je jette un oeil sur les différentes discussions de ce forum et je me demande si le Club Med (qui revient souvent) ne serait pas devenu quelque chose de "banal" à tel point qu'il est employé comme contre-modèle du voyage ou comme une autre façon de découvrir les autres...
bref qu'évoque pour vous le Club Med d'aujourd'hui?
Le Club med évoque pour moi le modele du non-voyage...
Une autre façon de découvrir les autres ? Je ne vois pas trop qui on découvre au club med...
Je comprends tout à fait qu'on ne soit pas tenté par le voyage en routard, qu'on veuille se reposer, flemmarder sur une plage, faire la fete et draguer. Ce que je comprends moins c'est pourquoi certains vont à l'autre bout du monde et payent un prix prohibitif pour cela...
En réalité je trouve le modele club-med infiniment triste. Ne pas avoir ni la curiosité en allant dans un pays de voyager réellement (à la rigueur avec un tour-operator si on est inquiet de voyager seul) ni l'imagination pour organiser ses propres fetes avec ses propres amis je trouve ça triste.
Le club-med c'ets aussi l'indécence occidentale (bouffe à volonté par exemple) dans des pays ou les gens sont parfois dans la misere.
Moi aussi, je préfère voyager en autonome, cela ne m'empêche pas de prendre de temps en temps une semaine dans un club.
Ce n'est alors pas pour voyager, mais pour me reposer dans un pays ensoleillé en payant un prix raisonnable.
Si on veut que ce forum continue à être un lieu d'échanges formidables autour du voyage, il faut apprendre à respecter les différents modes de voyage et bien relire son post avant de le publier.
Faire passer son message par écrit est différent de le faire passer dans une conversation. Il manque le langage corporel et les intonations.
Attention donc à ce qu'on écrit.
tu as raison. il faut tout de même un peu plus de tolérance...même si on ne peut pas nier que le Club Med n'est pas un modèle de développement durable (notamment au regard de la tolérance envers les autochtones)!!!
... chacun est encore libre (?) de faire ce qu'il veut, et puis si tout le monde avait les mêmes envies de voyages que moi, cela me gonflerait sérieux et j'en changerais rapidement !
... pour avoir "goûté" dans le passé (aux frais de ma boîte, je précise ...) à la "formule de vacances" (rien à voir avec le voyage au sens où je l'entends) Club Med, je l'ai trouvée très bien, ... à la condition toutefois de savoir faire totalement abstraction de toute la beaufitude ambiante et de n'en prendre que ce qui nous y convient le mieux ...
Le club-med c'ets aussi l'indécence occidentale (bouffe à volonté par exemple) dans des pays ou les gens sont parfois dans la misere.
Maintenant que j'ai poussé mon coup de gueule, je vais te répondre sur cette phrase qui m'interpelle.
1/ Les clubs de vacances sont de gros employeurs, la majorité des employés sont locaux (surtout les emplois les moins payés, mais pas seulement). Pour avoir séjourné de temps en temps dans des clubs (pas le club med, trop cher pour ma bourse) en Tunisie et en Turquie, je peux t'assurer que ces employés sont très contents d'avoir du boulot.
2/ En voyageant en autonome, j'ai rencontré pas mal de personnes qui cherchent toujours à payer le moins possible et qui considèrent comme une grande victoire d'avoir réussi à payer quelques euros de moinsun bien ou un service, après une négociation acharnée, ce qu'ils auraient pu payer 50% plus cher sans que cela n'obère leur budget. En revanche, ce qui a été économisé par l'occidental peut représenter un surplus non négligeable pour le vendeur.
Cette attitude me dégoute autrement plus que celle du touriste qui va en club et qui dépense sur place sans être trop pingre.
Le Club Med (et tous les clubs de vacances) n'a pour prétention de faire voyager ses clients. C'est avant tout un lieu pour ceux qui ont envie de se détendre et se divertir.
Les séjours balnéaires et dans les clubs constituent 90% des recettes du tourisme, c'est donc la formule la plus recherchée par les touristes.
Je vais copier sur Lepiaf désolée mais je suis assez d’accord, le club Med d’aujourd’hui c’est encore et toujours les bronzés d’hier. Dans tous les clubs, qu’ils soient axés fêtes, clubs familles, on y trouve facilement un Jean-Claude, un Bernard, une Christiane, etc et rien que pour ça parfois, ça vaut le détour…
Maintenant, Horizons, concernant ta remarque sur les autochtones, sache que le club a l’obligation d’employer 50% de locaux et ce pourcentage est en constante augmentation. Merci à eux pour les populations qui crèvent de faim. Je prends un ancien club où j’ai travaillé ( Cuba ) et qui a fermé, je peux te dire que les locaux auraient fait n’importe quoi pour garder leur place d’ultra privilégié.
Pour en revenir à l’intolérance, je pensais, à défaut que les voyageurs étaient des gens plus ouverts d’esprit que la moyenne et ce forum me démontre tous les jours le contraire.
Je n’aime pas les catégories mais quand on fait du tout inclus style club Med et qu’on part en routard, dans quelle catégorie on nous place ?
Et particulièrement pour toi Zebadguy, toi qui apparemment voyages en routard, tu ne prends jamais le temps de te reposer, de flemmarder sur une plage, de faire la fête et draguer quand tu pars ? Quelle tristesse !
Vous comprendrez que même si je voyage selon différentes formules à chaque fois, je défends le club, bien entendu mais sans doute est-ce le fait aussi d’être passée de l’autre côté de la barrière, et d’en avoir analysé les rouages.
De plus, si le concept du club était si beauf, les autres clubs genre look, etc etc n’auraient pas vu le jour….
" Dans un grain de sable voir un Monde et dans chaque fleur des champs le Paradis. Faire tenir l'Infini dans la paume de la main et l'Eternité dans une heure..."
W. Blake
90 % des recettes du tourisme!!!! et c'est vrai que ça permet aux locaux d'avoir un job qui, même s'il n'est pas payé comme un occidental, représente un salaire important dans les pays d'implantation...le club med permettrait-il, plus que les voyageurs individuels (qui finalement dépensent peu), un développement économique?
"une partie de la clientèle que l'on trouve dans ces endroits?" ce sont toujours tes "beaufs" dont tu ne nous dis pas grand chose. de qui parles-tu exactement?
1/ tu n'étais pas visé particulièrement, d'ailleurs, ton post ne m'a pas interloqué plus que ça, j'aurais dû choisir un autre terme.
2/ où ai-je dis que j'avais raison ? 😮😮😮
Le thème n'est pas pour ou contre le club Med, bien que j'aie dit que je défendais le concept, mais que pensez-vous de ?
Je suis ravie que le plus grand nombre s'exprime, avec autant d'opinions qui ne sont pas forcément les miennes....et je que respecte. Et tout le monde devrait en faire autant.
" Dans un grain de sable voir un Monde et dans chaque fleur des champs le Paradis. Faire tenir l'Infini dans la paume de la main et l'Eternité dans une heure..."
W. Blake
Le Club Med ca peut être sympa pour ceux qui on envie de poser leur cerveau en arrivant et profiter d'un sport à fond et/ou draguer et/ou se reposer au soleil et/ou faire les idiots avec des copains et/ou partir avec ses enfants sans penser à l'organisation des journées, etc.
J'y suis allé une fois il y a pas mal de temps et j'avais trouvé ça pas mal pour le sport à gogo et les soirées en boîte. Le reste (les soirées "agadoudoudou" avec animateurs, les animations en tout genre et les GO "si-tu-t'amuses-pas-t'as-rien-compris", la mayo à volonté avec les bulots, etc.) c'était pas mon truc.
Aujourd'hui ce type de vacances ne colle plus du tout à ce que je souhaite faire de mon temps libre.
"Old travellers never die, they just smell that way"
j'ai plus ou moins la chance, d'avoir l'expèrience des deux, sans pour autant avoir séjournée dans un village (quoi que le siege social, s'appel aussi un village ... ;o) ). Donc j'ai l'habitude de voyager en sac à dos, et j'ai bossé pour le club !
Pour moi oui il y'as une banalisation du club, dans les concurrents et dans l'appelation, du fait certainement des bronzé !!!
Est ce qu'il y as un respect des populations local ?assurément, est ce que c'est un mode de devellopement pour les pays ou ils sont implanté? il y'as des chances, si les pays en questions sont déjas un peut dévellopé eux même, sinon sa n'apporte pas grand chose sur le long terme (seulement mon avis, y'as des thèses sur ce sujet si vous vouler ...) ...
Mais le club tant à chnger ces dernières année, si vous ouvrez une brochure, vous verrez que vous pouvez également réservé un circuit détente, aventure, voyage avec famille, qui passe par des hôtels, des clubs, des trous pommé (je pense particulièrement au circuits inde)...
Il y'as des personnes spécialisé dans les directions de chaques régions pour organiser et proposer au client un assez grands nombres d'escurtion, touristique ou hystorique (culturel)...
Voila, c'est juste mon expèrience, une chose est sur je ne pense pas pour le moment aller en village vacances, ca ne correspond pas à mes attente en matière de voyage, mais voila, mon amie aime bien se détendre et se faire dorloté, alors le mieux est de trouvé un compromit entre les deux et essayer de trouver un club ou il y'as des esxurtions interessantes à aire tous le temps, quite à garder le mode sac à dos ...
Il faut également dire que pour certain le voyage par les club est une opportunité de voyager, qu'il n'aurait pas prit autrement (peurt d'organiser un voyage, cout moderer par rapport à l'image du voyage en hotel ...)
Bonne journée à tous!
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
si j'ai posé cette question c'est parce que je suis étonné de constater l'évolution du club med:
en 1950 c'est une association qui propose des vacances "Nature" fondées sur l'échange et la découverte
en 2000 c'est une multinationale qui ne semble plus guère correspondre à cette ambiance écolo, bon enfant et multiculturelle, bref pour être proche de la Nature il faut aujourd'hui faire du trekking, des voyages aventure ou se mettre dans une posture contemplative qui n'a rien à voir avec le Club Med
Voilà, je comprend pas bien comment on peut passer de l'avant-garde des vacances à...une formule banalisée?
si quelqu'un peut m'éclairer...pourquoi pas pataugas?!!!
Avant tout, le club s’est positionné comme le 1er proposant les fameuses formules tout compris.
En 1950, l’idée de Blitz et de Trigano était de réconcilier les hommes avec leur propre nature ( suite à la guerre ) et pas avec la nature en particulier.
Et en plus d’offrir aux GM du dépaysement et du loisir, ils avaient pour but de favoriser le lien entre les gens, notamment grâce aux GO, qui donnaient à leurs clients l'illusion d'être leurs amis. Et pour beaucoup, le club devenait une famille.
Formule banalisée, oui et non. Oui dans mesure où la formule tout-inclus, sport, loisirs, dépaysement a été largement copiée.
Et non en terme de notoriété, le club est reconnu internationalement. Et malgré les années fastes ( 1990 ) il a toujours innové, en développant et en créant de nouvelles formules telles que le club Med Découverte, les croisières, club Med affaires…aujourd’hui, on trouve des formules pour tous les goûts et pour tous styles de voyages. Bien obligé de s’adapter à l’évolution de la société.
En 1950, le club était une entreprise vendant du rêve devenue aujourd’hui une multinationale qui obéit à sa vocation 1ère, être une entreprise de services les plus performantes dans le domaine du loisir. Et pour moi Horizons, un avant-gardiste n’est forcément pas banal et j’applique ça aussi aux formules qu’il a créées.
Voilà, c’était la pensée du jour…🙂
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W. Blake
je n'ai pas dit que l'avant-gardisme du club med était banal. je me demande juste si le club med n'a pas été dépassé dans son rôle d'avant-garde par d'autres formules...
Je sais bien que tu n'as pas dit ça, mais comme je le pense fort, je le dis🙂
Pour ta question : non, et ça n'engage que moi.
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W. Blake
Le club était peut-être effectivement un précurseur dans le domaine du tourisme "aventure". Maintenant ce n'est que le symbole des vacances "fast food" et avec des concepts marketing bien huilés et uniformisés.
Alors que c'est un mode de voyage qui plaise, tant mieux. Oui vraiment il en faut pour tous. Néanmoins, je pense que l'essentiel des personnes venant se connecter sur ce forum n'adhéreront pas à cette forme de voyage. Ils passeront plutôt par des spécialistes comme l'UCPA ou encore Club Aventure (enfin il y en a des centaines d'autres..) afin d'avoir des voyages sortant de l'ordinaire. Mais il faut avoir des moyens financiers le permettant.
Pour ceux qui sont de vrais routards et qui savent se débrouiller par eux-mêmes, ils voyageront par leurs propres moyens, se feront une plage et dragueront éventuellement s'ils en ont envie et seront fiers de dénicher des petits coins sympas pas trop touristiques...Bien manger, rentrer en contact avec les autochtones sans passer forcément pour un portefeuille ambulant, contribuer à une oeuvre, prendre un guide local... et cela tout en apportant un plus à la population du pays (même financièrement)
Enfin bref, pour moi il manque quelque chose d'essentiel chez ClubMed..l'authenticité. Peut-être que c'était basé sur une bonne idée mais maintenant c'est la world company..
"Parcourir les routes / rentrer à la maison / et voir tout comme si c'était la première fois." T.S. Eliot
1/ Les clubs de vacances sont de gros employeurs, la majorité des employés sont locaux (surtout les emplois les moins payés, mais pas seulement). Pour avoir séjourné de temps en temps dans des clubs (pas le club med, trop cher pour ma bourse) en Tunisie et en Turquie, je peux t'assurer que ces employés sont très contents d'avoir du boulot.
2/ En voyageant en autonome, j'ai rencontré pas mal de personnes qui cherchent toujours à payer le moins possible et qui considèrent comme une grande victoire d'avoir réussi à payer quelques euros de moinsun bien ou un service, après une négociation acharnée, ce qu'ils auraient pu payer 50% plus cher sans que cela n'obère leur budget. En revanche, ce qui a été économisé par l'occidental peut représenter un surplus non négligeable pour le vendeur.
Cette attitude me dégoute autrement plus que celle du touriste qui va en club et qui dépense sur place sans être trop pingre.
J'ai exprimé mon opinion. Elle peut paraitre intolérante vis àa vis des clients du club-med mais j'assume. Tolérance ça ne veut pas dire non plus accepter n'importe quoi au nom de la liberté individuelle. Et le concept du club-med je confirme que pour moi c'est n'importe quoi.
1) Les locaux sont contents de travailler. certes mais je ne vois pas en quoi ça prouve que le club-med c'est bien. d'ailleurs meme si c'était totalement scandaleux (ce n'est pas le cas bien sur) les locaux continueraient à vouloir y travailler. Quand on n'a pas de sous et que le boulot se fait rare on fait ce qu'on peut.
2) entierement d'accord j'ai moi aussi souvent remarqué ça. je n'ai jamais dit que les routards étaient systématiquement intelligents et respectueux. je n'ai pas non plus critiué les voyageurs en groupes organisés style Nouvelles-frontieres ou autres. Par contre je ne vois pas trop ce qu'un touriste va dépenser dans un hotel-club qui va bénéficier aux locaux (si ce n'est aux employés du club). La plupart des gens ne sortent quasiement pas des clubs si j'en crois les témoignages de personnes que je connais qui fréquentent de genre d'hotels.
"Pour en revenir à l’intolérance, je pensais, à défaut que les voyageurs étaient des gens plus ouverts d’esprit que la moyenne et ce forum me démontre tous les jours le contraire."
Oh je commence à en avoir marre du couplet sur l'intolérance. de nos jours quand on a une opinion ferme sur quelque chose on est tout de suite taxé de pauvre con intolérant.
Encore une fois tolérance ne veut pas dire accepter n'importe quoi.
"Je n’aime pas les catégories mais quand on fait du tout inclus style club Med et qu’on part en routard, dans quelle catégorie on nous place ? "
Je m'en fous moi, je parle du club med, point barre.
Un tres bon copain à moi aime bien les hotel-clubs. c'est toujours un copain je le considere pas comme un gros con parce qu'il va au club med. ça ne change rien par contre à mon opinion sur ce genre de tourisme.
"Et particulièrement pour toi Zebadguy, toi qui apparemment voyages en routard, tu ne prends jamais le temps de te reposer, de flemmarder sur une plage, de faire la fête et draguer quand tu pars ? Quelle tristesse ! "
Si mais je le fais tout seul, je n'ai pas besoin qu'on me prépare tout qu'on m'amène comme un mouton sur une plage avec 150 compatriotes, qu'on organise des soirées énormes, qu'on me dise quand il faut se bourrer la gueule, quand il faut danser quand il faut draguer ("ah ça y est c'ets le slow c'est le moment"). Je caricature bien sur mais bon je suis pas tellement loin de la vérité. J'ai été au club med avec mes parents vers l'age de 14 / 15 ans je sais donc un peu ce que c'est.
Désolé mais c'est ce conformisme, ce manque de curiosité d'indépendance que je trouve triste.
"Pour en revenir à l’intolérance, je pensais, à défaut que les voyageurs étaient des gens plus ouverts d’esprit que la moyenne et ce forum me démontre tous les jours le contraire."
Oh je commence à en avoir marre du couplet sur l'intolérance. de nos jours quand on a une opinion ferme sur quelque chose on est tout de suite taxé de pauvre con intolérant.
Encore une fois tolérance ne veut pas dire accepter n'importe quoi.
Tu confonds le fond et la forme.
Ma critique portait principalement sur la façon d'exprimer ton opinion (au fond, je suis plutôt d'accord avec toi et je ne vais pratiquement plus en vacances dans des clubs), trop péremptoire voire violente.
Je te rappelle ce que j'ai écrit :
Si on veut que ce forum continue à être un lieu d'échanges formidables autour du voyage, il faut apprendre à respecter les différents modes de voyage et bien relire son post avant de le publier.
Faire passer son message par écrit est différent de le faire passer dans une conversation. Il manque le langage corporel et les intonations.
Attention donc à ce qu'on écrit.
"Pour en revenir à l’intolérance, je pensais, à défaut que les voyageurs étaient des gens plus ouverts d’esprit que la moyenne et ce forum me démontre tous les jours le contraire."
Pourquoi les voyageurs seraient-ils différents de la moyenne des gens ?
Si j'ai appris une chose de la vie, c'est qu'il y a la même proportion de cons dans toutes les catégories de la population.
D'un autre côté, on est toujours le con de quelqu'un.
Défendre ses opinions ne doit pas se traduire par le rejet de celles des autres.
Si tu ne comprends pas ça, tu dois effectivement avoir du mal sur les forum.
2/ En voyageant en autonome, j'ai rencontré pas mal de personnes qui cherchent toujours à payer le moins possible et qui considèrent comme une grande victoire d'avoir réussi à payer quelques euros de moinsun bien ou un service, après une négociation acharnée, ce qu'ils auraient pu payer 50% plus cher sans que cela n'obère leur budget. En revanche, ce qui a été économisé par l'occidental peut représenter un surplus non négligeable pour le vendeur.
Cette attitude me dégoute autrement plus que celle du touriste qui va en club et qui dépense sur place sans être trop pingre.
Je n'ai pas trop envie de reagir au debat sur le Club Med (perso, je choisirai jamais ca, mais chacun fait ce qu'il veut, je m'en tape), mais par contre, ce paragraphe un peu annexe m'interpelle.
Pour avoir vécu dans un pays de marchandage (Cote-d'Ivoire), je me suis rendu compte que cette pratique n'etait pas un signe de radinerie, mais un jeu, une coutume qu'il faut respecter. A tel point que bien souvent, un commercant africain va se vexer si tu acceptes tout de suite son produit ; il va croire que tu le meprises ; peut-etre meme qu'il va croire que tu es raciste et que tu cherches a raccourcir les contacts avec les indigenes. Au contraire, marchander, c'est une maniere de communiquer, de montrer que tu aimes passer du temps a palabrer avec les gens. On peut en penser ce qu'on veut, mais c'est comme ca. C'est un choc culturel, c'est sur ; le choc inverse est vrai : je connais une rwandaise qui, pour la premiere fois en France, avait tres naturellement tenté de marchander dans un supermarché !
Alors quand on va dans un pays, ca peut etre bien de se mettre dans le bain et d'experimenter un peu les pratiques locales. Le marchandage, ca fait partie du jeu qu'est le voyage touristique dans certains pays. Personnellement, je ne vais pas juger le pigeon americain qui va tout payer cash 10 fois le prix normal d'une babiole-souvenir par candeur, mais il faut savoir que les locaux, eux, portent un jugement negatif sur l'intelligence de ces touristes-la.
Je marchande avec plaisir dans les pays où le marchandage est coutumier.
Dans tout bon marchandage, il arrive un moment où les 2 parties sont satisfaites et concluent, ou alors la vente ne se fait pas.
Ce que je critique dans cet exemple, ce sont les occidentaux qui poursuivent le marchandage trop loin, pour gratter le maximum, la différence obtenue étant dérisoire pour l'occidental, mais pouvant être importante pour le vendeur.
OK. C'etait pas précisé dans ton post initial, alors j'ai extrapolé. Evidemment qu'en marchandage, il faut savoir trouver le juste milieu... Bon, personnellement, je n'ai pas vraiment rencontré de cas franchement abusés.
Oh je commence à en avoir marre du couplet sur l'intolérance. de nos jours quand on a une opinion ferme sur quelque chose on est tout de suite taxé de pauvre con intolérant.
Encore une fois tolérance ne veut pas dire accepter n'importe quoi.
T’emballes pas là, encore une fois, ma remarque ne s’adressait pas à toi en particulier mais à ceux, que j’ai de nombreuses fois vu sur le forum catégoriser les gens selon la formule de voyage qu’ils utilisaient, les tout-inclus style club Med et les routards…La tolérance n’est ni plus ni moins que le respect des opinions des autres, aussi différentes soient-elles, c’est pas une question d’acceptation.
Si mais je le fais tout seul, je n'ai pas besoin qu'on me prépare tout qu'on m'amène comme un mouton sur une plage avec 150 compatriotes, qu'on organise des soirées énormes, qu'on me dise quand il faut se bourrer la gueule, quand il faut danser quand il faut draguer ("ah ça y est c'ets le slow c'est le moment"). Je caricature bien sur mais bon je suis pas tellement loin de la vérité. J'ai été au club med avec mes parents vers l'age de 14 / 15 ans je sais donc un peu ce que c'est.
Désolé mais c'est ce conformisme, ce manque de curiosité d'indépendance que je trouve triste.
On pourrait continuer à en parler des heures, sujet interminable…..il y a autant de clubs que de formules, sûr que les clubs festifs pas chers n’ont pas la même vocation que les clubs grand luxe aux Bahamas ou en Polynésie…ceux qui partent le font en connaissance de cause, il y a la formule de départ et une tonne de variantes autour… mais la caricature des bronzés est toujours d’actualité même si les choses ont aujourd'hui évolué et heureusement.
A Lepiaf
Pourquoi les voyageurs seraient-ils différents de la moyenne des gens ?
Si j'ai appris une chose de la vie, c'est qu'il y a la même proportion de cons dans toutes les catégories de la population.
D'un autre côté, on est toujours le con de quelqu'un.
Défendre ses opinions ne doit pas se traduire par le rejet de celles des autres.
Si tu ne comprends pas ça, tu dois effectivement avoir du mal sur les forum.
C’est une constatation que je fais, et au hasard de mes rencontres, oui, je trouve que les gens qui voyagent sont en général plus ouverts d’esprit mais croiser des gens sur un forum avec comme seul moyen de s’exprimer l’écriture, c’est un peu frustrant car parfois on a du mal à se faire comprendre. Evidemment qu’il y a des cons partout et encore là, on n’a pas tous le même modèle de con et tant mieux.
Il n’est pas question ici de rejet des opinions des autres, enfin en tout cas, c’est pas du tout ce que j’ai noté…il est question de tolérance et comme je l’ai dit plus haut et je me répète la tolérance, c’est juste une question de respect de l’opinion des autres.
Quant à ta remarque sur le « tu dois avoir du mal dans les forums », excuse-moi mais je trouve ça complètement déplacé…je te remercie de t’inquiéter de mon sort sur les forums….il va très bien ! Pour quelqu’un qui prône la tolérance et la bonne tournure de phrase…je suis épatée !
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W. Blake
Quant à ta remarque sur le « tu dois avoir du mal dans les forums », excuse-moi mais je trouve ça complètement déplacé…je te remercie de t’inquiéter de mon sort sur les forums….il va très bien ! Pour quelqu’un qui prône la tolérance et la bonne tournure de phrase…je suis épatée !
C'est au mauvais garçon que je m'adresse, pas à toi, ailleursland.
Et je maintiens ce que j'ai écrit : avec son style agressif, le mauvais garçon doit avoir du mal sur les forums, je ne vois pas ce qui te choque et te met tant en colère.
Essaye de respirer, relis et souris, stp.
Sincèrement désolée, je pensais que tu t'adressais à moi, ta phrase vient juste sous mes écrits que tu as cités !🤪
Ne t'inquiète pas, je ne me formalise pas, et sur le sujet, je suis complètement d'accord avec toi....sourire
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W. Blake
Je vois qu'il n'y a pas que le forum Afrique qui pose problème, celui ci est sur la même lignée!!!! Bon le CM on aime ou on aime pas, pour ma part je n'ai jamais testé aussi je n'en parlerai pas.Il y a une clientèle pour le Club et tant mieux au moins ils peuvent faire ce qu'il veulent et surtout entre eux, c'est trés bien. Alors laissons les tranquiles et qu'ils s'ammusent bien avec le soleil et les nanas et les radis et le radada, bon j'ai pas vraiment les bonnes paroles mais ça lui ressemble 😉.
"Pour en revenir à l’intolérance, je pensais, à défaut que les voyageurs étaient des gens plus ouverts d’esprit que la moyenne et ce forum me démontre tous les jours le contraire."
Pourquoi les voyageurs seraient-ils différents de la moyenne des gens ?
Si j'ai appris une chose de la vie, c'est qu'il y a la même proportion de cons dans toutes les catégories de la population.
D'un autre côté, on est toujours le con de quelqu'un.
Ce n'est pas moi qui ai écrit ça. je pense qu'il y a la meme proportion d'abrutis et de gens bien parmi les voyageurs que parmi d'autres "communautés".
Je vois qu'il n'y a pas que le forum Afrique qui pose problème, celui ci est sur la même lignée!!!! Bon le CM on aime ou on aime pas, pour ma part je n'ai jamais testé aussi je n'en parlerai pas.Il y a une clientèle pour le Club et tant mieux au moins ils peuvent faire ce qu'il veulent et surtout entre eux, c'est trés bien. Alors laissons les tranquiles et qu'ils s'ammusent bien avec le soleil et les nanas et les radis et le radada, bon j'ai pas vraiment les bonnes paroles mais ça lui ressemble 😉.
Certes.
Mais je remarque quand meme un certain paradoxe (je ne penses pas à toi Vilcanota en disant cela) entre les idées en vogue qui n'offusquent personne bien au contraire, disons pour simplifier alter-mondialistes, contre les exces de la société de consommation, contre le capitalisme aveugle, etc... et cette espece d'angélisme qui fait qu'on dit n'avoir aucune objection contre le club-med.
On va encore me taxer d'intolérance (pourquoi ?) mais le club-med rentre exactement dans les défauts de notre société que la plupart des gens s'accordent pour vouloir limiter : exces inutiles (bouffe à volonté), impérialisme et isolationnisme (pas de volonté de rencontrer les locaux et leur culture si ce n'est par le biais de folklore -spectacle "culturels"...-). J'en passe.
est-ce que vous savez que c'est grace a des clubs comme le med que les prix des voyages (billets d'avion, hotel etc) a beaucoup baisse ces derniers temps? que c'est grace a eux que vous pouvez vous permettre de raconter vos "exploits" touristiques...pardon, vos decouvertes et experience fantastiques!
hi hi je crois que j'ai mis dans ma page de présentation que j'étais plus voyage sac au dos, routard que club med, alors je vais répondre à ta question ! très intéressante d'ailleurs !
pour moi le club med, ça représente ce que je n'aime pas, c'est a dire quelque chose de très cadré et de très organisé, qui laisse peu de place à l'improvisation... alors je ne dénigre pas, je dis juste que ça ne me correspond pas. Maintenant je comprends qu'il y a autant de façon de voyager qu'il y a d'individus, et qu'il y a des personnes pour qui les vacances signifient aussi s'occuper de rien, se poser quelque part si possible dans un cadre idyllique et se laisser prendre en charge ou justement choisir de ne rien faire.
pour ma part, je trouve que la formule "tous rassemblés dans un complexe hotelier " avec une équipe d'animateurs français ou coachés par des français, ça limite les chances d'être en contact avec la population locale et de comprendre un pays, découvrir un mode de vie... je trouve que c'est plus transposer son mode de vie dans un lieu plus exotique que voyager... maintenant je respecte, il en faut pour tous les goûts mais je n'adhère pas au concept
seule critique : je trouve que c'est un peu faire des plus beau coins de la planète un chouette terrain de jeu, et qu'on peu très bien en repartir sans être sorti de son village vacances, en ayant fait tout plein d'activités ou en ayant bronzé sur sa serviette à la plage ou au bord de la piscine.
bref pour moi, je trouve que ce genre de voyages ne favorisent pas l'échange culturel, et que ce n'est pas les plus curieux qui partent en hotel club, parce que j'ai dit club med, mais ça s'appliquait à tous les hôtels clubs et voyagistes qui proposent ce concept de vacances en fait...
en tout cas, quelqu'un qui part au club med, il n'a rien a préparer, alors il n'a pas besoin de venir sur ce forum pour demander des bons conseils ! alors même avant d'être parti, on voit bien que les voyages individuels facilitent les contacts et les échanges (cqfd !) 😉
"les voyages sont ainsi, des occasions d'initiation..."
est-ce que vous savez que c'est grace a des clubs comme le med que les prix des voyages (billets d'avion, hotel etc) a beaucoup baisse ces derniers temps? que c'est grace a eux que vous pouvez vous permettre de raconter vos "exploits" touristiques...pardon, vos decouvertes et experience fantastiques!
crachez pas dans la soupe svp.
Tu es inscrite à VF depuis à peine 10 jours et tu ne cesses de critiquer et te moquer d'une partie des forumistes.
Et c'est toi qui dis "crachez pas dans la soupe" !
est-ce que vous savez que c'est grace a des clubs comme le med que les prix des voyages (billets d'avion, hotel etc) a beaucoup baisse ces derniers temps? que c'est grace a eux que vous pouvez vous permettre de raconter vos "exploits" touristiques...pardon, vos decouvertes et experience fantastiques!
crachez pas dans la soupe svp.
J'ai du mal à comprendre comment un club med en polynésie ou en grecepourrait faire baisser les billets d'avion pour le l'amérique du sud ...
Meme pour els pays ou le club est implanté je veux bien croire que el club med bénéficie de tarifs aériens avantageux mais pourquoi les compagnies aériennes feraient les memes réducs à des voyageurs indépendants ?
" en tout cas, quelqu'un qui part au club med, il n'a rien a préparer, alors il n'a pas besoin de venir sur ce forum pour demander des bons conseils ! alors même avant d'être parti, on voit bien que les voyages individuels facilitent les contacts et les échanges (cqfd !) "
Dans ce cas, le forum tout-inclus avec tous ses intervenants sur le site devraient disparaître non ?
Tu penses vraiment que dans tous les clubs, tous les gens restent dans la structure et ne vont pas visiter un minimum ?
J'insiste vraiment sur la différence des formules, du club bas de gamme où le but principal est de faire la fête au club luxe, c'est pas la même chose et encore moins la même clientèle.
Maintenant, n'oublions pas les familles avec enfants et les handicapés pour lesquels ce genre de club est adapté. Tout le monde n'a pas le courage de partir sac à dos avec 3 mômes au bout du monde...
Je ne veux pas faire de généralisation, et si le club pour moi fait partie du passé, il reste une formidable expérience, de par notamment les rencontres faites avec une équipe cosmopolite et un tas de locaux avec lesquels j'ai gardé contact.
Il n'y pas pas que les voyages individuels qui favorisent les contacts, pas besoin de voyager seul ni très loin pour rencontrer du monde. 🙂
" Dans un grain de sable voir un Monde et dans chaque fleur des champs le Paradis. Faire tenir l'Infini dans la paume de la main et l'Eternité dans une heure..."
W. Blake
En voyant la jeunesse autour de moi, les adolescents en particulier, je trouve leur mentalité moins intéressée, moins réceptive aux voyages et à la découverte…
Vous est-il arrivé de renoncer à un ou des voyages à cause de la nourriture servie à destination? Personnellement, certains pays ne m'attirent pas ou plus à…
Elles voyagent seules. Pour le plaisir pour certaines, par obligation pour d’autres. Vous les avez peut être rencontrées au cours de vos voyages. Un homme qui…
Je suis (avec un pote) en asie du S-E depuis 5 mois (cambodge et laos) et parcours ces pays principalement en autostop, je dors 5 jours sur 6 dehors (hamac…
La définition de ''voyager'' n'a pas l'air d'avoir la même signification pour la majorité des Québécois et les Européens. Je m'explique: lorsque je parcours…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/