j'ai une petit question aux visiteurs du voyageforum.
J'avais visité le site des temples d'Angkor en 2002. A l'époque, sur le pass pour rentrer sur le site, une mention m'avait un peu "interpellée". Pouvez vous me dire à qui appartient le site des temples d'Angkor et à qui les bénéfices du péage payé par les touristes sont-ils reversés, aujourd'hui ?
merci.
Claire2A
"en Inde, beaucoup de gens se perdent ... c'est un pays qui est fait exprès pour cela "
Nocturne Indien, Antonio TABUCCHI
Les temples d'Angkor, Patrimoine Historique de l'UNESCO, appartiennent a l'Etat, qui sous-traite son "exploitation" a une societe locale. En ce qui concerne ou vont les benefices, c'est comme en Thailande et dans d'autres pays similaires: une grande partie va, vraisemblablement, dans les poches des gens bien places😕😕😕😕, le reste sert aux depenses de fonctionnement de la societe exploitante, et surement une partie a la refection. Mais allez savoir!!!! Ceci dit, cela fait vivre beaucoup de locaux (plus une grande rentree de devises pour le pays), donc c'est benefique pour tout le monde, y compris nous, les touristes.
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
Au début des années 90, le cambodge est un etat exengue...Les sites sont régulièrement pillés, en 1992 le site est reconnu au patrimoine mondial de l'humanité...En 1995 est créé l "AUTORITE APSARA" afin de voir ses missions vous pouvez taper ces deux mots sur un moteur de recherche ... Rien ne peut se faire sans son aval dans le secteur (une manière de simplifier)...
Si la restauration des temples est le fait d'institution financées par divers pays dont la France, le problème de trouver des financements pour permettre l'accés au site restait entier ...C'est donc une société de capitaux mixtes, qui dans le cadre d'une sorte de joint venture avec des financiers khmers, qui fut autorisé à l'exploitation commerciale du site en échange de l'implantation des voies d'acces, etc... le principal actionnaire khmer est mr Sokha, bien connu de ceux qui s'interressent au cambodge... L'état negocia néanmoins, la gratuité pour les cambodgiens et les ressortissants khmers...L' AUTORITE APSARA semble jouir de marges d'autonomies importantes par rapport au gouvernement et est décisionnelle dans ce secteur concernant ces missions...la porosité entre l'autorité apsara et le gouvernement est neanmoins importante, ce qui est logique dans la culture khmere dont le mode de fonctionnement reste le réseau...
Il est bien evident qu'au delà les sites appartiennent au peuple khmer, plus loin ils en sont l'ame...lorsque l'on connait l'importance des "ames" et des "esprits" dans la culture khmere, il est impossible de penser différemment, Angkor c'est l'ame du peuple khmer !
Cordialement...
Il est difficile de dire qu'elle est la ventilation des benefices ...Apsara, Sokha, actionnaires ...et les proportions...
A Siem Reap, les gens avec lesquels j'ai discuté, pensent que ce sont les vietnamiens qui empochent une grosse partie des bénéfices et que l'argent part au vietnam
il est raconté que c'est en faite une société vietnamienne qui gère le site.
Ces informations viennent des francais qui vivent à Sien Reap et de certains cambodgiens.
Est ce que d'autre personnes on eut des informations similaires ?
Connaissant beaucoup d'expatriés francophones de Siem Reap et ayant passé plus de 200 jours dans cette cité hôtelière ces dernières années, je n'ai jamais entendu quoi que ce soit qui se rapproche de ce que vous pensez avoir compris ni dans leur bouche ni dans celle de Cambodgiens (en direct ou en traduction simultanée).
L'Autorité Apsara qui gère l'exploitation touristique des sites est très proche du gouvernement... Que les fonds récoltés grâce au patrimoine des Cambodgiens ne leur reviennent pas, ou qu'à une infime minorité, c'est un fait. Qu'il y a de la corruption, c'est un autre fait.
Mais, malgré un antagonisme historique, jamais je n'ai entendu que les Vietnamiens étaient de quelle que façon que ce soit impliqués dans l'exploitation des cités d'Angkor... Il y aurait plus à dire sur certaines multinationales françaises (Léonard en est encore tout retourné)...😉
Les temples d'Angkor appartiennent aux cambodgiens mais les benefices tirés du tourisme vont princiaplement dans les poches de ceux qui dirigent le Cambodge (depuis 28 ans sans interruption) et à la socité SOKIMEX (Un groupe petrolier qui a aussi les hotels Sokha).
La societe Sokimex a le droit d'exploiter le site Angkor pendant 99 ans et est dirigée par Sok Kong qui est d'origine vietnamienne (voir la traduction d'une partie de son interview ici, interview integral en Vietnamien). Sok Kong est un proche du premier ministre Hun Sen, un ancien Khmer Rouge installé à ce poste par les communists Vietnamiens au debut des annés 80.
tu mets en cause ce que je dis ou ce qu'on m'a dit ? Je ne sais absolument pas si c'est vrai, je dis seulement ce que l'on m'a dit.
mais question. Pourquoi serais tu la vérité ? Ou aurais tu la vérité ? Puis je te demander qui tu es ? Tu sembles etre la référence . :)
je ne mets pas en cause ton savoir, mais comme tu sembles etre la référence ici, j'aimerai savoir pourquoi ?
sans aucune animosité de ma aprt c'est pour savoir.
cordialement
Tu n'as peut etre tout simplement, pas rencontré les gens que j'ai rencontré . je trouve balaise que tu mettes en cause ma parole. Personnellement j'en ai rien a foutre que ce soit vrai ou faux, je te dis seulement ce qu'on m'a dit. c'est tout.
Peut etre qu'ils sont dans le phantasme ou alors tu n'as pas toutes les info, ou alors tu es proche du gouvernement et tu connais la vérité.
il se peut aussi que du fait que le premeir ministre est proche des vietnamiens qu'il y ait un lien avec les vietnamiens. J'en sais rien je te dis seulement ce qu'on m'a dit.
Sache qu'il n'y a pas une grosse différence entre ce que je dis et ce que dit Asiatducoin: j'ai fait une erreur en parlant de financier khmer effectivement j'aurai du dire Cambodgien, car celui que nous appellons phonétiquement sokha (le nom de son hotel à sihanoukville) est d'origine ethnique vietnamienne, il est cependant de nationalité CAMBODGIENNE, et l'article ne parle pas depuis combien de générations sa famille d'origine vit sur le sol khmer...et le joint venture, c'est fait avec des capitaux etrangers !
Je te sens désireux d'apprendre, je t'invite, si tu ne fais pas la différence à consulter une longue discussion sur VF :Khmer ou Cambodgien(cf :moteur de recherche)...
Ensuite, il faut s'intérresser à l'histoire ...Aux colonies de peuplements sur le territoire khmer, chinois, viet, autres ...à l'époque de l'empire...
Puis à la colonisation francaise qui d'une certaine manière renforca la vietnamisation ethnique du Cambodge...Les cols blancs mis en place était d'origine vietnamienne et ceci par une antérioté de la colonisation de la facade maritime de ce qui fut appellé l'indochine...
Puis les progroms anti "cambodgien d'origine vietnamienne" qui eurent lieu, dans le cadre de la guerre du vietnam, et qui furent ordonnés par le général lon nol ...
Je pourrai rajouter d'autres éléments...
Pour revenir sur un autre plan ...celui là économique ...As tu entendu parler de l'embargo americain sur le vietnam?...Comment aurait il été possible qu'un pays communiste en prise avec ses propres difficultés économiques joue des investissements de type capitaliste (individuel) au Cambodge, qu'il vient par ailleurs d'évacuer...et totalement à l'encontre de sa stratégie interne!
Bon, là encore, je ne vais pas développer...plus que necessaire! Mais, tout celà ne veut pas dire qu'il n'y ait pas des liens étroits entre l'état cambodgien et l'état vietnamien, des colonies de peuplement, des formes de satellisation ETc ...mais c'est une autre question...au passage, je n'émets aucun jugement de valeur...Ce n'est pas mon pays...
En dernier lieu, je ne me suis jamais auto proclamé une référence sur VF, si certains me reconnaissent quelques mérites, je m'en félicite...et si je sors par les trous de nez à d'autres, je le regrette mais c'est innévitable sur un forum !
Sache que seule la qualité de tes messages, leur argumentation...te permettront une reconnaissance si tu la souhaites ...
Bonne soirée de lectures !
Ps il est un fait que la société sokimex a son siège au Vietnam
Il me semble que dans ce mini-"débat", on voit poindre l'influence du nationalisme ...
("Le patriotisme, c'est l'amour de son pays, le nationalisme, c'est la haine des autres pays" deGaulle)
En français, "khmer" désigne une ethnie et "cambodgien" une nationalité.
Il y a bien des cambodgiens qui ne sont pas "khmers" et c'est là où le nationalisme commence à exercer son travail de sape (rumeurs).
Les Temples ont été construits par les khmers à l'époque de l'Empire khmer et se trouvent sur sol cambodgien.
L'exploitation est confiée à une Société de droit cambodgien ...
Le sens du mot "exploitation" est à prendre dans un contexte ... asiatique !
Pour le reste, vous compléterez vous-même !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
je ne vais pas aller plus loin. La polémique ne m'interesse pas. Cela n'a aucune importance. je ne recherche pas à être reconnu. Reconnu de quoi??? Je m'en fou completement. je suis allé 4 fois au cambodge, j'y ai rencontré des personnes, j'ai une véritable affection pour certains de ses habitants. Si je peux aider, je le fais, parfois je donne mon avis. Le reste n'a pas d'importance.
Dans ton récit tu as aussi oublié certaines info importantes, mais pas grave. je ne cherche pas à savoir qui connait mieux que l'autre. Il semble que tu connaisses largement mieux que moi ce bo pays. Je te laisse cette supériorité et cette reconnaissance que tu as surement mérité.
En français, "khmer" désigne une ethnie et "cambodgien" une nationalité.
Effectivement j'ai discuté avec des cambodgiens qui se disaient en priorité khmer.
Mais question :
Il semble que certains sont sur et certain de ce qu'ils disent, mais comment savez vous exactement ou va l'argent ???? Sachant que le cambodge est un pays très corrompu, l'un des plus corrompu au monde.
En français, "khmer" désigne une ethnie et "cambodgien" une nationalité.
Effectivement j'ai discuté avec des cambodgiens qui se disaient en priorité khmer.
Mais question :
Il semble que certains sont sur et certain de ce qu'ils disent, mais comment savez vous exactement ou va l'argent ???? Sachant que le cambodge est un pays très corrompu, l'un des plus corrompu au monde.
Cà peut vouloir dire que ce sont des racistes, le nationalisme conduit souvent au racisme, et pas qu'au Cambodge ...
nationalisme et racisme sont un peu comme deux cousins de la famille "haine"
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Il n'y a rien à trouver "balaise" parce que si vous avez bien lu mon intervention vous aurez constaté que je vous demande, à la forme interrogative, si vous êtes sûr de ce que vous avez compris. Je n'ai par conséquent par remis en cause votre parole...😛
Il est vrai que nous n'avons probablement pas rencontré les mêmes personnes.
Vous avez témoigné et j'ai interrogé, ayant témoigné et étant affirmatif, n'ayant jamais entendu parler de ce que vous avez écrit. Il n'y a pas de polémique.
Ne vous sentez pas agressé, car il n'y a pas lieu de l'être, sauf si vous poser une question est une forme d'agression dans votre ressenti. Si tel est le cas, ce que je ne soupçonnais pas au vu de vos diverses interventions, je vous prie d'accepter mes excuses.😊
Cela étant, vous avez malgré tout répondu à mon interrogation et êtes convaincu de ce que l'on vous a conté.
Peux-je vous demander quel cercle d'expatriés avez-vous fréquentés lors de vos séjours à Siem Reap (bar owners, archéologues, architectes, restaurateurs, journalistes, rentiers, hôteliers, autre, ...) ?
désolé Roger, je ne veux pas partir dans ce jeux, je retire cette phrase.
Pour moi VF est un excellent moyen pour dial avec d'autre personnes. C'est aussi un moyen pour aider lorsque je peux le faire en fonction de mes moyens.
Pour moi, et je dis bien pour moi, le reste c'est du blabla. Moi aussi je me suis pas mal interessé à l'indochine, au Cambodge, aux Vietnam, etc.... Cela me passionne. Mais c'est ma culture personnelle.
Tu sembles avoir une connaissance beaucoup plus importante que moi sur le cambodge contemporain . C'est très bien que tu puisses aider les gens.
Moi je ne suis uniquement intervenu, pour dire ce que l'on m'avait dit au sujet des temples d'angkor et de sa gestion. Il semble que vous savez, moi pas. ok no problème cela ne change rien à ma vie. Ce n'était qu'un témoignage.
Ok, pas de problème...je n'ai pas dans mon intervention cherché une agression .J'ai parlé de rumeur (et c'est vrai qu'elle est entretenue par des courants ultra nationalistes...d'ou mes explications ultérieures pour ceux que cette question intérresse ) et donc ma surprise de voir celà relayé par des expats ...(car lorsqu'il s'agit de mettre les vietnamiens dehors, celà ne s'arrete pas à eux MAIS à tous les étrangers, bien évidemment!). Tous les pays et donc leurs ressortissants qui aident economiquement le Cambodge sont accusés d'aider le gouvernement, c'est simpliste mais c'est comme celà !..
Tu vois ma réaction n'avait rien de personnelle vis à vis de toi... Bonne soirée à un amoureux du cambodge !
mais entre les khmers, les vietnamiens, les chinois qui dominent quoi??? Souvent le racisme commence à cause d'une difference de classe
Il peut s'appuyer dessus ...
Il commence à cause d'une jalousie malsaine (on ne jalouse que ceux qu'on perçoit comme "plus riches que soi").
Le côté retors de la "chose", c'est de ne jalouser les riches que s'ils sont chinois (ou xxx) ...
Et d'étendre cette sorte d'envie aux chinois "pauvres" ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Mais on peut, peut etre, comprendre si par exemple, les khmers font uniquement des petits boulots, et les autres sont dans le buisiness et ont l'argent. Il est vrai qu'au cambodge comme dans beaucoup de pays pauvre, lorsque tu nais pauvre tu meurs pauvre. Est ce qu'il n'y a pas non plus de racisme dans l'autre sens ?? Est ce que l'élévation social ne se fait pas aussi en fonction de ton origine ethnique ?
En france et en europe l'antisémitisme est né de cette facon. Je sais que c'est simpliste, mais beaucoup fonctionne ainsi.
Mais on peut, peut etre, comprendre si par exemple, les khmers font uniquement des petits boulots, et les autres sont dans le buisiness et ont l'argent. Il est vrai qu'au cambodge comme dans beaucoup de pays pauvre, lorsque tu nais pauvre tu meurs pauvre. Est ce qu'il n'y a pas non plus de racisme dans l'autre sens ?? Est ce que l'élévation social ne se fait pas aussi en fonction de ton origine ethnique ?
En france et en europe l'antisémitisme est né de cette facon. Je sais que c'est simpliste, mais beaucoup fonctionne ainsi.
Ben oui, le racisme est une pente glissante (descendante ...) c'est pourquoi il faut faire un peu attention à ce qu'on raconte et à qui on le raconte.
Tous les individus sont respectables, ce sont leurs opinions qui sont (parfois) critiquables et doivent l'être lorsqu'il s'agit de racisme.
Les khmers ne font pas uniquement les petits boulots, ils ont un roi et un gouvernement pour eux et -en pricipe- ce gouvernement est issu d'élections ...
L'ascenseur social n'existe pratiquement pas dans les pays d'ASE, on peut essayer d'en analyser les causes (maffiatage généralisé ?) mais "les gênes" n'y sont pour rien !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Cà peut vouloir dire que ce sont des racistes, le nationalisme conduit souvent au racisme, et pas qu'au Cambodge ... Il faut peut etre arreter de dire des conneries. Je te vois souvent dire des choses insensées. Ce n'est pas parce qu'ils ont dit qu'ils sont Khmers qu'ils sont racists.
Cà peut vouloir dire que ce sont des racistes, le nationalisme conduit souvent au racisme, et pas qu'au Cambodge ...
Il faut peut etre arreter de dire des conneries. Je te vois souvent dire des choses insensées. Ce n'est pas parce qu'ils ont dit qu'ils sont Khmers qu'ils sont racists.
Quelle connerie!!
Vous avez raison, c'est lorsqu'ils disent être EN PRIORITE khmers qu'ils sont racistes, et vous avez qualifié vous-même votre réponse ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Si tu connais très peu le Cambodge, alors il faut arrêter de dire n'importe quoi et de faire voir comme un specialiste.
Tous les Cambodgiens se disent indiffèrent Khmer ou Cambodgien.
D'ailleurs le mot Cambodgien, on ne prononce lorsqu'on parle avec les Francohpones.
Ben oui, le racisme est une pente glissante (descendante ...) c'est pourquoi il faut faire un peu attention à ce qu'on raconte et à qui on le raconte.
je ne sais pas de qui tu parles ? de moi ou des autres ? ou des deux ? Oui il y a un roi khmer, mais je ne suis pas sur que le gouvernement a été élu vraiment démocratiquement et je ne suis pas sur non plus que le gouvernement soit khmer ???? Ceci pour répondre a ta phrase. Inde fait partie de l'Asie et il y a des castes qui empechent de changer de situation sociale.
Souvent dans d'autre pays c'est très sournois et invisible, même en france.
Ensuite, il faut s'intérresser à l'histoire ...Aux colonies de peuplements sur le territoire khmer, chinois, viet, autres ...à l'époque de l'empire...
Puis à la colonisation francaise qui d'une certaine manière renforca la vietnamisation ethnique du Cambodge...Les cols blancs mis en place était d'origine vietnamienne et ceci par une antérioté de la colonisation de la facade maritime de ce qui fut appellé l'indochine...
En 1949, à la fin de la colonialisation, la France a donné la partie sud du Cambodge, le Kampuchea Krom, au Vietnam (il faut aussi dire que cette partie fut déjà bien colonisée par les Vietnamiens depuis les années 1600). Le Kampuchea Krom est devenu le Vietnam du sud d'aujourd'hui. Saigon s'appellait Prey Nokor. Environ deux million de Cambodgiens vivent toujours au Kampuchea Krom mais ils n'ont pas les memes droits que les Vietnamiens. Trés peu d'occidentaux connaissent (ou ne veulent pas connaitre) l'histoire des Kampuchea Krom. Un des rare articles sur la situation des Khmers Kroms : http://terra-esperanto.blog.ca/2007/10/05/viet_nam_les_khmers_krom_les_cambodgiens~3091266
Puis les progroms anti "cambodgien d'origine vietnamienne" qui eurent lieu, dans le cadre de la guerre du vietnam, et qui furent ordonnés par le général lon nol ...
La liste des conflits entre les deux peuples est très longue... Après le regime des Khmer Rouge, le Cambodge etait sous l'occupation vietnamienne. Beaucoup de Cambodgiens croyaient que les communistes Vietnamiens sont venus leur liberer... On allait avoir la liberté. Faux espoir, on revivait sous un autre regime communist presqu'aussi dur que celui du regime Khmer Rouge. Trés peu de liberté. On etait tout le temps surveillé. Pendant la saison seche de 1984/85, les communists Vietnamiens ont eu une idée: créer un mur de bamboo (de quelque centaines de kms -- on appelait aussi projet K5) entre le Cambodge et la Thailande pour empecher les Khmers Rouges de passer. Beaucoup de civils Cambodgiens fut mobilisés pour cette construction. Des centaines de milliers sont morts en sautant sur des mines, de malaria, de famines, .... Et mon oncle, qui a survecu le regime Khmer Rouge, a perdu sa vie...
Bon, là encore, je ne vais pas développer...plus que necessaire! Mais, tout celà ne veut pas dire qu'il n'y ait pas des liens étroits entre l'état cambodgien et l'état vietnamien, des colonies de peuplement, des formes de satellisation
Je vois que tu es bien prudent et tu as raison. La relation entre le Cambodge et le Vietnam est complexe.
Le Cambodge, du moins une partie de la population, a peur de perdre son identité face à l'immigration massive incontrolée des Vietnamiens (voulu ou soutenu par le gouvernemet Cambodgien installé par le Vietnam?). Il n'y a meme pas de ministere de l'immigration au Cambodge. Le probleme n'est pas l'immigration en elle meme mais c'est son controle qui manque. On devrait reguler le flux de l'immigration afin de permettre à un peuple deja bien affaibli par les guerres successives de trouver sa place....
J'aimerais avoir quelques précisions techniques sur l'exploitation des sites d'Angkor.
Si la société elle même est Cambodgienne, il m'a semble comprendre par contre que la majorité du conseil d'administration et des capitaux étaient passés sous contrôle japonais il y a 2 ans. (peut être parce qu'il me semble qu'une grande partie d'un programme de rénovation est soutenu par le Japon -a ce que j'ai compris-)
Confirmation / infirmation ????
mai pen rai krap
j'ecrit sur clavier américain désolé pour les accents...
Tous les Cambodgiens se disent indiffèrent Khmer ou Cambodgien.
J'ai (très bien) connu à Paris des "chinois-cambodgiens" et je vous assure que jamais ils ne se disaient khmers ...
Pour moi, un individu présente le même intérêt qu'il soit "mélangé", voire "d'importation" ou "de souche", et çà de façon universelle (en France, en Thaïlande, au Cambodge etc ...).
Les cambodgiens d'origine vietnamienne sont des gens comme les autres, ni meilleurs ni pires, il n'y a pas lieu de faire de distinction.
C'est çà ma seule vraie "spécialité" : l'anti-racisme, je suis un primaire de bas-étage sur ce point, je suis "indécrottable" là-dessus ...
NB:De même que j'aurais adoré -allez savoir pourquoi- un pape noir, pourquoi pas un Roi d'origine musulmane au Cambodge ? LOL
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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Tu sais, je m'informe essentiellement sur le net ...je ne vois pas tout ...donc, sur ta question, je ne sais pas...ce que je peux dire c'est que tu tapes sur un moteur de recherche Sokimex et tu vois si tu trouves ...😉 !
Bonjour
Tout ce que je peut dire moi, parlant et comprenant le khmer, c'est que l'argent versé par les touristes va au khmers. L'argent peut par exemple servir à financer des travaux. Le Vietnam n'a rien a voir avec ça. La Thaïlande a voulu en son temps prendre possession de Angkor, pour gagner de l'argent grâce au tourisme. Mais Angkor appartient bien au Cambodge et cela fait la richesse du Pays.
Je suis allé il y a 2 mois, et j'ai discuté avec des khmers sur ce sujet.
Bonjour
Tout ce que je peut dire moi, parlant et comprenant le khmer, c'est que l'argent versé par les touristes va au khmers. L'argent peut par exemple servir à financer des travaux. Le Vietnam n'a rien a voir avec ça. La Thaïlande a voulu en son temps prendre possession de Angkor, pour gagner de l'argent grâce au tourisme. Mais Angkor appartient bien au Cambodge et cela fait la richesse du Pays.
Je suis allé il y a 2 mois, et j'ai discuté avec des khmers sur ce sujet.
Ah, la vilaine !
C'est une starlette de soap qui vous l'a dit ?
Pour votre info, avant l'arrivée des français (et de leurs cannonières), le site d'Angkor faisait partie du Siam, tout comme le Cambodge en entier ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
1- Les sites sont gérés par l' AUTORITE APSARA (Cambodgienne)
2- Les infrastructures sont réalisées par la société mixte SOKIMEX (mixte mais majoritairement Cambodgienne)
3-Le développement des sites a favorisée l'arrivée de capitaux privés investisseurs individuels ou sociéte mixtes (tournés vers le tourisme, souvent d'origines étrangères, (comme partout dans le monde, ou presque..., hotellerie, musée ...)
4-Dans le cadre de ce développement du travail est fourni à des cambodgiens bien évidemment !
Quant aux sites, ils appartiennent au peuple khmer !
Eh oui, et avant l'Empire Khmer -aujourd'hui disparu- l'Empire du Fu-Nan englobait à la fois ce qui est devenu la Thaïlande (sauf le Nord), le Cambodge et même le Vietnam ...
Les civilisations, çà nait, çà grandit, çà meurt et, une fois que c'est mort, çà ne se reconstitue pas autour de revendications territoriales basées sur des ruines antiques.
Et çà, c'est pas une starlette qui me l'a dit ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Pas sûr, je sens que je vais trouver une starlette (et pourquoi pas Paris Hilton ?) qui va vous dire le contraire ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
J'ai (très bien) connu à Paris des "chinois-cambodgiens" et je vous assure que jamais ils ne se disaient khmers ...
Et ils se disent quoi?
Les cambodgiens d'origine vietnamienne sont des gens comme les autres, ni meilleurs ni pires, il n'y a pas lieu de faire de distinction.
Je pense que tu as mal compris ce qu'on a parle. Les Cambodgiens d'origine vietnamienne sont des Cambodgiens. Personne ne te dis le contraire.
Le fait de mentionner l'origine d'une personne ne veut absoulement pas dire qu'on a quelques choses contre cette personne, qu'on soit au Cambodge,
en France ou ailleurs.
C'est çà ma seule vraie "spécialité" : l'anti-racisme, je suis un primaire de bas-étage sur ce point, je suis "indécrottable" là-dessus ...
C'est une valeur personnelle. Ce n'est pas en disant que tu n'es pas raciste que tu ne le sois pas. Il y a des anti-racists qui sont tres raciste sans le savoir.
Et le racisme ne va pas que dans un seul sens.
...Mais comme dans la plus part du monde, les frontières sont le produit d'une histoire et les désaccords se règlent autour d'une table...
Le cambodge n'est pas en train de revendiquer PIMAI que je sache !!!
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Pas sûr, je sens que je vais trouver une starlette (et pourquoi pas Paris Hilton ?) qui va vous dire le contraire ...
Je suis entierrement d'accord avec Roger là dessus. Le Cambodge n'est pas du tout entrain de revendiquer les terres anciennes que ce soit PIMAI ou autre.
Et je ne vois pas du tout l'interet de vouloir reconquerir les terres perdues. C'est une histoire ancienne. Chacun garde ce qu'il a et on respecte son voisin.
Le Cambodge essai timidement tant bien que mal de garder ses frontieres actuelles et c'est tout (pendant un certain temps, les frontieres n'etaient pas du tout la préoccupation principale du Cambodge).
Il semble que la Sokimex soit une grosse compagnie (plus gros propriétaire foncier du Cambodge...?) ???
Ils ne dirigent pas les rénovations du site mais l'exploitation touristique a priori. (une bizarrerie énorme 🙁🙁).
Cette société me parait très suspecte...
ça se presente sous forme de cristaux, ça n'a pas d'odeur particuliere, mon épouse en achète au marché de kampot je les met dans ma citerne d'eau, c"est censé…
Quelqu'un se rendrait-il au Cambodge? Et plus précisément à Pursat (une ville située entre Phnom Penh et Battambang). J'ai besoin de l'adresse d'une vieille…
nous cherchons a visiter phnom kulen, le rattanakiri, le mondolkiri, battabamg et l ile au lapin au cambodge!!! si quelquun a des infos sur les moyens de sy…
Je prépare notre séjour à Siem Reap pour cet été, aussi j'ai contacté une agence sur place, celle-ci me propose des visites des principaux temples ainsi que"…
Je cherche des info sur le passage du Ratanakiri au Mondolkiri en moto. Apparemment ce n'est pas évident mais jouable, le but serais de faire Ban Lung -…
Hi everyone,
I’m looking for addresses for guesthouses or, even better, houseboats or rafting houses on the River Kwai, between Kanchanaburi and Sangkhlaburi, to spend a few weeks contemplating this beautiful river.
Thanks for your suggestions!
Premaria
Hi there,
we’re currently in Mai Chau and tomorrow we’re hitting the road back to Hanoi to head up toward Bac Ha and Sapa.
We haven’t really had a set plan since we arrived—we’ve already done the Halong Bay on land and by sea.
I’ve got 2 free days before heading to Bac Ha and Sapa.
Any tips?
Thanks, and looking forward to hearing from you.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Hello,
While traveling in Thailand, I’m looking for a Buddhist kumlai reed bracelet.
Does anyone know where I can find one?
In Bangkok, I visited a few temples but didn’t see any in the nearby shops.
If you have any ideas, I’d love to hear them! Have a great day! :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
