La bande à Baader (film)
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EV
La bande à Baader, un film de Uli Edel

J'ai trouvé le film bon et j'ai beaucoup appris. Sur le plan historique, mais aussi sur les ressorts psychologiques de chacun des personnages. Si le film semble au départ pêcher par sympathie envers les terroristes, c'est parce qu'il nous emmène au plus près d'eux, dans les coulisses de leurs activités comme de leurs vies personnelles. Les acteurs sont excellents, Martina Gedeck (La vie des autres) et Johanna Wokalek tenant la dragée haute aux monstres sacrés Bruno Ganz et Moritz Bleibtreu. Un film percutant qui confirme un nouveau souffle du cinéma allemand après "The edukators" et "La vie des autres" déjà cité. Un reproche peut-être: ils ont tous des belles gueules!
"Nous, on a le temps Vous, vous avez l'heure" dixit un chamelier dans le désert...
WI Williama Globetrotter ·
hello, J'ai vu le film hier soir. Je l'ai trouvé aussi très bon et plutôt "rythmé"😠 Une page d'histoire très sombre de l'Allemagne (mais aussi de l'Italie avec les Brigades Rouges). On y devine bien l'évolution des personnages vers la lutte armée. Des fils et des filles de familles en rupture de ban avec leur milieu social et qui dérivent progressivement vers un fascisme rouge. Un activisme révolutionnaire qui n'a retenu que la violence en oubliant l'essentiel: le soutien du peuple. Le cas d'ulrike Meinhoff, grande bourgeoise intellectuelle est le plus évocateur... jusqu'à la folie! je crois que beaucoup dans la réalité avaient vraiment de belles gueules et surtout ils étaient tous jeunes. Il y avait un problème de conflit générationnel très fort à cette époque en Occident.
WI Williama Globetrotter ·
juste un bémol sur le film concernant le portrait caricatural fait de Rudi Dutschke leader de la contestation avant l'épisode RAF. C'était une personnalité intéressante. Il avait une vraie pensée et de véritables racines révolutionnaires dans la société allemande. Rien à voir avec Baader& co. Il a été jusqu'à entretenir une correspondance avec son "assassin" d'extrême droite (3 balles dans la tête tout de même😠) en lui pardonnant son geste et lui expliquant les raisons de son engagement.
CH Choucarde Globetrotter ·
"Des fils et des filles de familles en rupture de ban avec leur milieu social et qui dérivent progressivement vers un fascisme rouge. Un activisme révolutionnaire qui n'a retenu que la violence en oubliant l'essentiel: le soutien du peuple. Le cas d'ulrike Meinhoff, grande bourgeoise intellectuelle est le plus évocateur... jusqu'à la folie! "

Ce sont les pires !!
Choucarde
VI ViaK Regular ·
Pire que qui ? Que ceux qui nous empmoisonnent en toute légalité (cf le film " Nos enfants accuseront"), qui s'occupe du peuple ? de qui parlez vous ? et avoir pour geniteurs d'anciens bourreaux nazis ou collabos (ce n pas mon cas) de tous poils ne doit pas etre facile a vivre et peut donner la rage, provoquer l'effet inverse !
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à: "et avoir pour geniteurs d'anciens bourreaux nazis ou collabos (ce n pas mon cas) de tous poils ne doit pas etre facile a vivre et peut donner la rage, provoquer l'effet inverse !"

il y a une scène dans vers la fin du film qui va dans ce sens.Que veux-tu dire que les parents allemands étant tous d'anciens nazis? cela justifierait que les enfants s'érigent en procureurs et puissent les tirer au pistolet pour les descendre? et les enfants du bourreau Baader, il faut également les descendre alors?
CH Choucarde Globetrotter ·
explication : je parle simplement des petits bougeois gâtés et en colère peut etre contre leurs parents/éducation, effet inverse ... qui peuvent facilement dans ce genre de "plan" d'extremisme (baader) ... c'est une explication pas une excuse pour tuer ceci dit, sinon on n'a pas finit.
Choucarde
VI ViaK Regular ·
Je ne cherche pas la polémique, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit et je te laisse lz responsabilité de ton interprétation, très libre par rapport à mon propos. Je demande surtout que fait lapolice pour arrêter les criminels qui empoisonnent depuis des décennies au quotidien le petit peuple ? Les preuves abondent pourtant à présent… C là ce qui le questionne, quand on prétend que 3 pelés 1 tondus ont fait du mal à 3 pelés 1 tondu : que fait-on de ce qui font du mal à la planète entière ? Affament les pauvres gens ? Etc etc ? C marant de voir comment l'histoire se répète d'ailleurs en ce moment, tous les jours, on arrête ces petis malfrats "au grand cour" et on laisse courir les empoisonneurs !
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à "C là ce qui le questionne, quand on prétend que 3 pelés 1 tondus ont fait du mal à 3 pelés 1 tondu : que fait-on de ce qui font du mal à la planète entière ? Affament les pauvres gens ? Etc etc ? C marant de voir comment l'histoire se répète d'ailleurs en ce moment, tous les jours, on arrête ces petis malfrats "au grand cour" et on laisse courir les empoisonneurs !"

re... Pas de polémique bien sûr, ce n'est pas mon genre🤪 Mais au nom du principe que tu énnonces ci dessus, on peut tout justifier!!! Avant l'arrivée des nazis c'était un sacré bordel en Allemagne...et les allemands étaient véritablement à genoux. Faut-il pour autant excuser ou minimiser les actes et méthodes des nazis? D'autre part, à l'époque la RAF (baader) se situait dans un camp bien précis: le camp communiste. Ils ont d'ailleurs été aidé par l'ex-Allemagne de l'est. Les as-t-on entendu, ces "Robins des bois", dénoncer les exactions de ce côté là de la planète? : Goulag? régimes policiers? enfermement idéologique? misère?...--
VI ViaK Regular ·
Y pire que les "petits" bourgeois : les gros bourgeois qui menent le monde en se tenant les coudes pour assassiner petits bourgeois et petits peuples en silence… Ils agitent qq marionnettes devant les medias pour faire diversion, ca a marche et ca marche encore ! Montrer les petites crapules pour faire ecran de fumee face a leurs crimes !! Il ne faut pas etre dupes de leur manege ! C tout ce que je voulais dire, de mon cote !
WI Williama Globetrotter ·
bonsoirje comprend ce que tu veux dire! mais ne jetons pas à notre tour un écran de fumée sur tous ces "robins des bois de gauche" qui prétendent libérer le monde et qui au final n'ont rien d'autre à proposer qu'un immense cauchemard. La liste de ces prétendus libérateurs grands et petits est longue : de Staline à la bande à Baader en passant par les Brigades Rouges et Pol pot....
BO Boumbastic Globetrotter ·
heu williama, fais le discours que tu veux mais évites de mélanger les genres entre Che Guevarra et Polpot, Staline et les autres ca fait tache, par très sérieux...faudrait un peu remettre les choses dans leur contexte historique, celui ou il y avait des idées pas seulement des portefeuilles en banques. On a vu le résultat récemment 😛
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
WI Williama Globetrotter ·
...où as-tu lu que j'ai mélangé Baader, Pol Pot etc... avec Che Guevara? j'ai même fais la différence plus haut entre Rudi Dutschke et Baader. Des idées sincères il y en a partout chez les entrepreneurs comme chez les révolutionnaires.
HE Hery Veteran ·
Bonjour Williama,

voici les quelques remarques à tes contributions dans ce débat :

d'ulrike Meinhoff, grande bourgeoise intellectuelle

A mon avis, ça va un peu trop long ... Ulrike Meinhof vient de la famille d’un historien de l’art connu. A l’âge de 4 ans, son père était mort, et à l’âge de 13 ans, Ulrike Meinhof était orphéline. Après, Renate Riemeck (nom très connu en Allemagne), copine de la mère de Ulrike et formatrice de l’université d’Oldenburg, est devenue mère adoptrice : cette femme a marqué la jeune Ulrike Meinhof. Elle était anthroposophe et membre d’une Christengemeinschaft (Communauté des chrétiens) et surtout très engagée dans la Ostermarschbewegung des années 50 en Allemagne (encore assez sombre et brune), c.à.d. contre le réarmement (atomar) et contre l’adhésion à l’OTAN de la République Fédérale ... Ulrike était une des journalistes les plus éminentes à l’époque. Quel tragique, que cette femme a glissé dans le terrorisme ... Sa pensée radicale (pas étonnant !, on pouvait bien désespérer de l’Allemagne des années 50 et 60 ; dans le premier ministère d’Adenauer en 1949, tu te rends compte !, juste quatre ans après l’effondrement du IIIe Reich, plusieurs nazis étaient encore ministres. Dans les années 60, 90% des dirigeants de la police criminelle étaient d’anciens nazis actifs, et notamment le 3e chancelier de la RFA, Kiesinger, était lui aussi nazi actif. Donc, ces rats bruns ont surgi vite et se sont installés partout ...) et son impatience l’ont mise finalement à proximité de Baader, Ensslin, etc. Elle n’était pas une 68arde ...

... Rudi Dutschke leader de la contestation avant l'épisode RAF. C'était une personnalité intéressante. Il avait une vraie pensée et de véritables racines révolutionnaires dans la société allemande. Rien à voir avec Baader & co.

Je me réjouis beaucoup sur ton estimation de Rudi Dutschke. Merci, merci, merci ... Qu’on veuille me frapper !, je dis pourtant que Rudi Dutschke, à côté de Willy Brandt, est pionnier et protagoniste le plus important de la Nouvelle Allemagne, celle d’après 1968. A la tête de la Ligue des étudiants socialistes (SDS), Rudi Dutschke, fui de la foutu RDA, anime, depuis la rentrée universitaire 1965, une contestation radicale de l’université allemande et de la guerre américaine au Vietnam. A partir du milieu des années 60, dans le bouillonnement de la contestation berlinoise, Dutschke est le principal théoricien de l’opposition extraparlementaire (APO), réponse politique à la grande coalition CDU/SPD qui gouverne entre 1966-69 dont le chef est le nazi Kiesinger. Beaucoup de pionniers de cette APO deviendront, dans les années 70, les animateurs d’un puissant mouvement alternatif et les fondateurs du parti écologiste (les Verts, Die Grünen). Dutschke est co-fondateur. D’autres choisiront la lutte armée. Dans le journal Konkret, Ulrike Meinhof écrit, fin avril 1968, son dernier éditorial : «Puisqu’il est démontré que toutes les manifestations n’ont pu empêcher l’attentat contre Rudi Dutschke, nous pouvons et nous devons nous poser la question de la violence et de la contre-violence […]. La plaisanterie a assez duré.» Deux ans plus tard, au printemps 1970, Ulrike Meinhof participe, une arme au poing, à la libération de Baader, activiste emprisonné à Berlin. Après cette opération, acte de naissance de la Rote Armee Fraktion (RAF, Fraction armée rouge).

Pour comprendre bien les rapports, il faut connaître les événements et ses suites d’un jour particulier : le 2 juin 1967. Lieu : devant l’opéra de Berlin. La police charge les manifestants qui protestent contre la visite du chah d’Iran. C’est un déchaînement. Les matraques s’abattent sur les crânes : les étudiants contre les soi-disants Jubelperser, applaudisseurs iraniens et pro-chah commandés par les services secrets de l’Iran. Lors de cette chaude soirée de printemps (en double sens), le jeune Benno Ohnesorg, 26 ans, participant pour la première fois à une manifestation, en sandales, est abattu par un policier allemand en civil. Ohnesorg meurt sur place. La photo de son agonie, dans les bras d’une manifestante épouvantée, fera le tour des campus. Inculpé pour homicide involontaire, le policier auteur du coup de feu sera jugé non coupable. Entre les étudiants révoltés et leurs parents, la rupture est consommée ...

Jusqu'à ce jour, dans les rues de Berlin, cette génération invente un nouveau style de contestation : ironique, provocateur et parfois drôle. Après, c'est fini. Les étudiants se radicalisent massivement ...

Tu écris Rien à voir avec Baader & Co. ... C’est une question décisive. Oui ou non ?! Dutschke est-il coresponsable de cette dérive sanglante ?! C’est le gagne-pain de beaucoup d’historiens en Allemagne. Pas mal d’eux essaient, par tous les moyens et par toute méticulosité, de le présenter comme précurseur de la RAF. Sans réussir effectivement. Pour beaucoup d’anciens soixante-huitards allemands et de beaucoup d’après-soixante-huitards (comme mon humble personne), la question est indécente. Leur Dutschke, c’est le pacifiste qui, après sa convalescence (de l’attentat à lui), s’engagera pour la défense des dissidents en URSS et en RDA. Elevé dans la RDA stalinienne mais nourri de théologie protestante (Salut, chère Anàssa !), formé par la sociologie marxiste de l’Ecole de Francfort (Adorno, Horkheimer, Marcuse), Dutschke s’est imposé comme le porte-parole d’une génération qui rejetait aussi bien le « socialisme réel » à la URSS et RDA que le « réalisme » social-démocrate du SPD, en rupture avec le marxisme depuis Bad Godesberg de 1959. Rudi Dutschke est irréprochable : un grand Allemand !

Staline - RAF - Pol Pot

Williama, tu mets la RAF sur le même niveau que le terrorisme étatique à la Staline et Pol Pot. Ce n'est pas acceptable. La RAF comptait environ 80 membres actifs, de plus, environ 300 supporteurs actifs. A cette époque-là, environ 40 personnes (= 40 mort de trop car 40 morts absurdes, sans doute !!!) ont été tuées par la RAF, et 20 membres de la RAF ont perdu la vie ...

hgb
WI Williama Globetrotter ·
Bonjour Hery, Merci pour cette contribution très détaillée.Merci aussi de remettre les pendules à l'heure concernant Rudi Dutschke. Il est peu connu en France et je crains que sa description passablement exaltée dans le film, ne donne pas envie aux spectateurs d'en savoir plus sur son engagement révolutionnaire. L'épisode de la manif de Berlin contre la venue du Shah d'Iran et la mort du jeune Benno Ohnesorg est relaté au début du film...oui, ok, le RAF par rapport à Staline... c'est la Chambre des Métiers à côté du FMI🤪. Disons que c'était une toute petite filiale. Mais ils procédaient de la même manière : d'abord un processus de victimisation sélectif, puis la théorie implacable du bonheur à tout prix par la lutte armée, avec élimination d'une part des "suceurs de sang du peuple" et d'autre part, des "renégats" au sein même du mouvement😠

Il est intéressant également d'analyser les évolutions très différentes des mouvements contestataires en Europe occidentale à cette époque:Radicalisation et lutte armée en Allemagne et Italie.Un développement plutôt anti-communiste et libertaire en France, Underground, peu politisé et musical en Angleterre...

ps Ah! dernière chose, on apprend aussi qu'Anassa est "nourrie de théologie protestante"!!!😇. Je comprend mieux maintenant parfois, certains excès de raideur dans ses posts...je dis bien parfois😏 bon oula! je vais traîner mes tongues un peu plus loin...je sens que la mama italianna ne va pas tarder à rappliquer avec son rouleau à pâtisserie
HE Hery Veteran ·
Il est intéressant également d'analyser les évolutions très différentes des mouvements contestataires en Europe occidentale à cette époque

Bonjour Williama,

en fait, c'est très intéressant ! Révolution sexuelle, Culture pop, critique d'autorité, ..., etc. : "1968" avait beaucoup de visages. Et "1968" avait lieu différemment dans les divers pays : en Allemagne, en Italie, en France, au Pays-Bas, au Mexique, en Pologne ... Autrement dit, les éléments déclencheurs dans les divers pays étaient assez différents : aux Etat-Unis, c'était la guerre de Vietnam, en Allemagne, c'était le nationalsocialisme et le mutisme de la "génération d'Auschwitz", en France les nouvelles universités, ... Par contre, au Pays-Bas et en Grande-Bretagne, les contestations et manifestations étaient paisibles et non violentes, une sorte de happening (à un arrière-plan sérieux, bien sûr), pas comparables avec celles en Allemagne et en Italie. La population commune allemande n'avait pas compris les étudiants et leur objectifs, pas du tout. "Sous Adolf, on n'aurait pas vu ça !" a-t-elle répondu à ces "demi-sels", 23 ans après le IIIe Reich. La bourgeoisie les a détestés comme la peste, les médias, surtout la BILD, a tenu sans cesse des propos incendiaires contre eux ...

on apprend aussi qu'Anassa est "nourrie de théologie protestante"!!!

Non, non, Williama, au contraire ! C'était un petit coup de griffe, pas du tout méchant (au contraire), j'ai fait un peu des chatouillis à elle ... Il faut dire que je l'apprécie beaucoup beaucoup : son intelligence, sa pensée claire et analytique, sa bonne culture, son hardiesse dans le débat, etc. etc. Je l'admire, cette ammaliatrice ! Une vraie signora ! Nous ne convenons surtout pas en une chose : la religion, le christianisme/atheisme (pour cela ma petite allusion en haut). Je n'ai aucun problème avec sa position, mais moi, je suis catholique : mes parents m'ont éduqué en foi chrétienne ...

Bonne journée, hgb
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

Il est intéressant également d'analyser les évolutions très différentes des mouvements contestataires en Europe occidentale à cette époque:Radicalisation et lutte armée en Allemagne et Italie.

Juste un petit rappel parce qu'à te lire on a l'impression que les attentats des années de plomb en Italie étaient exclusivement le fait des BR, de l'extrême-gauche. Dans les mêmes années sévissaient les NAR (nuclei armati rivoluzionari), groupe terroriste néo-fasciste, spécialistes comme les BR d'assassinats ciblés, mais aussi d'actions de plus grande ampleur : jusqu'à preuve du contraire, ils sont tenus pour responsable de la boucherie (Herbert, tu sais que tu es beaucoup plus agréable en fleuriste, même si mes chevilles sont au bord de l'explosion, qu'en boucher ?) de la gare de Bologne.

Catherine
HE Hery Veteran ·
Bonjour Catherine,

si les Brigate Rosse, si les NAR neo-fascistes, tous des mé...ants athées, ha ha ha ... !!! In nomine patris et filii et spiritus sancti

En Italie de 1968, il y avait déjà de fortes tendances radicales de droite (parmi les étudiants).

hgb (parfois chatouilleur, parfois boucher*, toujours Rudi Dutschke)

* encore une gifle (> "les femmes sont brutales"). Merci ! Je suis maltraité ... Bon, je suis homme, et en tant que tel, on s'accoutume à tout.
AN Anàssa Globetrotter ·
Guten Tag Herbert,

s'il te plaît, fâche-toi !

Non. Je ne veux pas pervertir ce post avec un différend personnel.😉 (tu ne perds rien pour attendre, mais ce sera dans une discussion spécifiquement sur ce thème)

En Italie de 1968, il y avait déjà de fortes tendances radicales de droite (parmi les étudiants). *

Et en Allemagne ?

Catherine

* Quand tu penses que certains des membres de ces mouvements ont été soit membres du MSI ou même plus tard d'Alleanza Nazionale. Partis dont les représentants sont actuellement au pouvoir...😕
HE Hery Veteran ·
Et en Allemagne ?

Au moins pas au milieu universitaire ... Pourtant, entre 1966 et 1972, le NPD (Parti Nationaliste de l'Allemagne) était fort (représenté dans 7 parlements fédéraux). Mais en 1969, le NPD a heureusement raté les 5% pour entrer au Bundestag ...

Il n'y avait des groupes radicaux de droite qui se sont battus avec le SDS (comme en Italie) ...

hgb
MÉ Mékong Globetrotter ·
j'ai beaucoup aimé ce film même si la deuxième partie baisse de rythme et d'intensité.

l'histoire : elle m'a transporté et m'a fait voyagé à travers le début des années 70 en mêlant images d'archives et fictions. Petit coté nostalgique.

La séquence d'ouverture impressionnante relatant la manif contre la venue du Shah d'Iran m'a mis la rage au ventre. C'est très bien filmé à la manière d'un reporter de guerre et elle m'a rappelé le choc Bloody Sunday.

L'interprètation est à la hauteur avec une mention particulière à l'actrice qui incarne Ulrike Meinhoff avec un jeu tout en subtilités qui donne à son personnage une réelle profondeur.
http://www.flickr.com/photos/mekong69/sets/ http://www.youtube.com/watch?v=X-UPh_7iIlQ

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