Combien vaut votre clientèle pour Air France?
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Un rapide calcul de la valeur de votre clientèle pour Air France :

Si vous avez été platinum pendant 10 ans, vous avez probablement dépensé pendant cette période au moins 300 000 euros. La marge d’exploitation d’AF étant de 10%, la contribution à son bénéfice est de 30 000 euros. D’autre part, estimons que votre clientèle permet à AF de diluer ses couts fixes à hauteur de 15 000 euros.

Votre clientèle vaut donc 45 000 euros de résultat, miles compris.

En échange de cette contribution et de votre fidélité, voici les avantages perdus ( !) :

- Plus d’accès au loundge quelque soit la compagnie aérienne (avantage Royal Wings)

- Zero upgrade en 4 ans (en moyenne 1 sur 3 avec Fréquence Plus rouge et Royal Wings)

- 28 AR payants CDG-JFK nécessaire pour un gratuit au lieu de 7 auparavant

- Suppression d’accès aux billets prime en première (ou pour ainsi dire vu le barème).

Je ne considère pas que Platinum à vie soit un avantage puisque avec 10 ans de Platinum ou équivalent, et 430 000 miles qualifiant au compteur en fin d’année, FB me trouve toujours de bonnes raisons pour ne pas le mettre en place.

Mais pour quelle raison acceptons-nous une pareille gestion de notre fidélité ? Surement par confort : si vous êtes à Paris c’est bien pratique de voyager avec AF, le service n’est pas mal et c’est un peu la galère de changer de programme.

Pour ma part, j’ai donne a FB jusqu’au 31 décembre pour me donner une bonne raison de rester. Si, comme c’est probable, rien ne change je pars pour M&M qui accepte le status match.
AN Andre587 Veteran ·
Un rapide calcul de la valeur de votre clientèle pour Air France :

Si vous avez été platinum pendant 10 ans, vous avez probablement dépensé pendant cette période au moins 300 000 euros. La marge d’exploitation d’AF étant de 10%, la contribution à son bénéfice est de 30 000 euros. D’autre part, estimons que votre clientèle permet à AF de diluer ses couts fixes à hauteur de 15 000 euros.

Votre clientèle vaut donc 45 000 euros de résultat, miles compris.

En échange de cette contribution et de votre fidélité, voici les avantages perdus ( !) :

- Plus d’accès au loundge quelque soit la compagnie aérienne (avantage Royal Wings)

- Zero upgrade en 4 ans (en moyenne 1 sur 3 avec Fréquence Plus rouge et Royal Wings)

- 28 AR payants CDG-JFK nécessaire pour un gratuit au lieu de 7 auparavant

- Suppression d’accès aux billets prime en première (ou pour ainsi dire vu le barème).

Je ne considère pas que Platinum à vie soit un avantage puisque avec 10 ans de Platinum ou équivalent, et 430 000 miles qualifiant au compteur en fin d’année, FB me trouve toujours de bonnes raisons pour ne pas le mettre en place.

Mais pour quelle raison acceptons-nous une pareille gestion de notre fidélité ? Surement par confort : si vous êtes à Paris c’est bien pratique de voyager avec AF, le service n’est pas mal et c’est un peu la galère de changer de programme.

Pour ma part, j’ai donne a FB jusqu’au 31 décembre pour me donner une bonne raison de rester. Si, comme c’est probable, rien ne change je pars pour M&M qui accepte le status match.

On peut savoir ce que vous voulez?

S'il faut mettre tout à plat, les prix ont aussi énormément diminué, notamment sur CDG-JFK...
TG TGV Regular ·
On peut savoir ce que vous voulez?

S'il faut mettre tout à plat, les prix ont aussi énormément diminué, notamment sur CDG-JFK...

Tout le monde ne va pas à JFK !

En effet la baisse des prix a permis de s’aligner sur la concurrence, mais il ne faut pas oublier que c’est au prix d’une dégradation du confort : moi si on me donne 11 % d’espace en moins pour le même prix, je considère que le compte n’y est pas.

Dernier exemple : j’ai une mission prévue à Manille en Janvier. Je viens de consulter itasoftware voilà ce que cela me donne pour mes dates de voyage (dans tous les cas il y a un changement) et avec des temps de correspondance raisonnables.

Emirates 918 € China Eastern 1 014 € China Southern 1 031 € Air France 1 045 € Qatar 1 045 € Air China 1 154 € Etihad 1 223 € Singapore Airlines 1 385 € KLM 1 603 €

AF n’est pas moins chère, mais s’est en effet alignée sur la concurrence (dont une partie a aussi dégradé le confort d’ailleurs). KL est nettement plus chère (avec la dégradation du confort en cours) et sans aucun avantage en termes d’horaire (vol de jour au retour, qui fait perdre une journée).

Où vais-je terminer ? Probablement comme lors du même déplacement la semaine dernière : chez Singapore Airlines, qui justifie parfaitement 400 euros de plus par un niveau de confort tout à fait satisfaisant (je recommande à tous l’A380 !)

Et la Premium Eco me direz vous ? Comme le choix « Premium Eco » donne encore des résultats assez bizarres sur itasoftware (souvent oriente vers la business, ici Qatar à 2216 € mais avec de longues escales), je suis allé sur le site Air France : il me renvoie sur KLM en business à 3093 euros.

Il y a pourtant un vol Paris Hong Kong en Premium Voyageur à 1432 € (première fois que je vois un tarif acceptable pour un déplacement que je dois faire), mais il n’est pas proposé avec correspondance pour Manille. Sûrement une subtilité du Yield…

Pour répondre à votre question ce que moi je veux c'est un niveau de confort satisfaisant pour un prix correct. C'est peut-être une position minoritaire entre ceux qui recherchent le prix le plus bas et n'hésitent pas à utiliser des itinéraires improbables pour économiser 50 euros sur un billet à 1000 euros, et ceux qui peuvent voyager en business sans s'inquiéter du prix, mais il doit quand même y avoir un marché pour ce milieu de gamme. C'est probablement ce que vise la PV mais si c'est à 3000 euros (c'était le prix sur Paris Hong Kong quand j'ai acheté le billet de mon déplacement précédent) ou si on ne peut pas l'acheter facilement (c'est le cas cette fois), je vais voir ailleurs
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
JO Jouy31 Veteran ·
Mais pour quelle raison acceptons-nous une pareille gestion de notre fidélité ? Surement par confort : si vous êtes à Paris c’est bien pratique de voyager avec AF, le service n’est pas mal et c’est un peu la galère de changer de programme.

Comme vous le dites, sans doute parce que le choix de la compagnie aérienne (réseau, fréquence, vol sans escale) est plus important que le programme de fidélisation, un outil marketing accessoire au produit.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Pour répondre à votre question ce que moi je veux c'est un niveau de confort satisfaisant pour un prix correct. C'est peut-être une position minoritaire entre ceux qui recherchent le prix le plus bas et n'hésitent pas à utiliser des itinéraires improbables pour économiser 50 euros sur un billet à 1000 euros, et ceux qui peuvent voyager en business sans s'inquiéter du prix, mais il doit quand même y avoir un marché pour ce milieu de gamme.

Des gens comme vous, il y en a d'autres (dont moi), mais notre clientèle ne les intéresse pas. Comme le disent si aimablement nombre d'employés AF sur ce site "si t'es pas content, va voir ailleurs". Bon voyage à Manille. 🙂

P.S. : Avez-vous vérifié sur MH? Leur site donne des prix promo intéressants en janvier et MH c'est pas mal, même en éco.
TG TGV Regular ·
P.S. : Avez-vous vérifié sur MH? Leur site donne des prix promo intéressants en janvier et MH c'est pas mal, même en éco.

Merci de l'idée. J'avais en effet voyagé sur MH il y a plusieurs années, et j'en garde un bon souvenir.

Puis je suis devenu fidèle à Air France. Puis Air France a décidé en effet que je ne devais pas etre un client intéressant et m'a demandé d'aller voir ailleurs. Et je suis maintenant un client satisfait de Star Alliance, et quand on peut avoir le confort de l'A380 en éco, on ne se pose pas deux fois la question.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
AN Andre587 Veteran ·
P.S. : Avez-vous vérifié sur MH? Leur site donne des prix promo intéressants en janvier et MH c'est pas mal, même en éco.

Merci de l'idée. J'avais en effet voyagé sur MH il y a plusieurs années, et j'en garde un bon souvenir.

Puis je suis devenu fidèle à Air France. Puis Air France a décidé en effet que je ne devais pas etre un client intéressant et m'a demandé d'aller voir ailleurs. Et je suis maintenant un client satisfait de Star Alliance, et quand on peut avoir le confort de l'A380 en éco, on ne se pose pas deux fois la question.

Vous voyagez beaucoup? (Combien de fois par an?)

Sans indiscrétion évidemment ;)
TG TGV Regular ·
Vous voyagez beaucoup? (Combien de fois par an?)

Sur les dix dernières années une moyenne d'un AR LC par mois.

Aujourd'hui tout en Eco, sauf 1 à 2 encore Business (cas d'urgence).

Il y a 10 ans c'était tout en Business (ce qui m'a permis de devenir Life Platinum d'ailleurs), mais la concurrence de pays à plus bas coûts est passée par là (elle ne touche pas que les compagnies aériennes !).

Le nombre de vols total a tendance à baisser sous l'effet de plusieurs facteurs: - économie: outre la classe de voyage on réduit le nombre absolu de déplacements, - choix personnel: quand voyager devient pénible (choix entre passer 12 heures dans un 777 en 10 de front ou subir un allongement des temps de trajet du fait qu'on doit faire une escale en route pour justement éviter le 777 en 10 de front), on fait tout ce qu'on peut pour éviter de voyager, - certification ISO 14001 qui oriente les déplacements courts vers le train (je ne fais presque plus aucun vol MC, contrairement à il y a 10 ans).

Vous avez une vue de mes déplacements dans le lien fligthmemory qui est dans ma signature.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
FL Floetrom Veteran ·
Vous avez une vue de mes déplacements dans le lien fligthmemory qui est dans ma signature.

D'ailleurs dans votre signature vous pouvez également rajouter les 777 d'Emirates avec une configuration 3-4-3 en éco !
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
AF Afpilot ·
- choix personnel: quand voyager devient pénible (choix entre passer 12 heures dans un 777 en 10 de front ou subir un allongement des temps de trajet du fait qu'on doit faire une escale en route pour justement éviter le 777 en 10 de front), on fait tout ce qu'on peut pour éviter de voyager,

Prenez Emirates. Vous aurez les deux. Les sièges a 10 de front ET l'escale.

MA Marmotte83 Regular ·
Prenez Emirates. Vous aurez les deux. Les sièges a 10 de front ET l'escale.

Bonjour, justement une escale permet de se promener de bouger! ce n'est pas forcément une mauvaise chose, si bien entendu, il n'y a pas trop d'heures de vol en plus!

Bonne journée.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
AF Afpilot ·
Bonjour, justement une escale permet de se promener de bouger! ce n'est pas forcément une mauvaise chose

Et avec deux escales pour se dégourdir les jambes, on pourrait mettre 12 sièges de front ?
FL Floetrom Veteran ·
Bonjour, justement une escale permet de se promener de bouger! ce n'est pas forcément une mauvaise chose, si bien entendu, il n'y a pas trop d'heures de vol en plus!

Bonne journée.

Sans polémiques, c'est un argument que je ne comprends pas.

Je veux dire par là que pour se rendre d'un point A à un point B, le vol direct est sans conteste, le plus rapide et pratique.

Perdre du temps en escale me parait toujours étrange.

Hormis l'argument tarifaire qui se défend sans aucun problème et que je comprends tout à fait, justifier une escale avec débarquement, embarquement, attente etc... pour se dégourdir les jambes est toujours effarant.

Si je lis : question tarifaire, je réponds OK, mais sinon cela me parait bien hypocrite...
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
ME Mercator Regular ·
Perdre du temps en escale me parait toujours étrange.

Hormis l'argument tarifaire qui se défend sans aucun problème et que je comprends tout à fait, justifier une escale avec débarquement, embarquement, attente etc... pour se dégourdir les jambes est toujours effarant.

Dès lors que tout le business model des majors du transport aérien est fondé sur les hubs et les vols avec escales, cette remarque, sauf votre respect mon cher FLOETROM, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Et j'aurais tendance à poser le problème à l'envers : le vol avec escale est devenu la norme et le vol direct est devenu un (petit) luxe. Autrement dit la problématique pour le passager fréquent qui DOIT faire une escale quelque part (généralement pour des raisons de coût) c'est plutôt de choisir le confort de l'appareil et le confort de l'escale. Un passager qui part de Londres pour rallier Singapour peut raisonnablement se demander s'il vaut mieux faire escale à CDG, ZRH ou DOH et comparer le confort respectif des compagnies qui opèrent depuis ces hubs.

Je ne demande qu'à être démenti mais je pense qu'en classe éco les vols sont globalement moins confortables qu'il y a 20 ans (et je ne vise pas AF en particulier même si AF plus que les autres assume publiquement la densification de ses cabines). Les compagnies aériennes ont grossi, le transport aérien s'est démocratisé, les tarifs ont un peu baissé, les IFE se sont énormément enrichis en contenu, je sais tout cela mais pour ce qui est du confort physique du vol proprement dit je pense, et ça n'engage que moi, qu'on a régressé en classe éco (ce n'est pas le cas en business et en first) pour un bonne et simple raison : le pitch, probablement la composante la plus déterminante du confort en éco (et dont découle directement la capacité d'inclinaison des sièges).
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
FL Floetrom Veteran ·
Dès lors que tout le business model des majors du transport aérien est fondé sur les hubs et les vols avec escales, cette remarque, sauf votre respect mon cher FLOETROM, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

Vous ne m'avez pas compris, ou pas voulu me comprendre puisque vous dites que c'est l'hôpital qui se fout de la charité.

Je dis que pour un CDG / BKK par exemple, je comprends tout à fait qu'un client fasse le choix de partir avec une compagnie avec escale pour une question de cout. En revanche, l'argument qui consiste a dire que c'est pour se dégourdir les jambes me semble étrange.

ne demande qu'à être démenti mais je pense qu'en classe éco les vols sont globalement moins confortables qu'il y a 20 ans (et je ne vise pas AF en particulier même si AF plus que les autres assume publiquement la densification de ses cabines). Les compagnies aériennes ont grossi, le transport aérien s'est démocratisé, les tarifs ont un peu baissé, les IFE se sont énormément enrichis en contenu, je sais tout cela mais pour ce qui est du confort physique du vol proprement dit je pense, et ça n'engage que moi, qu'on a régressé en classe éco (ce n'est pas le cas en business et en first) pour un bonne et simple raison : le pitch, probablement la composante la plus déterminante du confort en éco (et dont découle directement la capacité d'inclinaison des sièges).

Les tarifs ont ENORMEMENT baissé vous voulez dire !!!
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
MA Marmotte83 Regular ·
En revanche, l'argument qui consiste a dire que c'est pour se dégourdir les jambes me semble étrange.

Absolument pas, il est logique.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
VI Viadi Globetrotter ·
Ca dépend du vol...

Si on fait CDG ZRH LAX l'arguement ne porte pas par rapport à un CDG LAX ! L'arguement porte avec un stop à mi route, par exemple un CDG JFK LAX. Au niveau européen, entre un CDG TXL et un CDG FRA TXL, ce n'est pas le bon argument.

Les raisons sont autres : - prix - horaires - programme de fidélité - service - attachement particulier à une compagnie

Toutes les majors rêvent à la fois de capter la majorité du trafic direct, mais également le trafic en correspondance venant d'autre pays. Alors elles jouent sur les deux tableaux... c'est un peu schyzophrénique ! comme tout le transport aérien actuellement à dire vrai...
AF Afpilot ·
En revanche, l'argument qui consiste a dire que c'est pour se dégourdir les jambes me semble étrange.

Absolument pas, il est logique.

Faut vraiment être tordu pour, venir prétendre que les 10 sièges de front du 777 Emirates se justifient par le fait de pouvoir se dégourdir les jambes lors d'une escale... 🤪 En tout cas, je vous trouve bien courageux de trouver de l’énergie pour débattre avec un tel neuneu.
PE Pedromiguel2 ·
Ma clientèle chez Air France vaut:

J'effectue 9 long-courriers/an . 3 L.A. 4 NYC et 2 fois des destinations variables Classe tarifaire 150% ou 175% - > NYC : prix moyen 3000 euros AR - > LA à 175% : 7500 euros AR - > Autre à 5150% : sensible 3000 euros AR

Donc en terme de long courrier : 40 500 euros

Et 3 AR par mois ORY-BOD 10 mois par an. (S 200%) 30 AR à 300 + ou -

9 000 euros pour la Navette

et 2-3 vols européens à 500 euros +/- AR 1500 euros

40 500 + 9 000 + 1500 = 51 000 euros/an
MA Marmotte83 Regular ·
un tel neuneu.

Sympa, toujours plasir d'entendre cela, surtout venant du personnel d'Air France... Mais passons.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
GL Gloupy Regular ·
D'une manière générale, mettre en avant les escales comme des "plus" pour se dégourdir les jambes (et perdre du temps voire couper la phase de repos du passager) est un argument pour le moins "avant gardiste"😮

J'imagine que cette approche ne peut concerner que des gens qui voyagent fort peu et qui ne sont que peu contraints par les délais...
Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière - Hubert Reeves.
MA Marmotte83 Regular ·
J'imagine que cette approche ne peut concerner que des gens qui voyagent fort peu et qui ne sont que peu contraints par les délais...

Mais ce forum est plein de préjuger, c'est incroyable🙂! Qui a t'il d'avant gardiste, à vouloir marcher un peu. Si vous voyagez, vous savez sans doute que la place aux jambes en éco n'est pas extraordinaire: 12 heures d'un vol sans arrêt assis à votre place, à faire un petit tour dans l'avion, cela ne peut pas être assez pour certaines personnes! c'est un droit et j'en connais, des passagers qui ne peuvent rester 12 heures dans un avion sans faire une pause ( quelque soit la configuration en éco!). L'avion reste une boite de conserve à 37 000 pieds, un lieu clos ...

Après pour les voyageurs réguliers ( pour travail), c'est une autre histoire, mais évitons de faire d'un cas " type" une généralité qui devraient s'appliquer à tous.

Bonne soirée.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
TG TGV Regular ·
D'ailleurs dans votre signature vous pouvez également rajouter les 777 d'Emirates avec une configuration 3-4-3 en éco !

Il y en aussi d'autres, voir:

http://voyageforum.com/v.f?post=3749913
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
TN Tnec Veteran ·
Sur un CDG BKK (par exemple) une escale à mi parcours n'est pas une hérésie: un vol direct de 12h peut être très long, surtout entre les deux services si on n'arrive pas à dormir car la cabine est plongé dans le noir, de nombreux passagers dorment ou essayent de dormir, et on ne peut compter que sur l'IFE (qui peut être bon comme mauvais). Alors l'escale à mi parcours pour les gens qui ne peuvent dormir en avion est une bonne chose: le temps passe très vite, avec 4 services au lieu de deux donc un temps "nuit" réduit.

De plus pour les gens qui ne peuvent dormir l'IFE est très important et la dessus, Emirates, Etihad ou Qatar sont à la pointe (L'IFE de AF est bien mais les bugs sont trop fréquent).

J'imagine que cette approche ne peut concerner que des gens qui voyagent fort peu et qui ne sont que peu contraints par les délais...

Ne croyez pas que 90% des voyageurs en éco sont en déplacement professionnel ! Pour ceux qui sont en vacances et ceux qui sont expatriés, 3h de plus au final n'est pas important.
FL Floetrom Veteran ·
D'ailleurs dans votre signature vous pouvez également rajouter les 777 d'Emirates avec une configuration 3-4-3 en éco !

Il y en aussi d'autres, voir:

http://voyageforum.com/v.f?post=3749913

C'est pourquoi, je vous propose de TOUS les rajouter à votre signature ! 😉
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
AN Andre587 Veteran ·
Un grand bravo au passage aux extraterrestres de ce forum qui osent pretendre que l'escale c'est bien pour le voyage. Passons le fait que ca soit contre le cours des choses (des avions qui vont de plus en plus loin), et concentrons nous juste sur le modele strategique des low cost qui dit: vol direct vol moins cher.

Pour les fans d'escale je leur conseille flight simulator avec un petit cdg nce fco cai bgf ssg pnr jnb run mru can svo txl arn abz cdg (comme ca en plus ca vous fera bosser vos codes iata)

Soyons serieux... les gens voyagent pour aller de a a b leplus rapidement possible... pas pour se poser a trifouillis les oies capitale du foie gras pour fumer une clope et faire trois pas...
MI Michau26 Regular ·
Attention, la patrouille d'Air France est de sortie et tire sur tous ceux qui ont pas les mêmes idées qu'elle.
FL Floetrom Veteran ·
Attention, la patrouille d'Air France est de sortie et tire sur tous ceux qui ont pas les mêmes idées qu'elle.

Vous faites erreur...

Il ne s'agit pas de la patrouille d'AF, mais simplement d'employés de la compagnie qui remettent juste les choses à leurs places.

Nous n'avons pas à nous excuser de travailler pour cette compagnie, ni d'être plutôt fiers d'y appartenir.

Et si aujourd'hui, certains sont de plus en plus nombreux à considérer leur job comme alimentaire, comme cela à l'air d'être le cas ici au vu de l'aigreur déployée, ce n'est pas notre cas.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Nous n'avons pas à nous excuser de travailler pour cette compagnie, ni d'être plutôt fiers d'y appartenir

Vous estimez vraiment "appartenir" à une société ? 🤪 Et bien....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Un grand bravo au passage aux extraterrestres de ce forum qui osent pretendre que l'escale c'est bien pour le voyage.

A priori j'aime bien les escales, car je trouve toujours très dur de rester dans un espace trop restreint et dans des conditions de confort précaires ; mais au-delà de cela, c'est le prix du temps passé ; si passer 5 heures de plus, avec une escale confortable, c'est économiser 200 euros, ça vous met l'heure à 40 euros ; moi je ne suis pas si cher que ça.

Michel
FL Floetrom Veteran ·
Bonjour,

Nous n'avons pas à nous excuser de travailler pour cette compagnie, ni d'être plutôt fiers d'y appartenir

Vous estimez vraiment "appartenir" à une société ? 🤪 Et bien....

Michel

Et en tant qu'actionnaire, à ma modeste mesure, la société m'appartient également !
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TA Tatra Globetrotter ·
Et en tant qu'actionnaire, à ma modeste mesure, la société m'appartient également !

Dans un univers de jadis, avec des entreprises protectrices et paternalistes, j'aurais compris que vous disiez "appartenir" à la société dans laquelle vous travaillez, dans un monde du combat de tous contre tous pour le profit, je suis un peu surpris de lire cela, oui. Remarquez que cela m'éclaire sur mes rapports à Air France : la principale raison pour laquelle je ne la prends jamais, quasiment jamais, au-delà des services, qui ne me satisfont pas, en effet, est que j'ai eu le sentiment, habitant dans l'ouest de la France, d'être captif d'un monopole. C'est une sorte de "choix sanction" commercial.... Chacun ses raisons, qui orientent ses choix.

Michel
FL Floetrom Veteran ·
Et en tant qu'actionnaire, à ma modeste mesure, la société m'appartient également !

Dans un univers de jadis, avec des entreprises protectrices et paternalistes, j'aurais compris que vous disiez "appartenir" à la société dans laquelle vous travaillez, dans un monde du combat de tous contre tous pour le profit, je suis un peu surpris de lire cela, oui.

Nous touchons au coeur même de nos différences.

Vous revenez sans cesse pourquoi vous ne volez pas "Air France", alors que je ne vous parlais pas de cela... Leitmotiv quand tu nous tient...

Je suis heureux dans ma vie professionnelle, fier d'appartenir a un groupe, content du job que j'ai choisi et qui m'apporte entière satisfaction.

Vous êtes nombreux ici à ne pas comprendre cette satisfaction, à défaut de la vivre.

A lire également les soit disant avantages etc... je me dis qu'il vaut mieux faire envie que pitié.

Point.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
AF Afpilot ·
La principale raison pour laquelle je ne la prends jamais, quasiment jamais, au-delà des services, qui ne me satisfont pas, en effet, est que j'ai eu le sentiment, habitant dans l'ouest de la France, d'être captif d'un monopole.

Et j'aurai tendance a dire que c'est tant mieux.
ME Mercator Regular ·
Pouvez-vous seulement admettre que la perception que vous avez d'AF est fondamentalement différente de la nôtre ? Imaginons que nous soyons au théâtre. Vous êtes sur scène (ou en coulisses, ou en régie, c'est comme vous voulez). Nous sommes dans la salle. Vous n'aurez jamais la même perception que nous, c'est inévitable. Et le jour ou par hasard vous serez invité par la production à vous asseoir dans la salle et à regarder le spectacle auquel vous avez contribué vous ne serez pas un spectateur comme les autres. C'est impossible. Vous verrez le spectacle avec les lunettes roses de la fierté du travail accompli. Et sans doute jugerez-vous injuste les critiques qui paraîtront dans la presse du lendemain.

Quelle que soit la société pour laquelle on travaille il est impossible de se mettre complètement à la place des clients, même avec la meilleure volonté du monde. Essayer de se mettre à la place des clients, aussi nécessaire que cela soit dans bien des métiers, ce n'est pas ETRE le client. Ce sont 2 positions irréductibles.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
FL Floetrom Veteran ·
Essayer de se mettre à la place des clients, aussi nécessaire que cela soit dans bien des métiers, ce n'est pas ETRE le client. Ce sont 2 positions irréductibles.

A la différence près que Tatra ne comprend toujours pas qu'il ne s'agissait pas de juger du produit, mais qu'il m'attaquait gentiment sur ma fierté d'appartenir à une entreprise.

Forcément, quand on n'a jamais connu cette satisfaction, il n'est pas facile de la toucher du doigt...
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TO Tomelin ·
quand tu fais plus d'un 1.90m tu préfères faire 2x6h avec escales de 3 heures qu'un vol de 12heures en direct rien qu'un aller retour NY en 777 a été très dur en terme de place.

Par contre je reconnais le côté pratique du direct mais de la à avoir des prix si important je ne le conçois pas
SE Seat1A Regular ·
Soyons serieux... les gens voyagent pour aller de a a b leplus rapidement possible...

Un peu de nuance de la part d’un passager qui comme tous les autres a un comportement rationnel ne peut pas faire de mal.

Tout d’abord, je vous rejoins sur le fait que chacun souhaite minimiser le temps passé dans un avion, quelle que soit la classe de voyage. L’avion est un moyen (de se déplacer) et non une fin sauf peut-être pour les mileage runners ou les mordus de carlingue.

Cependant, et là et la nuance, j’ai pour avis que les gens, pour aller de a à b, souhaitent voyager : - le plus rapidement possible - le moins cher possible - le plus confortablement possible (au sein d’une même classe de voyage j’entends) - en maximisant d’autres critères (FFP, attachement à une compagnie etc…)

On pourrait raisonnablement objecter que la durée du trajet est une composante du confort mais elle revêt un caractère si singulier que je préfère la distinguer.

Si l’on retient pour chacun des pax les deux premiers critères, on se retrouve face à une situation de déséquilibre. En effet, de manière générale, plus le trajet est rapide, plus il est cher (notion de marché captif). En revanche, la notion de confort est plus subtile car plus sujette à un aléa subjectif : pour certains cela sera le pitch, pour d’autres les repas ou bien encore l’horaire etc.. Elle servira, ainsi que d’autres critères, de variable d’ajustement.

Le passager doit donc hiérarchiser ses critères de choix pour décider quel trajet (dans la mesure où le choix lui est laissé) effectuer : c’est une simple opération d’arbitrage.

Laquelle opération se confronte à d’autres paramètres, comme la typologie du pax: - le pax paye de sa poche le billet et a des contraintes budgétaires - le pax paye de sa poche et n’a pas de contrainte budgétaire - le pax ne paye pas (son employeur paye) et a des contraintes budgétaires - le pax ne paye pas et n’a pas de contrainte budgétaire - …

Si l’on essaye une fois de plus de rationaliser, on se retrouve dans la situation suivante : - soit le prix est le facteur le plus discriminant - soit c’est le temps de trajet - soit, et c’est vraisemblablement plus rare, c’est un autre critère

Notons le cas des contrats corporate pour lesquels le client s’est engagé à utiliser le service d’une compagnie donnée sur une ou plusieurs lignes données ; dans ce cas, il n’y a pas de discrimination possible.

En toute hypothèse, il ne peut y avoir, par définition, qu’un seul facteur le plus discriminant. Et il est dynamique, c'est-à-dire propre à chaque pax à chaque fois qu’il doit voler.

Toutes les majors qui exploitent des hubs, y compris AFKL, l’ont bien compris.

Sinon, comment expliqueriez-vous le « succès du hub de Roissy » tel que vanté par AFKL dans l’ensemble de ses publications ? Si l’on suivait en effet votre argument basé uniquement sur le temps de trajet, AFKL n’offrirait que des liaisons de point à point, car je n’imagine pas que la compagnie ne cherche pas autre chose qu’à répondre aux attentes de ses clients. Malheureusement pour votre raisonnement (et heureusement pour AF), alors qu’il est hautement probable que l’ensemble des pax souhaite minimiser le temps de trajet, tous ne peuvent pas se le permettre.
SE Seat1A Regular ·
concentrons nous juste sur le modele strategique des low cost qui dit: vol direct vol moins cher.

C'est une confirmation officieuse qu'AF a changé de positionnement?
VO Voldenuit1 Regular ·
Concernant les escales, je partage le raisonnement du prix plus bas dans certains cas. Pour de nombreux pax c'est le critère clé.

Si c'est pour se détendre les jambes, je trouve les points de vue exprimés ici un peu catégorique. Ni c'est une folie absurde comme certains veulent le faire croire, ni c'est inimaginable pour tout le monde de rester dans des avions pour de longues heures.

Tout simplement il y a des gens qui n'aiment pas passer plus d'un certain nombre d'heures dans un endroit fermé. C'est vrai dans les classes éco les moins comfortables, mais je vous assure pour avoir fait EWR-SIN-EWR à plusieurs reprises - avion équipé uniquement en sièges Business, et pas des moindres, en config 1-2-1, faisant palir de nombreux produit First - les 18h-19h à bord de l'avion me semblaient très très longues. Donc souvent j'ai opté pour des escales, d'habitude à NRT ce qui se trouve mi-chemin et qui tout en n'étant ni HKG ou SIN est un aéroport agréable pour changer d'avion. En plus des vols opérés par ANA et Singapore, ça allait. Mais aussi une connexion via MUC avec LH et SQ était agréable. Mais j'avoue que ceci n'est vrai que pour les vols très long.

En ce qui concerne le cas particulier de prendre Emirates via Doubai je dois dire que je trouve EK une compagnie formidable et surtout leur produit hard dernière génération est top. Donc très bien pour aller aux Emirats ou pour joindre des destinations autrement injoignable que par DXB. MAIS: systématiquement passer pour DXB et d'y expérimenter les joies des cohues nocturnes et des centaines de gens transformant l'aéroport en qqch ressemblant un camp de réfugié - personnellement je trouve ça à éviter à tout prix. La possibilité de changer d'avion à des heures plus chrétiennes et dans certains cas même dans des conditions agréables (MUC, ZRH, AMS sont les trois européens dans le top 10 des "meilleurs aéroports du monde" )

Et en tant qu'actionnaire, à ma modeste mesure, la société m'appartient également !

Dans un univers de jadis, avec des entreprises protectrices et paternalistes, j'aurais compris que vous disiez "appartenir" à la société dans laquelle vous travaillez, dans un monde du combat de tous contre tous pour le profit, je suis un peu surpris de lire cela, oui.

Malgré les éléments que je trouve "critiquable" chez AF je dois aussi dire que je trouve l'esprit d'équipe qui semble être exister parmis les employés tel qu'il est perçu par les clients assez remarquable. Bien entendu les mauvais effets existent aussi (c'est un peu les mouscetaires, quand on client critique on serre les rangs contre lui), mais en gros je trouve le travail en équipe et la cohérence des équipages AF impressionnant. Sur ce fond, je comprends que les employés sentent "appartenir" à un groupe, en occurence une entreprise.
GL Gloupy Regular ·
Personnellement, nouveau sur ce forum, je suis assez étonné par le ton employé par certains lorsqu'ils parlent d'Air France ! Je veux bien admettre que notre compagnie nationale n'est pas parfaite mais globalement, et pour en avoir pratique plein d'autres, elle est tout à fait acceptable (et la plupart du temps souvent plus pratique pour les voyages au départ de la France).

D'autre part, je constate avec un certain effarement la béate admiration de certains pour les compagnies du golfe; qui ne sont in fine pas si terribles que cela et qui la plupart du temps contraignent à des escales longues au beau milieu de la nuit ce qui est quand même tout sauf pratique. Enfin, visiblement certains ici prennent l'avion pour la beauté des escales.

Bon vols.
Le drame de l'existence humaine est de devoir renoncer un jour à être dans la lumière - Hubert Reeves.
SE Seat1A Regular ·
Bienvenue 🙂

C'est comme ça les forums : on y trouve toutes les opinions.
AF Afpilot ·
Nouveau sur ce forum, je suis assez étonné par le ton employé par certains lorsqu'ils parlent d'Air France ! Je veux bien admettre que notre compagnie nationale n'est pas parfaite mais globalement, et pour en avoir pratique plein d'autres, elle est tout à fait acceptable

Ne t'en fais pas. Ils s'agit bien souvent de simples " passagers virtuels " , voyageurs en canapé qui viennent ici soigner leur névrose en répétant ad libidum et ad nauseum toujours les mêmes rengaines. On finit par les connaître a la fin et entre nous, leur avis ne vaut pas tripette et prête plutôt a sourire par son outrance. L'avis de la clientèle, la vraie, celle que l'on croise dans les avions, nous tient plus a cœur que celui de ces "voyageurs immobiles". Bienvenue a toi.
AE Aerogusz Veteran ·
Vous verrez le spectacle avec les lunettes roses de la fierté du travail accompli

Hello,

détrompe-toi, quand nous assistons au spectacle de notre travail, nous avons au contraire tendance à être plus sévères, justement car nous connaissons l'envers du décor. C'est mon cas, c'est surement celui de nombre d'insiders lecteurs de ce forums (certains le lisent mais n'y contribuent pas) comme c'est aussi ce que révèle une enquête-miroir effectuée en 2008, qui posait les mêmes questions à des employés AF et à des clients-passagers. Je pense par ailleurs que c'est un phénomène propre à toute corporation.

Ceci dit :

Pouvez-vous seulement admettre que la perception que vous avez d'AF est fondamentalement différente de la nôtre

Entièrement d'accord avec ce point.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
BI Bibi97430 Regular ·
D'une manière générale, mettre en avant les escales comme des "plus" pour se dégourdir les jambes (et perdre du temps voire couper la phase de repos du passager) est un argument pour le moins "avant gardiste"😮

J'imagine que cette approche ne peut concerner que des gens qui voyagent fort peu et qui ne sont que peu contraints par les délais...

Pas nécessairement; ayant dû faire plusieurs fois ces dernières années PPT --> LAX --> CDG, j'avoue que l'escale à Los Angeles après 8 h de vol est bien pour une coupure avant de s'enquiller 11 autres heures sur Roissy (en faisant abstraction des casse-têtes administratifs imposés par les américains mais cela est un autre pb); je pense que les passagers à destination de Nouméa apprécient aussi la coupure à Tokyo (ou Séoul). Le jour où il y aura un PPT --> CDG sans escale à 17 h de vol, ça fera hyper long, à moins de ménager des sentiers de promenade dans l'avion 😎 @lain
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ne t'en fais pas. Ils s'agit bien souvent de simples " passagers virtuels " , voyageurs en canapé qui viennent ici soigner leur névrose en répétant ad libidum et ad nauseum toujours les mêmes rengaines. On finit par les connaître a la fin et entre nous, leur avis ne vaut pas tripette et prête plutôt a sourire par son outrance.

Pour quelqu'un qui ne voyage que rarement pour son travail, une quarantaine de vols par an c'est déjà pas mal pour se faire une idée... 🤪 Je suis quand même étonné de ce mépris que vous affichez ; bah.... Tant pis. C'est sans importance.

Michel
PA PatMS Veteran ·
la beauté des escales.

La beauté de l'escale de Dubai la nuit me laisse... songeur. Sauf si on aime les centres commerciaux...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
RY RYRthebest Veteran ·
la beauté des escales.

La beauté de l'escale de Dubai la nuit me laisse... songeur. Sauf si on aime les centres commerciaux...

Avec une durée équivalente, je préfèrerais largement faire une escale à DXB plutôt qu'une escale à CDG. Par contre, DXB est souvent bondé et les places assises ne sont pas si nombreuses que ça, c'est surtout une zone commerciale (mais qui est ouverte H24).
Évitez les 777 d'Air France et de certaines autres compagnies configurés en 3/4/3. http://voyageforum.com/v.f?post=3735660 Il y a certains billets payés par le patron. Pour tout le reste, il y a RYANAIR.
VO Voldenuit1 Regular ·
Nouveau sur ce forum, je suis assez étonné par le ton employé par certains lorsqu'ils parlent d'Air France ! Je veux bien admettre que notre compagnie nationale n'est pas parfaite mais globalement, et pour en avoir pratique plein d'autres, elle est tout à fait acceptable

Ne t'en fais pas. Ils s'agit bien souvent de simples " passagers virtuels " , voyageurs en canapé qui viennent ici soigner leur névrose en répétant ad libidum et ad nauseum toujours les mêmes rengaines.

Je pense que vous avez raison. Il y a bcp de forumeurs ici qui n'ont rien à faire et qui sortent leur credo - dans un sens ou dans un autre - sans apporter aucun fondement, aucune réflexion, aucune comparaison. Par exemple, c'était flagrant de voir comment la qualité des posts a diminué le 11 novembre, un jour férié où il faisait mauvais et bcp de gens ne savaient pas que faire de leur temps.

Cela dit, il y a aussi d'autres débats, controversés certes, mais qui sont des vrais débats avec des arguments. C'est très enrichissant, il y a des gens qui apportent des détails, des précisions, qui partagent des infos "insider" et d'autres qui comparent avec ce que font d'autres compagnies. Même si parfois il n'y a pas d'accord sur les conclusions, ce sont des vrais débats, respectueux et enrichissants. Ne dérangent que les râleurs qui n'ont que peu d'expériences propres et les gardiens du temple AF qui prennent chaque critique envers leur compagnie comme une campagne de haîne et de décrédibilisation.

L'avis de la clientèle, la vraie, celle que l'on croise dans les avions, nous tient plus a cœur que celui de ces "voyageurs immobiles". Bienvenue a toi.

D'accord sur l'ignorance des voyageurs immobiles. Mais pour les "vrais" clients, ils ne sont pas toujours positifs, et surtout: vous n'entendez pas les avis de ceux qui décident de ne PAS ou de ne PLUS prendre AF à cause de mauvaises expériences ou de mauvaise pub de bouche à oreille. Ce n'est donc qu'un spectre très limité. Donc à ne pas prendre comme une image représentative du marché (c'est comme McDo: si vous demandez que les clients qui mangent là-bas on devrait croire que c'est de la bonne gastronomie; ce n'est qu'en demandant aussi ceux qui décident d'éviter McDo que l'on aura une image plus objective et complète)
AN Andre587 Veteran ·
Pour remettre sur la table le debat sur l'attrait des escales, je rappelle que 80% des revenus viennent des frequent flyers. Et generalement ces gens la detestent les escales (correspondance ratee, bagages egares, procedures de securite dans l'avion...

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