et l'envie, j'arbitrerai avec un bateau de pêche viet ou malais ou indonésien rénové de même taille avec un bon gros moulin fiable déjà installé qui produit l'énergie nécessaire + des panneaux d'appoint + circuit élec ad hoc, deux gros réservoirs fuel-water pour belle autonomie, un carré lounge - chambre - cuisine - salle d'eau - cuisine complètement re-dessiné. Idéal pour le cabotage ou le long-cours. pas de problème de hauteur sous barrot, de tenue à la mer, d'autonomie, de gréement, de fardage, de vent. La seule contrainte sera un tirant d'eau supérieur car les bedar font rarement plus d'1m50.

Concernant l'immat, sois pragmatique. Plus tu géreras ton projet dans un pays anglophone "conciliant" car coutumier du fait ou de la notion de loisir nautique avec une approche occidentale type Singapour-Malaisie-Thailande, plus l'immat devrait être "simple à gérer". A priori, le Vietnam n'est pas en tête de ma liste. La creation d'une structure administrative de façade ou fantôme ou un prête-nom sera peut-être nécessaire, auquel cas le Cambodge sera ajouté à la liste, mais ça c'est une autre histoire...

Renseigne-toi auprès des filiales locales des principaux loueurs type moorings, sunsail, etc, pour connaitre les statuts existants et les process d'immat. Les marinas, yacht-clubs, agents maritimes, harbour master, pêcheurs, douanes, police maritime sont aussi des mines d'infos et de contacts, et parfois sources de miracles :)

Corto
“ La politesse coûte peu et achète tout " Montaigne
CH Chrisdenice Regular ·
Encore une fois Corto merci pour ton expertise !

j'étais en fait parti sur un bateau de pêche au début effectivement francs bords plus hauts, étrave, quille, tout semble plus dimensionné effectivement on en trouve dans les mêmes tailles et budget puis en lisant sur les jonques il me semblait au contraire que la voilure était intéressante : autovirante, rigide, manœuvrable seul, pas d'accastillage ... même si je ne tracerai pas à 10 nds, ce sera tjs un apport appréciable et générateur d'économie de fuel (je regarde aussi du coté des moteurs électriques ...) et un aménagement déja avancé en terme d'habitabilité non ? tu virerais carrément les mats ?!

en ce moment je suis coincé à cause des frontières, et cela ne m'aide pas à me faire une idée en me rendant sur place ... d'un coté je sais que je vais galérer administrativement avec un bateau viet, mais vu ma situation géographique actuelle pour les années qui viennent, ça serait pourtant l'idéal et oui il y a de nombreuses cales et chantiers sur cette rivière où j'habite En dernier recours l'idée la plus simple serait d'immat le bateau à un prête nom bien sur (ou une société 51 viet 49 moi). as tu déja passé des frontières par ici sur un bateau qui ne t'appartenais pas ? ou des retours ? aurais tu la moindre idée si naviguer en indonésie sous pavillon viet serait source de pb ?

dès que possible je vais voir ces jonques à Halong, et j'avais prévu de passer quelques semaines en Indonésie, j'en profiterai pour aller sur cette ile que tu me recommandes !

je suis sur ma terrasse, en face de la petite ile au mileu de cette rivière qui fait une centaine de mètres de large à cet endroit. on est à 2 ou 300m de la mer. le pout pout pout caractéristique des bateaux de pêche s'entend 2 fois par jour lorsque leur propriétaire rentre ou sort. Sur de petites barques, les enfants viennent poser et relever leurs filets dans le petit bras de la rivière. le soleil se couche au dessus des palmiers en éclairant pendant quelques minutes toutes les maisons de cette couleur dorée si particulière, celle du bien être :)
Chris
IS Istuti Regular ·
On continue en mp
“ La politesse coûte peu et achète tout " Montaigne
LA Larsay Globetrotter ·
Si achat au Vietnam, voir avec Tuan. Il connait un bon chantier naval à côté de Haiphong.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
CH Chrisdenice Regular ·
Bonjour et merci

s'agit il de Tuan09848489 sinon pourrais tu m'envoyer le lien de son profil stp
Chris
LA Larsay Globetrotter ·
Oui, Tuan de Tuan Sailing. Il a pris la succession de son père dans la gestion de la petite flotte de jonques de croisière. Voir le site http://catbasailing.com/

La petite jonque Tuan n'est plus en service, il la vendrait peut-être
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
CH Chrisdenice Regular ·
Ha oui ok

on a échangé 1 mail je lui ai succinctement exposé mes recherches, il n'a malheureusement jamais répondu
Chris

Similar discussions

You might also like