SAlut a tous,
Je suis (avec un pote) en asie du S-E depuis 5 mois (cambodge et laos ) et parcours ces pays principalement en autostop, je dors 5 jours sur 6 dehors (hamac moustiquaire), chez l habitant ou dans les pagodas, et une fois sur 6 ds les guest . Je pensais que j allais rencontrer pas mal de gens qui voyage de la meme maniere mais j en ai pas vue un seul
Voila, je me demande donc et je ne desespere pas , si il y a sur ce forum des gens qui ont compris que la meilleur maniere de decouvrir ces pays et de les connaitre a leur juste valeur, est de sortir des grandes villes (touristiques) et parcourir les petites routes de campagne qui sont jonchees de petits bleds.
C est la plus grande deception de ce voyage, les travellers ne savent plus voyager ou du moins je n ai pas croise les bons. Loin de moi l idee de critiquer ce qui suivent les parcours touristiques, chacun son truc, dautant plus que les lieux touristiques ont de tres bonnes raisons de l etre.
J appel les routard (les vrais) a me rassurer et me dire que nous ne sommes pas les deux seuls pekins a voyager avec ce spirit (aller la ou le L.P et le routard ne disent rien , se deplacer a pied ou en stop, voyager avec un budget minimum, eviter au maximum les lieux touristiques...)
En lancant cette discussion je mattent a recevoir des messages d insultes et des pierres dans la gueule mais pas de souci je suis persuade que y en aura quelqu un qui me comprendront et je l espere vivement.
A tout ceux qui vont partir la bas , qui recherchent un vrai depaysemant , qui veulent rencontrer les vrais locaux pas encor pourris par tourisme, la MARCHE et l AUTOSTOP sont lassurance d un voyage reussi ( c est du vecu) encor mieu si vous achetez de quoi faire votre bouffe, et dormir dehors l ieal etant un hamacs moustiquaire (tres efficace et confortable apres les 3 ou 4 premiere nuits) Cela est valable pour le cambodge et le Laos car dormir dehors n est pas encor strictement interdit.
J attend vos reactions et suis pret a debattre (poliment ca va de soi). Je le redit je ne me trouve pas exceptionnel mais je nai rencontre personne ayant fait la meme chose. Je vais encor me repeter mais je nai aucun mepris pour ceux qui suivent les parcours traditionnels.
si l un d eux dort dehors oui il aparait forcement comme clochard, mais pour eux un falang a forcement de l argent, je pense donc qu ils peuvent comprendre le fait que nous dormions dehors par plaisir, et c est ce que nous essayions de le faire comprendre lorsqu ils nous voyaient, c etait rare car qd nous dormions dehors on etait bien cache
Pas une fois qd j expliquais comment nous voyageons, j ai ressenti un qulequonque mepris ou pitie mais seulement un grand etonnement et meme assez souvent il levait le pousse en voyant notre gamelle et notre panier en osier pour faire du kao nyao(sticky rice).
selon toi quelle est l image qu il attende de nous ?
Camper et faire sa propre bouffe est synonyme de clodo pour toi?
Encore une énième déclinaison de ce triste débat sémantique qui agite trop souvent vf.
Pourquoi chercher jusqu'à l'absurde à revendiquer une étiquette et à tenter d'étiqueter les autres... en piochant le qualificatif dans ta propre échelle de valeur qui irait de l'authentique au superficiel ?
... "Où sont les vrais travellers ?"...
Peut-être qu'ils voyagent... sans se regarder voyager, sans adopter une attitude, sans se demander sous quel statut, sans se comparer aux autres.
On voyage comme on est dans la vie...
si l un d eux dort dehors oui il aparait forcement comme clochard, mais pour eux un falang a forcement de l argent, je pense donc qu ils peuvent comprendre le fait que nous dormions dehors par plaisir,
ben non justement, il est justement là le problème: c'est justement parce qu'ils savent que nous avons du fric qu'ils ne comprendront jamais les motivations d''un touriste qui dort dehors/fait du stop/cuisine lui-même etc.
dormir dehors par plaisir : concept inaccessible sur place.
Pas une fois qd j expliquais comment nous voyageons, j ai ressenti un qulequonque mepris ou pitie mais seulement un grand etonnement
c'est quand-même bizarre qu'un "vrai traveller" n'a pas réussi à comprendre le concept de "faire perdre la face" dans ces pays... : JAMAIS les locaux ne montreront leur mépris et leur désapprobation, pour quoi que ce soit !, mais ça ne change rien à leur pensée.
ils ne diront jamais mais (surtout à un touriste) , mais ne manqueront pas de le penser que dormir dehors est totalement inconvenant !
selon toi quelle est l image qu il attende de nous ?
bien s'habiller, dormir en GH ou hostels, manger au resto, être propre, etc.
Camper et faire sa propre bouffe est synonyme de clodo pour toi?
j'ai dit : pour les "standards" locaux. et je persiste.
, qui veulent rencontrer les vrais locaux pas encor pourris par tourisme,
Ah ce tourisme qui pourrit les bons indigènes, qui sans cela seraient des anges purs et pleins de bonté..
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Tu viens de t'inscrire et tu lances un sujet en sachant très bien quelles vont être les réactions....
Allez, puisque tu attends des réactions, on ne va quand même pas te décevoir, 😉 je reprends inévitablement quelques unes de tes phrases:
Je pensais que j allais rencontrer pas mal de gens qui voyage de la meme maniere mais j en ai pas vue un seul
Tu pensais VRAIMENT rencontrer pas mal de gens qui voyagent en faisant du stop et en dormant dehors ??? Allons, allons....
Tu ne savais pas par exemple que dans ces pays d'Asie, le stop est peu répandu pour ne pas dire pas du tout?
Pour ce qui est du plaisir, à chacun le sien....
Attendre des plombes au bord d'une route et dormir dehors avec tous les inconvénients (petits ou grands), que cela comporte....(Tu dis d'ailleurs dormir la plupart du temps "cachés", non ?)
Et tu ne crois pas qu'en voyageant en bus, on puisse aussi rencontrer de "vrais locaux"? (Comme tu les appelles.)
De même que tu ne trouves pas plus sympa et sûrement meilleur et plus varié de manger sur de petits marchés ou dans des petits restaurants, plutôt que de te faire à manger ?
C est la plus grande deception de ce voyage, les travellers ne savent plus voyager ou du moins je n ai pas croise les bons.
La plus grande déception ? Vraiment? Tu t'es apparemment fait plaisir, c'est le principal, non ? Pourquoi s'occuper des autres ?
Qui sont "les bons".....?
Les routards, (les vrais)...à me rassurer
Rassurer de quoi ?
l'assurance d'un voyage réussi
Réussi pour toi !
Bref ! Eternel débat entre les "vrais voyageurs" et les autres...
(Au passage, dans les différents termes de ton discours, tu n'as vraiment pas l'impression de critiquer ceux qui voyagent autrement que comme toi ?)
On va dire qu'il est jeune ..... !! c'est vrai que cette confrontation " entre " voyageurs " est récurrente et bien de l'époque à vouloir dresser les gens les uns contre les autres, et surtout à les isoler dans des castes à montrer ou non du doigt .....
On a tous plus ou moins voyagé à la " dure ", il nous est même à tous arrivé des galères ...... on les raconte parfois, et plus le temps passe et plus en les relisant on en sourit, et même rit de tant de naïveté de notre part .... c'est peut être l'apprentissage du voyage ..... mais une chose est sûre, plus on va et plus on cherche à se faire plaisir, et c'est là le principal tant est que finalement au bout du compte il n'y a pas de dénomination réelle du voyageur .....
C'est drôle il y a 100 ans on partait en voyage avec des porteurs, des cuisiniers, des serveurs, guides et chassseurs et c'était un sujet d'ébahissement de la plupart des gens qui lisaient les aventures de ces mêmes voyageurs dans les revues .... ça c'était des voyageurs ..... !!
Une chose primordiale, et que levoyageur22 a abordé, c'est le respect à avoir auprès des populations locales ..... il est certain que de voir des gens se ballader " sales ", mal habillés et sans aucun respect de soit n'attire pas la sympathie de la population locale qui a une " grande idée " du respect en général, et qui s'attend à tout autre chose du voyageur occidental, surtout en Asie du Sud est ..... et puis se gargariser de se faire à manger, alors que le moindre à faire est de participer à l'économie locale de par notre présence et nos dépenses même minimes, me semble vraiment pas du tout à sa place dans l'esprit à apporter au voyage ....
On dira donc qu'il est jeune ..... 😛
Bon, allez je vais préparer ma malle .... euh mon sac .... ! mes rangers ..... euh pataugas .... ! enfin je me prépare quoi .... ! 😏🤪
Il n'y en a pas ici, d'ailleurs on ne parle de pas de voyages sur ce forum...
Le sujet a été plusieurs fois abordé ici.
Soit tu considères que ta façon de voyager est le vraie, la bonne, la vérité, une sorte de modèle à atteindre qui te fait voir tous ceux qui ne voyagent pas comme toi, comme des blaireaux, soit tu considères qu'il y a autant de types voyages, de façons de voyager que de voyageurs et que chacun y trouve son compte.
Pierre
Ahahaha et bien tu ne dois pas être déçu des réactions ;)
Je pense que je comprends à peu près ton discours, cependant tu présentes la chose d'une manière assez provocatrice qui entraîne comme bien souvent des réactions provocatrices. La violence appele la violence parait-il.
Déjà le terme "vrai" de l'intitulé implique un jugement de valeur et c'est bien dommage. Peu de monde sera d'accord avec toi car si ta manière de voyager est "atypique" tout le monde pense faire les choses de la meilleure façon est dénigre la manière des autres de faire qui est jugé comme n'étant pas assez bien.
L'important c'est que tu apprécies ta manière de voyager, non ? Si c'est le cas, c'est bien continue, c'est sûrement le mieux pour toi.
Après au delà de ça, je n'ai jamais eu la chance d'aller en Asie. Personnelement, si j'arrive dans un pays dans lequel ma conduite est incommodante par rapport à ce que les gens subissent par obligation, je pense que je changerai ma manière de faire pour ne pas offencer les locaux.
Bien à toi, en te souhaitant des belles années de voyage :)
J appel les routard (les vrais) a me rassurer et me dire que nous ne sommes pas les deux seuls pekins a voyager avec ce spirit
😏 oh yeah !
J'ose espérer, et je serais vraiment déçu si tu me répondais que non : Tu es venu de france en Asie du sud-est par la route ? Comme un vrai "traveller" que tu semble persuadé d'être ?
Quoi qu'il en soit, à défaut de vrai "traveller", certain locaux, te voyent surement comme un vrai traveller .... chèque !
T'inquiète.😉
Il n'y en a pas ici, d'ailleurs on ne parle de pas de voyages sur ce forum...
Le sujet a été plusieurs fois abordé ici.
Soit tu considères que ta façon de voyager est le vraie, la bonne, la vérité, une sorte de modèle à atteindre qui te fait voir tous ceux qui ne voyagent pas comme toi, comme des blaireaux, soit tu considères qu'il y a autant de types voyages, de façons de voyager que de voyageurs et que chacun y trouve son compte.
Pierre
Moi, je me demande bien pourquoi il faut le dire en anglais ? Pour faire authentique ?
viajero ? Ca le fait pas ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Franchement, je te réponds que je trouve ta façon de voyager vraiment snob et bourge; Tu te rends compte ? Tu pars avec ton sac et tout ton equipement occidental surement acheté à décathlon ou même la foirefouille, et quand tu veux aller plus vite ou fatigué, tu attends qu'un modeste chauffeur probablement pressé pour aller à son travail ou autre (et que tu ne payes surement pas ou rarement) s'arrete pour toi, te transporte d'un lieu à l'autre sans que tu aies a bouger le petit doigt; J'en connais qui font ça pour aller de l'avion au ritz;
Un conseil si tu veux vraiment être un pur routard, prends juste un baluchon, fait par tes soins en écorce de roseaux tressés, pas de duvet ni de tente (le pur dort à la belle étoile même dans l'herbe gelée à - 15 !) , pas de gourde (les mains pour boire l'eau des torrents, c'est le top !), ne fait pas chauffer ta nourriture, le vrai traveller mange les herbes sauvages crus et du poisson vivant peché à la main bien sur, et surtout marche tout le long, le traveller est autonome, sans participer à bruler du pétrole;
Allez encore un petit effort, tu y es presque 😄
ici la propotion de gens 'bienpensants' est superieur a d'autre endroit...du net...
quel qu'en soit le prix tu evolus dans une realite que tu choisis et chapeau pour ca.
si tu doute, adresse toi au gens qui te ressemble (emotions et burnes)
bisso na bisso Jeanlabass (on est ensemble) continu de nourrir tes reves...
et au plaisir d'en debatre en realite, sur le forum force est de constater que
tu n'es pas bien compris...
a bientot ;-)
Ps:excellent ton epilogue
entendu en afrique: l'argent est un bon serviteur mais un mauvais maitre...
Personne n'a été hargneux..... juste ironique peut-être, mais peut-être l'as-tu un peu cherché, non !?
Relis ton discours:
Les "vrais travellers", "Rassurez-moi, je ne suis pas tout seul", "Je ne désespère pas", "La meilleure façon", "La grande déception", "Les routards, les vrais, ne savent plus voyager", "Je n'ai pas croisé les bons"....
Chacun sa façon de voyager, c'est très bien si tu as pris du plaisir à voyager comme ça. (Ne te crois pas trop différent, je suis sûre que beaucoup comprennent ta façon de voyager, le "spirit" comme tu dis, c'est juste un discours maladroit.)
Ce que je me demande souvent, par contre, c'est si tu avais les moyens de faire autrement, (toi ou d'autres), c'est à dire de quoi voyager sans te priver, est-ce que tu ne préférerais pas dormir confortablement dans un petit hôtel sympa, te payer parfois de bons restos, etc.
Est-ce que voyager comme tu le fais, c'est VRAIMENT un choix ? Ou est-ce un peu une nécessité comme c'est souvent le cas quand on commence à voyager jeunes, plusieurs mois, car on a souvent peu d'argent....
Honnêtement ? J'ai du mal à croire que se faire à bouffer, faire du stop et dormir dans un hamac ou dans les pagodes soit toujours idyllique... Dormir à la belle étoile une fois ou 2, au bord d'une plage, d'accord, mais ça va un moment, non ?
Tout ça c'est des expériences qui te rendent fier, qui te font peut-être un peu grandir. Mais ne te crois pas unique...
Des "vrais voyageurs", il y en a d'autres, même si tu ne les a pas croisés !
Allez, on te souhaite plein d'autres beaux voyages ! ("Peace")
(le pur dort à la belle étoile même dans l'herbe gelée à - 15 !) , pas de gourde (les mains pour boire l'eau des torrents, c'est le top !), ne fait pas chauffer ta nourriture, le vrai traveller mange les herbes sauvages crus et du poisson vivant peché à la main bien sur, et surtout marche tout le long, le traveller est autonome
Vous en êtes certain?
Z’auriez pas confondu avec un grizzly par hasard?
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Ne le prends pas pour toi, mais au bout du cinquième message sur ce sujet j'étais outrée par la façon de penser de certains, n’avez vous pas été jeunes? Êtes-vous né avec une cuillère en argent dans la bouche? Je ne vois pas en quoi cette personne vous dérange, elle est simplement étonnée de ne voir personne faire ce qu'elle fait, je trouve cela très franc de sa part et surtout honorable de découvrir un pays d'une autre manière que le clampin du coin qui va se rendre sur un site et organiser son voyage de A à Z.
De plus, la France, prétendument un pays Riche qui accueille un certain nombre d’immigrés ou certains y viennent chercher une richesse au regard de son image. Pensez vous que ces étrangers qui nous regardent et voient nos SDF dans nos rues, se disent que nous sommes vraiment riche !!!! Il y a des gens en France qui ont un boulot et qui sont à la rue, es-ce normal ? Va-t-on leurs reprocher d’être des SDF.
La France à bien changé, nous avons du souci à nous faire. Les richesses se sont envolées et la misère fait partie de notre quotidien,
OU EST L’IMAGE QUE NOUS DEVONS DONNER D’UN PAYS RICHE ? ET A QUI ?
Ma réponse n'est pas du tout dans le ton que tu lui donnes, au contraire, c'était plus sur le ton de l'humour, pour dire qu'on trouve toujours plus "roots" que soi ou inversement;
Et à choisir entre les "riches financièrement" qui voyagent derrière leurs oeillères et leurs porte monnaie, et les marcheurs, autostoppeurs riches de leur façon d'être, ma préfèrence et vision du voyage va largement vers ces derniers !
Ne te fâche pas, j'en avais pas après toi. Si tu avais lu mon message tu te serais rendu compte que je disais" après avoir lu 5 messages", ca veux dire que je ne suis pas allée plus loin, car j'ai été outrée de voir les écrits de certains. Alors désolée si je t'ai choquée, mais ce n'était pas dirigé envers toi.
Moi je trouve que chacun vois midi à sa porte et que l'on à le droit de voyager comme bon nous l'entends, alors voir certains commentaires ou on parle d'image que l'on donne nous français « remarque que je ne suis pas française », mais j'y suis intégrée depuis 40 ans, alors je n'ai peut être pas le droit de vote mais j'ai toujours défendue la patrie qui m'accueille et de voir certains écrits, ca me révolte. Car comme je le dis si bien, nous ne sommes pas tous nés avec une cuillère en argent dans la bouche, mais nous avons le choix de voyager comme nous l'entendons. La personne le dis bien, « elle risque d'en choquer quelques uns », alors pourquoi réagir sur un post à part cracher son venin à des personnes qui ne demandent qu’une chose celle de savoir si d’autres voyageais comme eux !!!!
Encore désolé, même si je passais par hasard je ne pouvais laisser passer une chose pareille !!!!
(le pur dort à la belle étoile même dans l'herbe gelée à - 15 !) , pas de gourde (les mains pour boire l'eau des torrents, c'est le top !), ne fait pas chauffer ta nourriture, le vrai traveller mange les herbes sauvages crus et du poisson vivant peché à la main bien sur, et surtout marche tout le long, le traveller est autonome
Vous en êtes certain?
Z’auriez pas confondu avec un grizzly par hasard?
DeCléricy
Je pense qu'il est clair que c'est de l'ironie... bref
les temps ont changé, et meme si je pense que tu es dans le vrai je savais que tu allais heurter les nouveaux voyageurs des temps modernes qui se prennent pour des aventuriers des qu'ils ont un sac à dos qu'ils n'useront jamais d'ailleurs. d'entrée de jeux tu te fais traiter de clochard.fallait s'y attendre ta conception du voyage n'est plus dans les normes. fini le temps ou tu allais a la poste restante maintenant tu surf, tu essaimises. tu ne changes plus ton dollar dans la rue; tu vas à la cash machine avec ta plastic card. on ne se déplace plus ou hasard, on ne dors pas n'importe ou, on book son train ticket et sa room au best guest house de lonely planet. tu es d'un autre temps man. je parie que tu ne te laves pas tous les jours. peut etre meme que tu manges avec les mains. et ça se trouve tu n'a meme pas emergency box ni d'anti moustique.
rassures toi il y en a encore beaucoup qui voyage comme ça et meme si tu étais un des derniers ce n'est pas grave. chacun voyage comme il l'entend et puis c'est tres bien comme ça. il est aisé de ne pas les croiser. comme ils vont tous aux memes endroits il reste pas mal de place pour la minorité que tu represente.
on se croisera peut etre
bon voyage
Et à choisir entre les "riches financièrement" qui voyagent derrière leurs oeillères et leurs porte monnaie, et les marcheurs, autostoppeurs riches de leur façon d'être, ma préfèrence et vision du voyage va largement vers ces derniers !
Cette petite phrase assassine, suintant le mépris, en dit long sur votre vision des autres, de l’autre. Cette propension à juger l’autre pue le snobisme.
Que vous préfériez le voyage à la dure, façon routarde, soit. Ici tous s’en foutent que vous vous déplaciez en rampant comme un lombric ou en prenant un train. Que vous préfériez brouter l’herbe en lieu et place d’une glace aux fruits exotiques, je m’en fous comme de ma première casserole. Là où le jupon dépasse, c’est cette vilaine odeur, cette nauséabonde morale que vous laissez sur votre passage. Est-ce que les riches jugent vos voyages? Avons-nous lu dans cette discussion un mec avec du pognon critiqué votre vision du voyage? Sont-il si nombreux à espérer votre imprimatur pour se lancer sur les routes!
Lao tseu disait : ‘’ mon opinion vaut celle de milliers d’autres. ’’ Et son monde contemporain le laissa respirer, voyager à sa guise, quand et la manière qui lui convenait. Faites de même. Vous n’avez pas besoin des autres et les autres n’ont pas besoin de vous non plus pour voyager. Let it be, let it be.
Et mon père disait parfois : ‘’ quand on laisse un tit’arbre pousser toute croche, cé ben dur à r’dresser plus tard. ’’
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
J'ai l'impression que personne ne comprend ce que dit l'autre sur ce post....😕
Franella répond à Decléricy alors que le message ne lui est pas destiné, Tchaolin répond à jeanlabass au lieu de répondre à Franella...
Certains n'ont pas l'air d'avoir compris les réactions ironiques en réponse au message innocent mais maladroit de jeanlabass, qui laisse entendre que ceux qui ne voyagent pas comme lui ne sont pas de "vrais voyageurs".
Quant au message du membre levoyageur22, certains n'ont apparemment pas compris non plus qu'il ne le traite pas de clochard, mais qu'il dit que POUR les locaux, c'est incompréhensible de voir un touriste dormir dehors.
(Il a à mon avis raison, même si beaucoup ne disposent pas de beaucoup d'argent et triment toute l'année pour pouvoir partir, lorsque l'on est un touriste, pour la plupart des locaux, cela signifie que l'on a de l'argent et que l'on doit être capable de se payer un petit hôtel....)
Le plus drôle, c'est que tout le monde est sans doute d'accord pour dire la même chose: A chacun sa façon de voyager !
bonsoir
bien sur que les "locaux"considerent qu'en tant que touriste tu est forcément "riche" et que par conséquent tu dois dormir dans la guest house. et c'est d'autant plus vrai s'ils te regardent comme un touriste. mais si tu sors du cadre touristique le regard et les rapports avec "les locaux" sont différents. et ton mode de vie sera perçu différement. il n'y a pas un mode d'emploi pour voyager si ce n'est de s'adapter aux différentes situations et de se mettre à la portée de tous afin que le rapport soit le plus interressant et le plus sincere possible. les vrais voyageurs sont peut etre tout simplement ceux qui voyage en vrai.
on voyage
Tratata ....🙂 Qu'on le veille ou non, on ne fera jamais du touriste roots ou pas un "local" , la différence c'est le prix du billet d'avion, doublé au mieux de la curiosité et au pire de l'insatisfaction + la possibilité matérielle, psychologique et intellectuelle de choisir de voyager.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
- Moi, en premier, ce qui m'étonne ce sont ces expressions anglo-saxonnes assez branchées dans ce contexte et dans l'esprit de quelqu'un qui se veut en rupture (moi travellers, ça me fait penser à travellers cheques... à la banque... c'est paradoxal quand même dans ce contexte de retour au vrai !)
- Ensuite, le "vouloir incarner la vérité" ; au final, ça me fait penser aux nouvelles tendances de télé-réalité où c'est un défi de de vivre près de la nature (et oui, on surconsomme tellement qu'il faut bien faire rêver au Bon Sauvage de Rousseau... à coup/coût de production !) ; exemple "Seul face à la nature", de Discovery Channel (création 2006) où l'animateur est volontairement placé dans un environnement sauvage pour finalement retrouver la civilisation en ayant survécu en milieu hostile grâce à des techniques de survie. Le retour au vrai est désormais médiatisé et visible !
On n'est peut-être pas dans ce cas extrême mais il y a quand même ce côté "tendance", "roots" dont on entend pas mal parler et qui n'est donc pas si singulier même si peu s'y adonnent à fond (car tous les voyageurs ne sont pas jeunes, certains ont besoin de récupérer de leur année de labeur, certains préfèrent un confort a minima, certains n'ont pas une santé de fer ou ne tiennent pas à la perdre ! etc.).
Pour reprendre ce que dit Ming2
De même que tu ne trouves pas plus sympa et sûrement meilleur et plus varié de manger sur de petits marchés ou dans des petits restaurants, plutôt que de te faire à manger ?
Je suis d'accord avec elle.
Mais en plus, ne pas se leurrer... Les "locaux" n'apprécient pas du tout les budgets trop serrés (je l'ai entendu maintes fois au sujet des voyageurs en campings cars ou autres consommateurs très minimalistes !). Ne sont-ils pas en droit de bénéficier d'un apport économique des voyageurs, outre le paquet de riz de l'épicerie qui dure 2 semaines ? Est-ce être pourri par le tourisme que de proposer des repas, des en-cas dans un petit restaurant ou sur un étal de marché ?
N'ont-ils pas envie d'un échange humain avec les voyageurs, au cours de l'activité sociale la plus conviviale (au sens originel, pas galvaudé du terme) : le repas et le partage de nourriture comme actes symboliques de la relation ?
La reconnaissance de la qualité de la nourriture qu'elle prépare n'est-elle pas gratifiante pour la population locale (un sourire, une exclamation..., un regard complice) ?
Au final, faire sa propre cuisine implique une forme d'autarcie opposée à signifier l'ouverture et la confiance en autrui (par extrapolation, ça me fait penser aux hauts dignitaires dont les plats et le cuisinier ne sont pas les mêmes que pour le reste des convives de plus basse condition afin que tout risque d'empoisonnement soit écarté et qui mangent à part).
Tu communiques avec tout le monde puis tu t'éclipses pour manger seul avec ton pote ?
Invites-tu les populations locales à partager ton repas pour leur signifier ton intérêt et ta gratitude à leur égard en étant chez eux ?
Ou bien est-ce tout à fait comme à la maison : on ingère ce que l'on prépare soi-même ?
Cette attitude me semble essentiellement portée sur le regard qu'on porte sur soi, l'image qu'on veut se bâtir et la quête d'un eden à retrouver plus que le regard ouvert porté aux populations parmi lesquelles on séjourne.
Je vais encor me repeter mais je nai aucun mepris pour ceux qui suivent les parcours traditionnels.
D'accord, mais alors ne parle pas de "vrais travellers", de "découvrir ces pays à leur juste valeur", car là tu donnes à tes propos un ton normatif dévalorisant pour les autres voyageurs qui, eux, ne seraient pas dans le "vrai".
Au lieu de proclamer la vérité de ce comportement, raconte plutôt ses bénéfices et comment ça te permet d'entretenir une relation que tu jugerais plus juste et plus authentique que les autres avec les locaux puisque c'est ce que tu défends (je ne te dis pas ça agressivement, c'est une invite).
On pêche tous quelque part dans notre façon d'aborder le monde alors essayons de rester ouvert pour avancer.
Sujet abordé mainte fois sur le forum et inutile...
Le mode de voyage comme la beauté est subjectif et propre à chacun. Les blondes à forte poitrine en excite plus d'un, moi je préfère les brunes un peu ronde... On va pas en débattre hein! Ben c'est pareil... Il n'ya pas de vrai travellers mais juste des humains avec des opprutinités différentes (temps - argent). Alors même si en voyage on est voyageurs, on reste des humains. Et chaque être est différent avec des défauts et des qualités et avec son niveau de confort et son besoin social.
Donc personne ici et sur terre ne peut donner la définition d'un vrai voyageur... Chacun à son dictionnaire.
Je comprends pas pourquoi il y'a tant d'émulation sur ce sujet.
L'homme cherchera toujours à se distinguer, dans notre cas, en voyageant différement. Pour certains c'est de faire peter les hotels et d'aller dans des endroits inaccessibles financièrement et pour d'autres c'est de vivre des rencontres locales inacessibles sur les sentiers tracés des tours opérateurs. Quoi qu'il en soit, pour son égo, il est bon de vivre une expérience (hors du commun).
A l'auteur du post, des gens comme toi j'en ai rencontré. Donc tu n'es pas seul... Mais c'est un choix parfois une obligation mais ce n'est en rien un mode de voyage plus vrai ou plus pure qu'un autre.
Bonne continuation en tout cas car je partage ta philosophie même si moi je préfère dormir en guesthouse! Et parfois en hotel :-)
Mais en fait où est la vérité car la vérité, c'est pas nécessairement sa vérité.
Le bon voyageur, c'est par forcément sa personne et sa façon de voyager!
Car nous n'avons en aucune manière le monopole de la pensée et aucun homme n'a reçu de la nature le droit de penser pour les autres.
Le bon voyageur c'est celui qui sais respecter l'avis des autres sans les juger ou faire des remarques.
La sagesse, c'est aussi écouter les autres sans se frotter le nombril en pensant possèder la science infuse du voyageur type.
Amicalement un modeste voyageur,
Gapion
"Se rendre sur un moteur de recherche (ex.: Yahoo ou Google) et taper "Gapion".
Se laisser conduire sur les liens dans le site gapion, Véronique et Daniel de forum voyage.
Journal de voyages, aventure de 4 ans autour du monde et le bonus 2011 avec le spécial tour de Suisse en 90 jours, vraiment la totale des voyageurs, dernières news + 5'600 photos, itinéraires, projets, etc".
Je pourrais avoir du mépris pour les gens "riches matériellement", si je les enviais par exemple, mais le fait est que l'argent n'a jamais été une grande préocupation pour moi, ni un but, bien au contraire souvent ! et c'est souvent ironiquement quand on ne cherche pas quelque chose, ou qu'on en est détaché, qu'on le trouve... ;
Pour être franc j'ai même un temps hésité �� être bonze, alors c'est pas avec moi que les banquiers, les architectes, les grandes boutiques et autres feront fortune !
De plus, la phrase sur le porte monnaie et les oeillères est souvent une réalité, il suffit d'observer, pas forcément de juger, tout comme les "routards" ont aussi leurs propres oeillères, comme la ménagère, tout le monde;
Et ne me dit pas que des "riches" de leur coté aussi ne jugent pas parfois avec mépris les "vagabonds" ou hippies, par exemple en les traitant de clochards, comme le terme a été cité dans cette page;
Il y a des gens biens et moins biens dans tous les camps ou situations, routards, classe moyenne, bourgeois, aisés, etc
De toute façon, je ne vois pas trop l'interet de classer les gens ou les êtres dans des compartiments, ou communautés, que ce soit ceux de travellers, routards, tourismes, riches etc, ce qui crée souvent plus de conflits qu'autre chose; Tous sont des êtres humains, des êtres vivants, uniques et semblables; Vouloir se classer dans une catégorie, c'est une attitude plutot infantile je trouve, et passé un certain age, ou évolution, je crois qu'on ne vit ou ne voyage plus dans telle ou telle catégorie, en tant que ceci ou cela, mais tel que l'on est simplement, semblable et singulier à la fois
Je suis en train de planifier un départ sans durée ou retour déterminée, à petit budget autant que possible, mais mon but n'est ni de "faire le routard", le "voyageur" ou je ne sais quoi, mon but est simplement de me rapprocher/être en accord avec ce qui fait parti de ma nature, de mes rêves encore présents, bref ce n'est pas de "devenir" ceci ou cela, de paraitre, de "faire parti de " quoi que ce soit, mais simplement d'être moi
Je ne sais pas quel est ton age ni tes responsabilites, mais je trouve que ta question est un peu naive. Je pense que beaucoup de monde aimerait voyager comme tu le fais (j'en fais partie et j'en reve regulierement). Je crois simplement que tout le monde n'a pas 5 mois devant soi pour partir... Etudes, travail, responsabilites familiales, difficultes financieres. Il faut pas oublier que voyager est un luxe. Tu as la chance de le faire mais j'ai l'impression que tu en as pas conscience.
Hahaha en fait je suis trop rageux parce que je t'envie et la question a un peu sonnee dans ma tete comme un narguage : "Bah alors pourquoi vous faites pas comme moi" alors que c'est pas l'envie qui manque! 😉
je voyage en stop, ou en velo tricycle locaux
ou a pied
tout est une question de plaisir, voir de defis, a chacun son truc
je ne me sens pas a meme de juger, qui fait mieux ou moin bien
le tout est de respecter ce qu il nous semble bon de faire
Il y a tellement de participants sur ce poste que je m’y perds et donc je ne peux pas citer tout le monde. En fait, je saisis l’occasion pour te dire « bonjour ! » puisque nous nous sommes croisés (virtuellement) il y a 2 ans (non, je ne suis plus en Australie 😉).
Il y a tant d’aspects dans ce « manifeste du vrai voyageur » de jeanlabass (je le perçois jeune, moi aussi) mais en voici un que tu as bien relevé, je te cite :
« Une chose primordiale, et que levoyageur22 a abordé, c'est le respect à avoir auprès des populations locales ..... il est certain que de voir des gens se ballader " sales ", mal habillés et sans aucun respect de soit n'attire pas la sympathie de la population locale qui a une " grande idée " du respect en général, et qui s'attend à tout autre chose du voyageur occidental, surtout en Asie du Sud est ..... »
En fait, ce qui m’étonne, c’est que jeanlabass n’a de fait absolument rien dit de ses expériences avec les locaux qu’il a rencontrés. Aucune réflexion sur les pays traversés, les façons différentes de vivre etc. Il me semble qu’il y a pas mal de nombrilisme dans cette affaire (je ne suis pas le premier à le remarquer). Et il y a en tout cas un manque complet de compréhension de la psychologie des gens en Asie du Sud-Est : même s’ils pensent mal de la façon dont jeanlabass voyage, ils ne le montreront pas et ne l’exprimeront pas. D’où des illusions dont jeanlabass n’est que l’une des nombreuses victimes occidentales.
Mais j'ai aussi de la sympathie pour lui. Qui n'a pas rêvé de tout lacher un jour et de prendre la route?
C’est ironique, mais c’est souvent ceux qui ne comprennent rien à ce qu’ils rencontrent en voyage qui reviennent pour faire la leçon aux autres ….. « non voyageurs ».
bonjour
mais il ne faut pas que tout le monde voyage 5 mois par an! les routes seraient emcombrées!
le voyage n'est pas une question de moyen mais d'organisation et de conception du dit voyage.
certains ont du mal (financierement parlant) à s'offrir 3 semaines de vacances alors que d'autres voyageront 4 mois avec le meme budget. certes la maniere de voyager sera tres différente mais c'est selon les aspirations de chacun.
disposer du temps pour voyager est sans doute le plus difficile à mettre en place. il faut soit avoir la chance d'exercer une proffesssion libérale soit s'imposer un mode de vie draconien faisant abstraction des frais parasitaires qu'impose la societe de consomation.
je reconnais que c'est tres difficile a mettre en place et pas a la portée de tout le monde, cela releve d'un choix de vie.
de la a envier celui qui voyage 5 mois par an! non c'est a la portee de celui qui le décide(mais faut vraiment le vouloir) et certaines contraintes les rendent impossible ou difficile comme la scolarisation des enfants, les credits etc..
mais voyager n'est pas un luxe, cela coute souvent moins cher que de rester à la maison. il y a toujours un voyage qui correspond a un budget
bon voyage
Il semble qu'il y ait dans cette discussion, des ressentis qui ne vont jamais se rejoindre... séparés qu"ils sont par un fossé générationnel.
Chacun nourrit le débat avec son histoire personnelle, chemins de vie que l'on perçoit entre les lignes...
Ce genre de confrontation est toujours troublant... Jeunes insouciants vs moins jeunes raisonnables. Détachement, réflexion, humour vs fougue, certitude d'avoir raison, provoc'...
Et si cette discussion se poursuit ainsi, monologues qui se croisent sans jamais se rencontrer... elle ne sera que le banal reflet de l'éternel conflit de génération entre vieux... et p'tits... !
(hein ?... mais non j'l'ai pas dit !...)
Bravo Kola, Juste, parfaitement juste mais il faut aussi préciser que l'âge n'est pas que le poids des ans ou l'état de ses artères.
Il est le plus souvent dans la tête car l'âge que l'on a n'est qu'une fatalité mais l'âge de la tête correspond à une réalité pas toujours réjouissante.
Très souvent, lors de mes voyages, j'ai rencontré des jeunes en années qui raisonnaient comme des vieux et des ainés qui faisaient preuve d'une jeunesse d'esprit faisant plaisir.
Oui Kola, tu as raison, c'est qu'une question âge mais pas d'années!
"Nous n'avons en aucune manière le monopole de la pensée".
Il n'y a pas que le fossé générationnel, il y a quand même en question la faculté de s'ouvrir à l'autre et celle de ne pas s'ériger en référent et ça, ça ne vient pas nécessairement de l'âge mais d'une disposition de l'esprit qu'on peut avoir très jeune...
La façon d'aborder la vie comme le voyage, y compris le travail ou la façon de gagner de quoi vivre, n'est pas qu'une fonction d'age physique ou psychologique, c'est aussi différent suivant chaque individu, de même qu'il y a autant de visions du monde ou de la vie qu'il y a d'êtres sur terre; Même si le "conditionnement de masse", éducatif entre autre des jeunes, a vite fait de leur imposer un seul style de vie, qui en formatent bien plus d'un, pour quelques brebis égarées, qui parfois après avoir longtemps quitté le troupeau, n'ont aucune avis de rentrer dans les rangs et prefèrent vivre à leur manière autant que possible;
Perso, je comprends tout à fait les jeunes ou moins jeunes qui prefèrent vivre ou voyager de manière plus marginale et modeste, et j'ai fait parti de ceux pour qui la course aux diplomes, à rester le c.. sur une chaise pendant des heures, mois, années, bac, fac and co à écouter des "conneries" (enfin pour certains !), à trouver sa "case" dans le système, à chercher ou trouver son co-pain ou co-pine, son futur con-joint, se marier, faire des gamins, etc, était non seulement pas du tout dans mes rêves et aspirations, mais plutot l'inverse, et d'ailleurs ils le rendent bien en retour parfois 😉 il en est de même pour le voyage, si je peux éviter de faire comme "tout le monde", c'est toujours mieux
Je ne me considère, comme d'autres, ni sédentaire, ni voyageur, ni citoyen français ni quoi que ce soit, et si je vois que certains essayent de me cataloguer dans la "caste des voyageurs", des travellers, des touristes, des citoyens etc, je vire de bord
Salut Tchaolin,
Parfaitemet d'accord avec toi, aucune contradiction avec mon message qui n'avait pour but que de relativiser la notion d'âge car pour moi lâge n'a rien à voir dans le comportement du voyageur, c'est un état d'esprit et bien plus que cela. On peut en écrire un livre.
Je préviens ca peut être ennuyant... J'aimerais avoir l'avis de ceux qui ont été confrontés de près ou de loin à cette question: quitter son confort pour…
Que pensez vous des français et plus generalement des "occidentaux" en pays étrangers? Qu'ils voyagent en "organisés", en individuels ou autre, je sais qu'ils…
J’avais envie depuis un bon moment de pousser un coup de gueule à propos des discussions qui traitent de la dangerosité et des risques liés à certains pays.…
Je m'aperçois que l'on consomme (de plus en plus) les voyages comme si on achetait n'importe quel autre bien de consommation. J'ai l'impression qu'il y a une…
J'ai 21ans je travail, je paye la sécu, les retraites etc... comme tt le monde J'ai entamé 2diplome bac+2 que je n'ai jamais pu finir (cela ne me convenait…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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