Birmanie: des soldats pris en otages par des moines en colère
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
WA
😕RANGOUN (AFP) - Des centaines de moines bouddhistes en colère ont pris en otage jeudi dans leur monastère une vingtaine de membres des forces de sécurité birmanes au lendemain d'incidents lors d'une manifestation contre la vie chère, ont indiqué des habitants à l'AFP.

Les forces de sécurité étaient venues au monastère pour s'excuser après des violences mercredi dans la localité de Pakokku (plus de 500 kilomètres au nord-ouest de Rangoun) au cours desquelles des soldats avaient tiré en l'air pour disperser plus de 300 moines qui manifestaient leur solidarité avec la population après l'augmentation massive des prix des carburants.

Des moines avaient été frappés et au moins trois d'entre eux avaient été blessés mercredi. Jeudi, des religieux à Pakokku ont enfermé des membres des forces de sécurité dans leur monastère et incendié au moins quatre de leurs véhicules, ont indiqué des habitants. "Les moines ont dit aux gens de la localité de ne pas se mêler de cette affaire. Ils veulent régler le problème eux-mêmes", a dit un habitant. Les portes du monastère d'Aletaik, où vivraient quelque 700 moines, sont fermées depuis 10H30 (04H00 GMT) jeudi, ont dit des résidants. Un habitant a déclaré que tous les magasins de la localité avaient fermé et que des centaines de personnes étaient descendues dans les rues pour applaudir les moines depuis l'extérieur du monastère.

La Birmanie a été gouvernée par des juntes militaires successives depuis 1962. "Les forces de sécurité à l'extérieur du monastère ont trop peur de s'approcher de la foule. Elles ne montrent même pas leurs talkies-walkies", a dit un autre habitant. "Je soutiens totalement les moines. Ils priaient pacifiquement pour la population. Les moines ont absolument raison", a-t-il déclaré, ajoutant: "je suis surpris que ces forces de sécurité osent toucher aux moines bouddhistes dans ce pays".

C'est la première fois, depuis le début du mouvement de protestation contre la vie chère en Birmanie le 19 août, que des militaires en uniforme seraient intervenus pour disperser une manifestation. Précédemment, des agents en civil et des miliciens pro-junte agissaient contre les manifestants. Au moins 10 moines ont été arrêtés mercredi à Pakokku, a indiqué Democratic Voice of Burma (DVB), organe de presse audiovisuel dirigé par des opposants à la junte.

La religion bouddhiste est prédominante en Birmanie où des moines avaient participé à un soulèvement démocratique en 1988. Le 15 août, la junte a brusquement augmenté les prix du carburant (essence: +66%, diesel +100%, gaz naturel comprimé: +535%), ce qui a entraîné le doublement des tarifs dans les transports et une vive colère dans la population. Selon Amnesty International, plus de 150 personnes ont été arrêtées depuis le début du mouvement de protestation pacifique en Birmanie, qui ne semble pas s'éteindre en dépit de la répression.

Mercredi, à Sydney, le président américain George W. Bush a qualifié d'"inexcusable" la poigne de fer visant les militants pour la démocratie en Birmanie. "Ce comportement tyrannique en Asie est inexcusable", a-t-il déclaré. De son côté, Ibrahim Gambari, conseiller spécial pour la Birmanie du secrétaire général des Nations unies, a estimé que ces événements remettaient "en question l'engagement des autorités en matière de démocratisation et de réconciliation nationale".
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
PH Philobate Globetrotter ·
Salut Warden,

Je sent que tu t'inquiète pour ton voyage ;o)

Plus serieusement, effectivement les choses bouges, mais j'ai quand même peurt que ca se termine dans un bain de sang, même si la junte à rarement toucher aux moines (trop respecter). Mais en même temps lors de la dernière mise en résidence surviller de la grande dame (je n'arrive pas à me souvenire de l'ortographe de son nom), ce sont des prisonnier de droit comun déguisé en moine qui s'en était pris à elle et au popultation venue l'écouter...

J'ai été stupéfait ce midi, j'ai vue l'info sur un bendeau de Itélé lors du grand JT.

Le monde reprend également la dépèche en y ajoutant un commentaire sur la constitution qui prévoit qu'une personne marier avec un étranger ne peut occuper la fonction de président ... attaque direct, mais comme Michael est mort ...

philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
EL Eliade Globetrotter ·
tu fais allusion à son mari ? n'est-ce pas 😉 moi-même j'ai mis un post dans l'autre discussion ouverte par sidartha, je n'avais pas vu celle-ci 😕
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
WA Warden Regular ·
"Je sent que tu t'inquiète pour ton voyage ;o) " Je l'avoue, oui ! 😊 Je suis sensé y être le 18/10 🤪 Mais bon, c'est aussi surtout pour la population que je m'inquiète, car comme ils doivent en avoir tous gros sur la patate, à subir sans rien dire depuis au moins le 8.8.88 quand ça va péter ca va peter ! En asie personne ne fait les choses à moitié 😕
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
DI Digbawa ·
quand ça va péter ca va peter ! En asie personne ne fait les choses à moitié 😕

tu confonds avec l'afrique les coups d'etat al a thai ou les renversements de dictateur a l"indo c' est pepere, le myanmar ca sera pareil.
BA Barbot Globetrotter ·
quand ça va péter ca va peter ! En asie personne ne fait les choses à moitié 😕

tu confonds avec l'afrique les coups d'etat al a thai ou les renversements de dictateur a l"indo c' est pepere, le myanmar ca sera pareil.

Salut Digbawa,

Humm je le vois pas comme ça moi, les asiatiques encaissent encaissent et quand la soupape lâche ça fait de gros dégâts tant que ça dure mais quand ça lâche attention .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
DI Digbawa ·
J etais a jakarta quand ils ont vire soeharto 5 jours de bordel pour 32 ans de dictature c'est raisonnable, puis de toute facon les pauvres sont restes pauvres rien a vraiment changer .
PH Philobate Globetrotter ·
Salut

Je ne pense pas qu'on puisse comparer le Myanmar avec la Thailande, il n'yas pas de guide spirituel en Birmanie pour donner son accors à un éventuel coup d'état (comme le roi en Thailande).

L'autre point est que la birmanie est un pays fabriquer par des colons avec des minorité ethniques qui revendique leurs indépendance et qui sont en conflis avec la junte.

Enfin beaucoup de Birman on au départ du sang chinois, et quand tu connait la capacité à foutre le bordel des chinois 😏 (ca c'était juste pour rire, quoi que ...)

Plus serieusement, je ne connait pas du tous les problèmes de l'indonésie, mais j'ai l'impression que bon nombres de révoltes et révolution en Birmanie ce sont finit dans un bain de sang.

Les populations birman souffre de repression depuis plus longtemp que le 88.8.8, presque depuis que Ang Sang (père) c'est fait assassiné (il faut exclure les quelques année ou Ne Win avait gagné le pouvoir légalement).

Warden, tous prend du temps et je ne pense pas que ton voyage soit en péril, ils ne fermerrons pas les frontière tous de suite ...

Je m'inquiète déja plus pour le mieux, si je ne peut pas y aller pour cause de révolution, ca fait déja deux fois en asie. C'était le Népal la dernière fois, encore une révolution en asie qui c'est passé dans la douleur.

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
WA Warden Regular ·
Hum, digbawa, Comme le dit aussi le "Kamarade" Barbot, en asie du SE, le déchainement de violence peut s'exprimer quasi instantanément, juste aprés le mille et unieme sourire...😕 L'expérience Khmère malheureusement en est un bon exemple. Qui croyait alors le drame qui allait se dérouler dans les trois jours qui ont suivi le vidage de Phnom Penh ?🙁 Le khmer rouge avait le sourire avant de t'abatre comme un sale chien d'impérialiste réactionnaire... Tout peut basculer aussi en Birmanie, dans un sens comme dans l'autre, et dans tous les camps : les opposants démocrates d'aujourd'hui peuvent peut être les bourreaux de demain, et la grande Dame de maintenant se transformer en reine rouge (de sang). certe c'est improbable mais pas impossible
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
AR Aroimak Veteran ·
je ne peux que donner un avis favorable a ce triste constat et les Birmans sont surement en train de voir que s'il y a quelque chose à faire pour retrouver leur liberte, c'est en ce moment qu'il faut le faire même si çà doit se terminer dans le sang 😠 la comparaison avec la Thailande n'a effectivement pas lieu d'être, je comparerai plus çà à la prise en otage des Tibetains...
AC Accolade Globetrotter ·
quand ça va péter ca va peter ! En asie personne ne fait les choses à moitié 😕 Voilà un post qui va remonter régulièrement, je l’ai mis dans la famille des : « Surveiller la discussion » afin d’avoir l’évolution de la situation là-bas.

Pour nous qui envisageons d’y aller, le spectre des frontières qui se ferment du jour au lendemain nous guette.😠

Cela change la « philosophie » de la façon de gérer le futur voyage.

Il devient urgent de ne rien réserver ni hôtel, ni avion… semble-t’il ???😕
Fungfungfung.com
FR Franca Veteran ·
Bonjour la comparaison avec la Thailande n'a effectivement pas lieu d'être, je comparerai plus çà à la prise en otage des Tibetains...

Je comparerais tout cela : au ver qui ronge le fruit jusqu'à plus rien.... que ce soit la Birmanie ou le Tibet... à la puissance d'une poignée assoifée de pouvoir pour réduire à néant un peuple, des peuples...

intolérance intolérable.

Bonne journée à toi Franca
<< .....notre soif de survie dans le futur nous rend incapables de vivre dans le présent .....>>. Chuang TZU
BA Barbot Globetrotter ·
Ça continue,

Le vendredi 07 septembre 2007

Des moines birmans détruisent des biens de partisans de la junte Associated Press Rangoun

Les moines birmans ne décolèrent pas. Après avoir été battus mercredi lors d'une manifestation dans le nord de la Birmanie, ils ont détruit un magasin et une cabane appartenant à des partisans de la junte militaire, selon des témoins.

Les faits se sont déroulés jeudi soir dans la ville de Pakokku, située à 625km au nord-ouest de Rangoon. Quelques heures auparavant, les moines avaient pris en otage des responsables birmans en représailles à la dispersion violente de leur marche mercredi. Les manifestants avaient alors été frappés .

Jeudi soir, des dizaines de moines en colère ont quitté leurs monastères et détruit un magasin d'électronique appartenant à un membre d'une organisation proche du pouvoir. Ils s'en sont également pris à une cabane appartenant au membre d'un mouvement pro-junte qui avait participé aux violences de mercredi, selon un habitant de Pakokku contacté par téléphone et s'exprimant sous couvert d'anonymat.

Un autre habitant a raconté que la situation était calme vendredi. Les autorités n'ont pris aucune mesure contre les moines.

En trois semaines de manifestations contre la hausse des prix du carburant et des biens de consommation courante, de nombreux opposants au régime ont été emprisonnés. Le gouvernement a envoyé des bandes de voyous pour briser les manifestations.

Dans le passé, les moines ont été au premier plan des luttes contre le colonialisme britannique et la dictature militaire. Ils avaient joué un rôle important dans le soulèvement de 1988 destiné à renverser la junte au pouvoir depuis 1962. Leur participation aux manifestations est l'une des plus grandes craintes du gouvernement, car les moines sont respectés par la plupart des Birmans.
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
DI Digbawa ·
Salut

Je ne pense pas qu'on puisse comparer le Myanmar avec la Thailande, il n'yas pas de guide spirituel en Birmanie pour donner son accors à un éventuel coup d'état (comme le roi en Thailande).

Plus serieusement, je ne connait pas du tous les problèmes de l'indonésie, mais j'ai l'impression que bon nombres de révoltes et révolution en Birmanie ce sont finit dans un bain de sang.

en europe aussi maintenant on fait la revolution orange bientot vodafone!!!!
EL Eliade Globetrotter ·
ces prémisses, mêmes réprimées, désormais feront date ... j'y vois une lueur d'espoir : difficiles pour les Politiques de n'en rien dire ... attendons (merci pour ces dernières nouvelles😉)

Jeudi soir, des dizaines de moines en colère ont quitté leurs monastères et détruit un magasin d'électronique appartenant à un membre d'une organisation proche du pouvoir. Ils s'en sont également pris à une cabane appartenant au membre d'un mouvement pro-junte qui avait participé aux violences de mercredi, ....

les religieux de par leur rôle, et leur nombre, représente un réel pouvoir en Birmanie. (enfin c'est mon point de vue😕)
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
WA Warden Regular ·
😕 Un mauvais (?) scénario se met en place C'est peut-être nécessaire, mais le prix en sera lourd, forcément. Mais ont-ils le choix ?
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
BA Barbot Globetrotter ·
😕 Un mauvais (?) scénario se met en place C'est peut-être nécessaire, mais le prix en sera lourd, forcément. Mais ont-ils le choix ?

Trop tôt pour le dire, peut-être que dans une semaine il en sera plus rien .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
PO Poildeyack Veteran ·
Mauvais scénario ou bon scénario ???...

Les choses ont l' air de "bouger un peu" en Birmanie. Et les médias commencent à un peu en parler. Perso, j' pense que le scénario n' est pas si mauvais...

Namasté
"Si vous croisez le Bouddha, tuez-le !!!"
KA Kaotom Veteran ·
oui çà va bouger, je suis d'accord mais à quel prix, et combien de vies humaines vont devoir patir de cette intolerable intolerance comme disait franca ? 🙁
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
EL Eliade Globetrotter ·
Courrier International http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=76892

1ER ARTICLE / MYANMAR : CESSEZ DONC DE MEPTRISER LE PEUPLE (The Irrawaddy)

Moines A Mandalay, l’ancienne capitale au nord du pays qui abrite de nombreux monastères, le représentant de la junte a contacté plusieurs responsables religieux pour les dissuader de prendre part aux manifestations, selon The Irrawaddy. ÉCONOMIE Un niveau de vie qui baisse depuis dix ans Comment expliquer que labrusquedécision de la junte de lever les subventions sur les carburants ait entraîné aussitôt une augmentationde 500 % des prix des hydrocarbures ? Le Myanmar est, après tout, producteur et exportateur de pétrole et de gaz. Ses deux puissants voisins, la Chine et l’Inde, se disputent ses ressources en hydrocarbures et la construction de plusieurs pipelines est en projet. “La décision brutale du gouvernement fait partie du programme de réforme économique et financier et coïncide avec une visite de haut niveau de représentants du Fonds monétaire international et de la Banque mondiale, deux institutions qui encouragent depuis longtemps la junte à abolir ou à réduire une série de subventions sur les produits”, croit savoir le webzine Asia Times. De plus, selon certains analystes, les coffres de l’Etat se vident. “Le gouvernement est à court d’argent. La construction de la nouvelle capitale, Naypidaw, absorbe plus que la hausse des revenus liée à la vente du gaz. De plus, l’année dernière, les salaires des fonctionnaires ont été augmentés de manière significative”, indique un économiste cité par Asia Times. En fait, une grande partie de l’énergie du pays dépend du gazole et les capacités de raffinage du Myanmar ne sont pas suffisantes. Les générateurs poussifs des entreprises privées, utilisés pour pallier les fréquentes coupures d’électricité, tout comme les véhicules routiers et les trains, fonctionnent au gazole, lequel doit être importé, notamment de Malaisie. Les conséquences de la levée de ces subventions sur la vie quotidienne des Birmans se sont fait immédiatement sentir. “Les prix des bus et des taxis ont immédiatement doublé dans les agglomérations comme Rangoon, Mandalay ou Moulmein, indique Asia Times. Cela affecte en particulier les plus pauvres. Ainsi, pour les ouvriers qui gagnent moins de 2 000 kyats par jour (2 dollars au marché noir), plus de la moitié de leurs salaires doit, désormais, être utilisée pour couvrir les frais de transport.” “Le riz a augmenté de 10 %, le prix de l’huile de 20 %, la viande a pris 15 %, tandis que l’ail et les œufs se négocient 50 % plus cher”, ont constaté des travailleurs sociaux cités par Asia Times. Avant même l’annonce de la hausse des carburants, de plus en plus de familles se plaignaient de ne pas avoir de revenus suffisants pour couvrir leurs besoins quotidiens en nourriture. Le niveau de vie des Birmans ne cesse de baisser depuis une décennie et l’inflation annuelle de 40 % ampute les maigres économies.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
KA Kaotom Veteran ·
et oui, eliade, bien d'accord🙁🙁🙁, merci à toi de nous informer aussi souvent, je vois que tu suis les événements de près !
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
EL Eliade Globetrotter ·
le journal LE MONDE

La junte au pouvoir au Myanmar accuse des groupes à l'étranger 07.09.07 | 10h07
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
WA Warden Regular ·
le journal LE MONDE www.lemonde.fr/web/depeches/0, 14-0, 39-32320780@7-37, 0.html Le lien 😛

La junte au pouvoir au Myanmar accuse des groupes à l'étranger 07.09.07 | 10h07
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
EL Eliade Globetrotter ·
merci ! je n'ai pas réussi à mettre le lien 😕😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
WA Warden Regular ·
Pas di poblèm 😉
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
EL Eliade Globetrotter ·
28 ans de prison pour défenseurs des droits du travail en Birmanie Six défenseurs des droits du travail en Birmanie ont été condamnés jusqu'à 28 ans de prison. Il leur était reproché d'avoir organisé une conférence dans un centre culturel géré par l'ambassade des Etats-Unis. Quatre d'entre eux ont été condamnés à 28 ans de prison tandis que les deux autres se sont vu infliger une peine de 20 ans d'emprisonnement. Sur les six militants, tous âgés entre 20 et 30 ans, quatre étaient des anciens adhérents de la LND. Ils avaient tenté de mettre sur pied, en mai, une conférence sur le thème du droit des travailleurs dans un centre culturel dépendant de la représentation américaine à Rangoun. Seuls trois d'entre eux étaient parvenus au rendez-vous. La Birmanie a été gouvernée par des juntes militaires successives depuis 1962. Le régime actuel ne tolère aucune contestation. La dirigeante de la LND, Aung San Suu Kyi, assignée à résidence à Rangoun, a été privée de liberté pendant la majeure partie de ces 18 dernières années.(ats / 08 septembre 2007 13:32)
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
KW Kwetou Regular ·
euhhh moi non plus pas pu ouvrir le lien 😠
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
BA Barbot Globetrotter ·
euhhh moi non plus pas pu ouvrir le lien

Le voilà, http://www.lemonde.fr/web/depeches/0, 14-0, 39-32320780@7-37, 0.html 😉
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
KW Kwetou Regular ·
😉 merci
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
AC Accolade Globetrotter ·
Merci Marco,

un extrait:🙁

"Ces réponses violentes doivent être interprétées comme les signes avant-coureurs de violences plus brutales", poursuit-il avant d'appeler Ban Ki-moon à se saisir du dossier avant qu'il ne soit trop tard. En janvier dernier, les Etats-Unis et la Grande-Bretagne avaient soumis au Conseil de sécurité un projet de résolution réclamant l'arrêt des persécutions contres les minorités ethniques et les groupes d'opposition. La Chine et la Russie avaient opposé leur veto. Mais Pékin, principal partenaire économique du Myanmar, semble aujourd'hui perdre patience et a dit souhaiter la réconciliation et une "amélioration de la situation".

Cà sent de plus en plus la fermeture des frontières !!!🤪🤪🤪
Fungfungfung.com
KW Kwetou Regular ·
🤪 et à l'arrivée c'est Pékin qui sera le maitre des lieux... j'en ai peur !
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
PH Philobate Globetrotter ·
Heu en fait, ca toujours été Pekin et Delhi (enfin le peut de pouvoir central) les maitres du jeux. La chine est le principal fournisseur d'armes aux états de la régions, et surtous beaucoup de danrée et de matière premières viennent de chine.

Je ne pense sincèrement pas que les frontière seront fermée, comme pour le népal à une époque, ce n'est pas le pays hote qui interdisait son accès, mais la france qui déconseillait trés trés trés fortmement de s'y rendre (un peut comme en afghanistan ou Irak).

Le dévellopement de la situation est à suivre avec beaucoup d'attention, car si même il y'as un renvèrsement, il faut espéré que ce ne sera pas pour pire (voir les régimes des puissances voisines à l'exeption de l'inde).

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
AC Accolade Globetrotter ·
Je ne pense sincèrement pas que les frontière seront fermée

Qu’ils t’entendent…au moins il restera des témoins sur place !🤪
Fungfungfung.com
KW Kwetou Regular ·
et n'oublies pas le jade et l'opium... les chinois sont les 1ers consommateurs des 2 !!!

on suit tout ça avec une inquiétude mêlée d'espoir ...
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
PA Passager26 Veteran ·
ouaaaaaaaaa, cette affaire me semble incroyable tellement c'est rocambolesque, quel coup de la part des moines mais j'ai aussi bien peur que toute cette histoire ne cache un futur bien plus sombre !!!🙂
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
EL Eliade Globetrotter ·
rocambolesque 😕 28 ans de prisons pour certains Birmans, pour d'autres sans doute de mauvais traitements, et pour le plus grand nombre la crainte ....
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
KW Kwetou Regular ·
🤪 euhhh j'appelerai pas ça rocambolesque, ce n'est pas le feuilleton de l'été sur une de nos grandes chaines, ni un roman que l'on dévore.. c'est beaucoup plus sombre que ça comme dit héliade .. ça fait froid 😕
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
ST Stevenmft Regular ·
Warden = "je l'avoue, oui !! je suis sensé y etre le 18.10 "

Je le suis également - nous devons y etre 3 semaines environ après toi pour une durée d'un mois Je ne sais pas comment cela va évoluer (mais crainte ...crainte = pour la population !!!) Je me trouvais en Chine au moment des évènements = toute cette jeunesse joyeuse qui nous touchait simplement nous embrassait, défilait dans les rues dans une ambiance de kermesse (le car ne pouvant plus avancer, nous débarquions dsans cette marée chaleureuse qui nous engloutissait) C'était FORMIDABLE On sait ce qu'il en est advenu - les chars sur Tien an Men Donc je m'interroge mais une chose est sure = j'irais
Stéven
PA Passager26 Veteran ·
mauvais mot employé et mauvaise interprétation..mais en me relisant c'était tout naturel de votre part, évidement je ne voulais pas dire dans ce sens là, ce que je voulais dire, c'est ce revirement de situation, d'ahbitude ce sont les moines qui sont prisonnier et je trouve trés courageux de leur part d'avoir fait un tel acte ce qui m'empêche pas d'avoir peur pour eux ....comme vous j'imagine ! j'espère que vous aurez compris mes propos une fois rétablis mais merci à vous de m'avoir "remis en place" 🤪
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
ST Stevenmft Regular ·
Salut Warden

Je suis également inquiet oh! par pour moi mais pour la population Nous devons y etre 3 semaines environ après toi Et effectivement je ne vois pas comment évoluera cette situation mais (crainte, crainte !!) J'étais en Chine au moment des évenements. Voir cette population joyeuse, débridée (comme si on avait enlevé un baillon ou un collier) surtout des jeunes, défiler dans les rues de Shanghai, cela a été pour nous un moment très fort. Nous étions dans un car qui ne pouvait plus avancer et nous avons débarqués dans cette marée accueuillante qui nous touchait, nous embrassait - BRRRR cela fut intense On sait ce qu'il en est advenu = les chars sur la place Tien a Men Alors ????? - une chose est sure = J'irais
Stéven
EL Eliade Globetrotter ·
ouf !!!! pas de problème 😉 j'ai un petit travers parmi d'autres, être tatillonne à propos du sens 😉😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
IS Isis03 Regular ·
Les vraies réponses quant aux différents problèmes liés à la Birmanie:

Faire du tourisme en Birmanie pose un problème d’ordre éthique. Selon le message de l’opposition birmane, avec comme figure de proue Aung San Suu Kyi, Prix Nobel de la Paix, les touristes internationaux doivent s’abstenir de visiter la Birmanie tant que la démocratie ne sera pas restaurée. En allant en Birmanie, les touristes cautionnent en effet la dictature militaire au pouvoir, une économie fondée sur les drogues, le travail et les déplacements forcés. La Birmanie est l’un des rares pays au monde où le développement touristique est aussi directement lié aux violations des droits de l’Homme les plus graves. Dans de nombreux pays en développement, le secteur du tourisme reste un formidable moyen pour attirer les devises étrangères. Utilisé comme une stratégie de développement économique, cela souligne la nécessité de permettre aux populations locales de participer pleinement à la prise de décisions concernant leur propre avenir. Ainsi, le développement touristique ne peut mener à la démocratie qu’au prix d’une participation active de la population aux prises de décision. Ce sujet doit faire l’objet d’un débat public permettant au peuple d’émettre son opinion sur les options envisageables. En Birmanie, une telle consultation est aujourd’hui improbable, voire utopique. La junte a tenté de légitimer le développement touristique au nom du développement économique. Or, l’aménagement touristique n’a pas été entrepris dans le cadre d’une politique de développement globale et la Birmanie reste l’un des pays les plus répressifs au monde, sans aucune stratégie de développement. Le produit des investissements touristiques, dont le coût se mesure en vies humaines, viols et mauvais traitements, vient remplir les caisses du régime et celles des compagnies privées étrangères, partenaires de ces investissements. Etant donné que le régime en place n’envisage aucune réforme démocratique et tant que le développement touristique ne l’y contraindra pas, son renforcement ne pourra se faire qu’au détriment du peuple birman. La rénovation des sites touristiques et les circuits balisés proposés par les agences de voyages donnent l’impression d’un pays stable et prospère. Derrière ces décors factices, la répression s’accentue sur les membres de l’opposition démocratique. Aux frontières, dans les zones fermées aux étrangers, la junte militaire poursuit sa stratégie de terreur : réquisitions de travailleurs forcés, déplacements de population, exécutions sommaires, viols, arrestations et destructions de biens. Historique Dès 1990, la junte a fait du développement touristique l’une de ses priorités économiques. Les raisons de ce développement étaient évidentes : maintenir le SLORC au pouvoir et polir l’image négative de la dictature, permettre à la Birmanie d’entrer sur la scène économique internationale, attirer les investisseurs étrangers et blanchir l’argent de la drogue. Cette politique d’ouverture au tourisme s’est rapidement concrétisée par l’expulsion manu militari des populations habitant près des sites touristiques et par l’utilisation du travail forcé pour la rénovation des monuments, la construction des routes et des hôtels. En novembre 1996, la junte a officiellement ouvert le pays au tourisme en lançant la campagne de promotion « Visit Myanmar Year ». Cette campagne n’était autre qu’un stratagème économico-politique offrant à l'armée la possibilité de blanchir l’argent de la drogue et d’infliger des travaux forcés, en ne faisant découvrir qu’une façade de la Birmanie. Toutefois, le Visit Myanmar Year n’aura finalement pas eu le succès escompté et les touristes internationaux, attirés par l’Asie du Sud-Est, lui préfèrent encore la Thaïlande et le Vietnam, plus accessibles financièrement.

Chiffres Source : Mission Economique de l’Ambassade de France à Rangoon (novembre 2003)

>> Infographies ; cliquez pour agrandir les graphiques Graphique 1: nombre de touriste ayant éffectué un séjour en Birmanie entre 2000 et 2002 Graphique 2:Répartition par nationalité des touristes européens arrivés en Birmanie par avion entre 1999 et 2003 Graphique 3: Répartition par nationalité des touristes asiatiques arrivés en Birmanie par avion entre 1999 et 2003 Le travail forcé Le tourisme en Birmanie est fondé sur le travail forcé et ne bénéficie en rien aux populations locales. En 1998, une commission d’enquête de l’Organisation Internationale du Travail (OIT) a constaté que le recours au travail forcé par la junte militaire était généralisé et systématique. Des millions de Birmans, tous âges et sexe confondus, ont été obligés de travailler dans des conditions d’esclavage : ni payés, ni nourris, parfois battus et violés, beaucoup d’entre eux y ont laissé leur vie.

Les déplacements de population Les autorités birmanes ont nettoyé la proximité des sites historiques. Les quartiers pauvres ont été détruits et les habitants relogés dans des cités nouvelles. Au nom du tourisme, environ trois millions de personnes ont été chassées de chez elles. Le cas le plus flagrant reste celui de la cité historique de Pagan. Pagan En avril 1990, les 5200 habitants de Pagan furent obligés de déménager à une trentaine de kilomètres de la ville, dans une zone aride et dépourvue d’équipements élémentaires. Certains ont bénéficié d’un préavis de 2 semaines, d’autres, moins chanceux, n’ont eu que quelques heures pour partir.

Blanchiment de l’argent sale Il est de notoriété publique que le tourisme en Birmanie sert de couverture pour blanchir l’argent de la drogue. La Birmanie étant le deuxième plus gros producteur mondial d’opium après l’Afghanistan, elle en retire des sommes d’autant plus conséquentes que les militaires en contrôlent toute la chaîne. Le tourisme alimente les circuits de l’argent sale : le système de blanchiment par empilement consiste à ajouter l’argent de la drogue à un premier apport de capitaux frais pour le financement d’un hôtel par exemple. Tourisme sexuel Parallèlement à l’ouverture économique et touristique du pays, l’industrie du sexe prend son essor en Birmanie et la prostitution destinée aux étrangers ne cesse de croître. Il est fort à craindre que le développement du tourisme en Birmanie ait le même effet que celui de la Thaïlande dans les années 80. Ce dernier a énormément contribué à l’explosion du tourisme sexuel et à une flambée du taux de contamination par le virus du SIDA. L’ONG ECPAT International, qui lutte contre le tourisme sexuel et la prostitution enfantine, estime que 700 000 personnes seraient séropositives et que ce chiffre ne cesse d’augmenter. Le gouvernement nie la réalité de ces chiffres alarmants et aucune mesure n’est prise pour prévenir et enrayer l’épidémie. Des zones interdites aux touristes Les séjours en Birmanie se font principalement dans le cadre de circuits organisés par les tours opérateurs et très peu de touristes voyagent par leurs propres moyens. Actuellement, seule la plaine centrale de Birmanie, le triangle Rangoon-Mandalay-Pagan, est ouverte au tourisme. L’autre partie du pays, qui comprend les régions frontalières peuplées de minorités ethniques, n’est pratiquement pas accessible. Afin d’enrayer d’éventuels mouvements de rébellion contre le pouvoir central de Rangoon, la junte militaire mène une politique d’annihilation systématique de ces minorités. Elles subissent de nombreuses violations des droits de l’Homme et les touristes ignorent le plus souvent la situation. Conséquences socio-économiques Les richesses engendrées par le tourisme ne profitent que très peu aux populations locales. Les profits sont exportés d’une manière ou d’une autre et ne sont donc pas réinjectés dans des projets de développement local. Cet argent quitte le pays par le biais d’importations de biens d’équipements (les climatiseurs par exemple) et autres denrées alimentaires afin de satisfaire les besoins des touristes, ou par les investissements massifs des multinationales dans la construction d’hôtels ou l’achat d’avions. Le confort exigé par les touristes internationaux se fait au détriment du bien-être des populations locales. Ainsi, les grands hôtels sont tous pourvus de l’eau courante, au détriment de la population, très souvent privée d’eau. Idem pour l’arrosage des terrains de golf. Les touristes, en quête de divertissement, exigent des bars, night-clubs et autres karaokés, jusqu’alors bannis en Birmanie. On trouve aujourd’hui tous ces types de divertissements dans la plupart des grandes villes birmanes. La tradition de l’hospitalité et les cérémonials se muent en pratiques commerciales. Les investissements massifs de l’industrie du tourisme engendrent un manque à gagner considérable pour d’autres secteurs de l’économie birmane, complètement laissés de côté, tels l’éducation et la santé.

) Animation de conférences-débats Participation à des forums et salons Elaboration de campagnes d’information et de sensibilisation sur le tourisme en Birmanie () Pour en savoir plus, lire le Net Hebdo spécial tourisme Contact : Aurélie ZAMMARCHI a_zammarchi@yahoo.fr Cet e-mail est protégé contre les robots collecteurs de mails, votre navigateur doit accepter le Javascript pour le voir [ Retour ] © 2007 www.info-birmanie.org Joomla! est un logiciel libre distribué sous licence GNU/GPL.

L'argumentaire personnel viendra ultérieurement. Je suis en phase exploratoire.

isis
" Ce que nous sommes n'est rien, ce que nous cherchons est tout." (Friedrich Holderlin)

"Il y a tant dans le monde pour chacun de nous si seulement nous avons des yeux pour voir, un coeur pour aimer et les mains pour accueillir ce qui s'offre à nous." (Lucy Maud Montgomery)
WA Warden Regular ·
Le retour de la momie !!🏴‍☠️🤪 Merci pour ta contribution à ce post 😛 Dommage que cela soit un copier-coller sans plus d'argumentations de ta part. J'aurai souhaité plus d'une plume comme la tienne...🤪 A moins que cela soit une volonté délibérée de pollution et de flooding de ta part, actions que tu maitrise il est vrai à la perfection...😕

PS: la prochaine fois, pour faire croire que tu en es l'auteur d'un message, evite de laisser les icones du site pompé.
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
EL Eliade Globetrotter ·
si je ne me trompe pas, ce post a déjà été vu sur VF 😕
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
SI Sidartha Globetrotter ·
Je viens de lire les derniers posts, comme d'habitude on n'y trouve de tout et il est evident qu'un tel boulversement ne peut qu'occasioner des prises de positions assez fortes ... mais que savons nous de ce qui se passe vraiment ? qui peut vraiment dire que les informations que l'on reçoit sont les bonnes (ou plus exactement soient les seules ...? ) j'ai bien peur que les moines qui ont tentes ce "coup de maitre" subissent dans les prochaines semaines des représailles dont on ne saura rien bien evidement ...😠 la crise est vraiment tres serieuse dans les deux camps, les militaires savent que les moines birmans peuvent etre de redoutables "guerriers"... (voir la guerre du Japon et la reunification!!) et les mones savent qu'ils ont bien peu de chance de se retourner contre une armee qui plus est est épaulee par les chinois ... malgre tout, ce malaise que les moines montrent àa tous pourrait faire evoluer les choses dans l'avenir, la population pouvant retrouver un espoir, pourquoi pas ...que la communaute internationale revienne les visiter .... On va deja bien voir si un compromis sur les carburants sera mis en place ou pas ...a suivre donc et on compte sur la perspicacitee de certains (et de certaines...Eliade, n'est ce pas ? ) pur nous tenir au courant !!
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
EL Eliade Globetrotter ·
je pense que la colère et le courage des religieux insuflent en la population courage et force : l'armée ne peut rien faire contre cela ! et ce qui se passe désormais, gràace à internet, est connu du monde entier, le peuple birman le sait : à nous de faire que cela reste vivace et se renforce.

je ne retrouve plus une de tes signatures qui illustrait parfaitement cela
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
LU Luclyon Veteran ·
Le retour de la momie !!🏴‍☠️🤪 Merci pour ta contribution à ce post 😛 Dommage que cela soit un copier-coller sans plus d'argumentations de ta part. J'aurai souhaité plus d'une plume comme la tienne...🤪 A moins que cela soit une volonté délibérée de pollution et de flooding de ta part, actions que tu maitrise il est vrai à la perfection...😕

PS: la prochaine fois, pour faire croire que tu en es l'auteur d'un message, evite de laisser les icones du site pompé.

Il est évident, dès la première ligne, que ce post est une copie, ce qui n'est pas interdit.

Ton PS comme tout ton message est diffamatoire, alors ne parle pas "d'argumentation"

Ce texte, même s'il a déjà été diffusé, est utile, dans cette discution.

Déplacement de population à Pagan pour ...
AL Ald ·
Bonjour, Tu as l'air de suivre l'actualité. Je projetais de partir en Birmanie début novembre mais les événements me font hésiter à y aller.. en sais-tu un peu plus sur la situation la bas? merci d'avance
EL Eliade Globetrotter ·
on ne peut recopier le post d'une autre personne et se l'approprier (lire les devoirs et obligations pour ceux qui sont inscrits sur VF) et de toutes les façons il faut tjours donner la source ... et cela depuis toujours 😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Mais warden a quand même raison, c'est fatiguant de lire les mêmes choses en partie fausses qui date bientôt de 20 ans. Pour votre information à tous, la vraie raison de l'augmentation brutale de l'essence vient des conseils du représentant du FMI qui devant les caisses vides de l'état birman leur a conseiller d'arrêter les subventions car ils n'en avaient pas les moyens. Donc avec leur délicatesse habituelle et bien connue🙁 ils ont appliqué cela du jour au lendemain sans évidemment penser aux dommages collateraux!! Ici la situation est calme et comme je l'ai déjà dit il y a quelques jours, cela ne va pas faire tache d'encre alors pour ceux qui doivent venir d'ici peu, rester cool et ne vous stresser pas pour rien. Et pour ceux qui racontent toujours la même connerie que l'état s'enrichit sur le tourisme stop! pensez plutôt que cela donne du boulot à des milliers de birman qui en ont bien besoin. Pour info aussi, ce sont les chinois qui ont remporter le contrat du gaz et avec la construction du port en eaux profondes au sud de Sittwe et du pipe directement sur le Yunnan ils seront arriver à leur fin avec la complicité idiote et nombriliste du boycott des pays occidentaux. Sur ce coup la, les américains ont encore été très bons!! Bonne journée à tous

Similar discussions

You might also like