Comment peut-on prétendre connaître un pays en si peu de temps?
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Les forums existent pour aider la découverte et je trouve ahurissant que des gens après avoir passé 1 jour ou 2 à un endroit suggèrent en toute bonne foi aux autres touristes de passer outre. Comment peut-on prétendre connaître un pays si complexe et les endroits dignes d'intérêts quand on visite 10 ou 15 villes en 3 semaines et sans jamais utiliser de transports publics, et où souvent la recherche d'hôtels prend la priorité sur la documentation des endroits à visiter. L'Inde si particulière mérite que l'on prenne le temps, y voyager est un privilège. Voilà, à vous la parole maintenant.
ME MengWan Globetrotter ·
C'est un phénomène assez général ...

Si on se réfère explicitement à son opinion (moi je, si c'était à refaire, je ...), çà ne passe pas bien, alors on "généralise" avec comme prétexte la "modestie" de la présentation.

"J'ai trouvé çà minable", çà fait suffisant alors que "c'est minable" passe très bien LOL

Tous les goûts sont valables, mais ils ne concernent que ceux qui les portent ...

Ceci dit, il est fort possible à un individu "normal" de se trouver confronté en peu de temps à des choses "éliminatoires" pour une destination donnée !

C'est la même chose (mais en inverse) que de "tomber amoureux" d'un coin spécifique, d'y rester "scotché" 😉

🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KO Koneko Veteran ·
Ce que tu dis n'est pas faux bien sûr. Mais les gens ont aussi souvent envie d'un avis lié à une première impression puisqu'eux même risquent de voyager un peu vite...

Personnellement, je me bats contre les clichés que les gens ont avant de découvrir un pays... et qu'ils ne font que confirmer sur place s'ils n'y restent pas assez longtemps... Je connais bien le japon, je sais à quel point ce pays est loin, très loin de l'idée que se font les gens qui n'y sont jamais allés... ou ceux qui y sont allés en s'imposant un parcours marathon...

Heu, sinon, pour l'Inde, ben, ça fait trois fois que j'y vais, on va dire que, pour le moment en tout cas, j'ai trouvé ce pays bien "pire" que ses propres clichés. Ce que j'ai vu m'a globalement déprimé !
GE Geli Veteran ·
Bonjour, et oui, c'est souvent le ressenti "coup de coeur" ou "déception" selon chacun.

Bien sûr que pour se faire une idée plus précise et la communiquer, un séjour au contact des populations visitées en partageant leur vie et leurs activités quotidienne est le seul vrai moyen !

Encore faut-il savoir ou pouvoir décider de partir non pas en TO, mais plus en individuel ou tout petit groupe, à travers des asso ou ONG de terrain. Mais souvent, les voyageurs ne savent pas à qui s'adresser.... quoique maintenant avec les forums, il y a moyen.....

Tiens il me vient une idée : serait-t-il possible de créer sur VF une rubrique "asso / Ong fiables" en terme de préparation aux voyages ? je ne pense pas qu'elle existe déjà.

Excellent 14 juillet à tous Geli 😉
GE Gerard07 Veteran ·
Bonjour, Ah la la...! Doit-on tout prendre pour argent comptant ? Un "vrai" voyageur ne passe-t-il pas par la case du "mauvais voyageur" ? Et d'ailleurs je crois que je suis passé un peu par là... Bien entendu tu as raison, nous sommes dans cette culture des "grands titres" aujourd'hui et du "tout fait très (trop) vite". A nous de choisir ses sources d'informations, de les digérer et prendre ce qui nous semble intéressant. C'est vrai que maintenant lorsqu'on me dit "cette ville n'a aucun intérêt" c'est presque pour moi un vrai critère pour m'y rendre, tout dépend de ce qu'on cherche. Pour moi les hommes sont partout et il n'y a pas que les bâtiments et les piscines qui m'intéressent, mais je sais apprécier aussi à certains moments. Prendrai-je le risque de dire a quelqu'un qu'un lieu est passionnant si pour moi le souvenir marquant a été la rencontre d'un famille ? Je ne crois pas, tu as raison, je resterai dans une généralité. Pas si simple cette question et il faut plus mettre en responsabilité celui qui reçoit le conseil que celui qui le donne. Aller pour te faire bondir je dirais bien "visiter 10 ou 15 villes en 3 semaines c'est aussi un bon choix pour pouvoir, la fois suivante, se concentrer sur un seul lieu". L'important c'est de voyager, de regarder et découvrir même si ne n'est que soi-même...
MA Makalux Regular ·
J'ai conclu que le voyage ne permettait pas de decouvrir vraiment l'essence d'un pays. C'est pourquoi je n'ai guere d'illusion sur la profonderu de ce que je vais decouvrir lors d'un voyage de 4 semaines : les lieux touristiques/remarquables, les moeurs quotidienne, les paysages. Mais guere plus. Que connaissent des francias tous les touristes qui visitent Paris ?

Du coup j'ai souhaite l'expatriation. Prendre le temps de decouvrir la culture, d'en apprendre la langue, se faire des amis, lire beuacoup d'ouvrages de socio, d'histoires et d'anthorpologie. Par exemple au japon, il y a plein de sites touristiques que je n'ai toujours pas decouvert et ou je n'irais peut etre jamais. Un simple touriste de passage les aura peut etre vu, moi pas, mais j'ai decouvert plus de choses en vivant a Tokyo. S'extasier devant la beaute d'un temple ou d'un sanctuaire japonais ne permet en rien de soupconner la conception de la religion qu'on les japonais et la distance entre leur conception et la notre. Seules des lectures de haut-vol ou (plus simple) une immersion dans le pays permet de commencer a se faire une petite idee.

Bref, je separe les deux. Le voyage c'est superficiel, et ca le restera. Pour aller plus loin, il faut y vivre et/ou se plonger a fond dans le sujet.
Voyager, c’est être infidèle. Soyez-le sans remords. Oubliez vos amis avec des inconnus.

Quelques photos de voyage, cliquez ici ...
YO Yoyobzh56 Regular ·
namaste tu l'a dis chum! j'ai du passer une centaine de frontieres et je ne suis pas sur de connaitre tous les recoins de mon jardin. je suis allé un douzaine de fois en inde.je passe et repasse souvent aux memes endroits, et à chaque fois je découvre quelque chose.il est vrai que pour visiter les indes, il faut à peu pres 300 ans.dans 295 années, je te dirai ce que j'en pense. récement j'ai vu une pouf qui pretendait avoir "fait les indes" en 5 semaines et la bolivie en un mois. étonnant non!!!!!! la planete va vite devenir trop petite. à quand les voyages au dela de la voie lactée? cet hivers je vais à gawarigath.pour la enieme fois
yoyo
CO Corinne10 Regular ·
😉bonjour!! c'est vrai decouvrir a toute vitesse, en voiture , sur les grands axes, avec la clim, le coca, la musique, l'hotel tout confort, c'est pour moi un peu rapide.......alors je fais tout a cheval!! certe j'en aurai pour un moment , , , , , , , je repars pour la cinquieme fois lundi 20 juillet !!!faire encore un petit morceau de la route des pionniers, 450 km en 15 jours loin des sentiers battus , sous un soleil de plomb ou sous la pluie, boire de l'eau chauffée au soleil , dormir sous la tente ou a la belle etoile, et reveillée par le cri des coyottes, , , , se reunir autour d'un feu de camp, danser autour avec les indiens Navarros sous les etoiles dans monument valley, , , , certe ce n'est pas a la portée de tous alors , je me sens privilégiée, , , , si je pouvais vous communiquer par internet le bonheur de decouvrir l'amerique a cheval!!!😏 alors il reste notre site pour voir les photos prises de points de vues que vous ne pouvez pas atteindre en voiture😛 http://codi-americandream.com
corinne "voir les paysages entre les oreilles d'un cheval"
OR Orchidée974 ·
Salut Pampl ! C vrai, tu as raison ... Mais j'avoue que j'ai moi-même eu une très mauvaise expérience du pays (du moins le peu que j'en ai vu : Delhi, Agra, Jaïpur), même si j'y ai vu des choses magnifiques. Hélas, j'entends beaucoup de gens qui ont eu les mêmes expériences, à des endroits différents de l'Inde, à savoir l'agressivité des gens dans la rue ... A mon humble avis, la misère n'est pas une excuse car elle existe dans d'autres pays où les gens "demandent" sans être agressifs pour autant, et c'est pourquoi j'avoue ne pas avoir envie d'y retourner avant d'avoir visiter tous ces pays où l'accueil est si chaleureux et la gentillesse bien réelle ... Autant dire peut-être jamais ... Une fois de plus, il ne s'agit que de mon vécu, et que de mon humble avis. Je suppose que tu en as eu une expérience différente ? Peux-tu raconter, si possible en quelques lignes ? Je reste ouverte sur ce pays immense, bien que ne faisant plus partie des endroits que je veux voir ou revoir en priorité ...
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Marc Twain).
TH Thartampion Regular ·
une très mauvaise expérience du pays (du moins le peu que j'en ai vu : Delhi, Agra, Jaïpur)

pas besoin de chercher plus loin 🤪

l'Inde se résume souvent, lors d'un premier voyage , à la fréquentation de cette autoroute touristique..et ce d'autant plus lorsqu'on y va que deux semaines...un véeffiste demandait des opinions sur son projet de parcours de trois mois, il lui a été répondu "trois mois c'est un peu court"!

or, une banalité de plus me direz vous, mais l'Inde est immense, encore à 70% rurale, donc remplie de villages charmants, à l'accueil adorable, dans lesquels la violence que vous avez expérimentée n'est pas ou peu présente..il faut juste savoir sortir des sentiers battus, et se laisser du temps pour l'immersion

j'avoue ne pas avoir envie d'y retourner avant d'avoir visité tous ces pays où l'accueil est si chaleureux et la gentillesse bien réelle

je bondis (un tout petit peu) sur ma chaise en lisant cela..car la gentillesse des indiens serait fausse? (tu demandes des exemples, alors je me permets....)

Talaja, un indien qui m'emmène dans sa maison, me présente sa mère et sa soeur, partage un thé et au moment de partir la grand mère qui m'offre une statuette de Sai Baba (sirdi, hein, pas sathya...je l'aurais pas prise sinon) alors qu'il n'y avait déjà pas grand chose dans la maison...

Trimbakeshwar, une famille qui au retour d'une visite aux temples perchés, m'invite à manger jusqu'à ce que je sois à deux doigts d'exploser...in france you dont eat too much because cold weather..in India hot weather (ha bon?) so you need eat more!.

Konark, et un jeune qui me prend en main pour la visite des ashrams autour du village, lors d'une fête dédiée à Hanuman que je n'aurais jamais vue sinon;

Hampi, un sadhu qui s'approche de moi pour me soigner suite à une chute de scooter, un peu de ghee et ça repart..tout ça en silence et avec une très grande bienveillance Hampi encore, invité à un mariage..

Jodhpur et un vieux prof d'anglais qui m'emmène dans un temple loin de la ville pour l'anniversaire de la mort d'un baba népalais..repas partagé avec les familles (agréablement surprises de voir un blanc dans ce lieu), après que les quelques 100 babas présents eurent fini le leur..

Bundi et l'accueil de la petite famille au sein de la guesthouse...adorables, vous dis-je! je pourrais continuer su trois pages

des rencontres avec des familles, des jeunes, des vieux, des discussions interminables dans les bus ou les trains, quelques clopes partagées , ou des beedies..

mon voyage a été rythmé par tout ça... mais j'avais 6 mois devant moi....

l'Inde n'est évidemment pas le pays des merveilles, ce n'est pas ce que je dis il y a une violence énorme...soit. mais la gentillesse que j'y ai rencontrée (et que beaucoup d'autres ont rencontré) est loin d'être fausse, je peux te le garantir..

je te souhaite d'y retourner, peut être un peu plus longtemps, peut être dans une autre région 🙂 bonnes routes
MO Montagne666 Veteran ·
D'accord à 100%, le voyage, quel qu'il soit, sac à dos, hôtel ou voyage organisé, reste un aperçu peu approfondi d'un pays. J'ai moi aussi fait le choix de l'expatriation pour les mêmes raisons que toi, dans deux pays différents, et un troisième peut-être d'ici quelques années. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier le voyage 🙂
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
OR Orchidée974 ·
j'avoue ne pas avoir envie d'y retourner avant d'avoir visité tous ces pays où l'accueil est si chaleureux et la gentillesse bien réelle

je bondis (un tout petit peu) sur ma chaise en lisant cela..car la gentillesse des indiens serait fausse? (tu demandes des exemples, alors je me permets....)

Salut Thartampion 🙂 ! Ne bondis pas 😉, ce n'est pas exactement ce que j'ai voulu dire : je m'explique ... Je n'ai pas voulu dire que la gentillesse des indiens était fausse, mais - que je l'ai vue dans d'autres pays comme la Thaïlande ou le Népal (et pas besoin d'y rester 6 mois), - que je l'ai très peu vue en Inde, ou est passée inaperçue à mes yeux, comparé au nombre de harceleurs qui me criaient dessus (et je n'exagère pas) sans arrêt pour acheter, acheter, acheter, me barraient le passage quand j'essayais de leur "échapper", sans oublier ceux qui m'ont arnaquée en beauté pour les fois où je me suis arrêtée pour acheter ... Mais je suis restée dans les villes, c'est vrai, et on dirait que ce n'est pas une bonne chose à faire quelque soit le pays ... Enfin j'ai l'impression en tout cas ... Tu as donc très bien fait de te permettre les exemples et je t'en remercie, ça me donne envie d'y retourner et de suivre ton conseil de sortir donc des villes, des sentiers battus, d'aller voir plus loin ... Juste encore une petite question : je suis allée en Inde seule (enfin, avec mon sac à dos), et cet "accueil" m'a un peu refroidie pour aller voir plus loin car du coup, je ne m'y suis pas sentie du tout en sécurité. Crois-tu donc que ce serait sans risque pour une nana seule de "sortir des sentiers battus" ? Je tiens à préciser que je ne suis pas blonde platine et que je ne me suis pas balladée en mini jupe dans les rues du vieux Delhi. J'ai même mis un voile sur ma tête à un moment pour qu'on me laisse tranquille, mais rien à faire ... Un truc de dingue ... Mais pkoi pas y retourner, surtout quand je lis des choses aussi belles que celles que tu écris : ça fait plaisir. Merci encore ! 🙂
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait (Marc Twain).
TH Thartampion Regular ·
re bonjour:)

tu n'es donc pas blonde platine, ni ne te balade en minijupe... mais Delhi reste Delhi, le Rajasthan = disneyland indien, surtout quand on reste dans le cadre -Jaipur, Udaipur, Puskar, Jaisalmer- et Agra..est définitivement la pire ville pour une première aproche...TOUT LE MONDE va voir le Taj Mahal...(je ne l'ai pas encore vu et ne suis pas encouragé à le faire d'après tout ce que j'ai entendu sur cette ville)

tu seras plus en sécurité hors des sentiers battus, tu ne devrais pas rencontrer de problemes vu que tu respectes les codes vestimentaires...et ps besoin de voile🙂 bien sur tu eveilleras la curiosité, mais tu dois déjà connaitre ça!

pour te donner une idée, un exemple, sur le rapport avec les gens..dans le Gujarat, les gamins venaient vers moi, "hello what's your name"? dans le Rajasthan, c'était "hello, one rupee?" (à Varanasi j'ai meme eu droit à un "hello, hundred rupees?")

j'ai rencontré une nana de trente balais qui parcourait l'Inde en vélo depuis trois mois, elle n'avait eu aucun problèmes, et avait des bons souvenirs à la pelle...

bref, la clé tu l'as déjà, tu le dis toi même, sortir des villes..et surtout des villes ultra touristiques du Rajasthan, ainsi qu'Agra-bien sur les palais, le desert, tout ça tout ça, c'est très beau, mais il ya tant d'autres choses à voir! et puis je crois qu'une fois passés ces moments un peu durs de la première fois, on apprivoise et on se laisse aprivoiser plus facilement:)

je t'invite à lire les carnets de voyage de Parvat, histoire de te faire une idée de ce que peut être un voyge en Inde plus détendu:) par exemple http://voyageforum.com/...ost=1313721;#1313721 ou http://voyageforum.com/v.f?post=68085;#68085
PO Pomymac ·
Bonjour à tous, 🙂 Effectivement, il n'est pas possible de connaitre un pays en 4 semaines, ou superficiellement. Nous l'avons compris lors de notre voyage au Pérou avec une agence. 3 semaines de Lima à Titicaca et Cusco pour finir au Machu picchu. Quand nous avons décidé de visiter l'Argentine, on a fait autrement. C'est moi qui ai réservé les avions, (meilleure marché qu'avec une agence), j'ai égalemet réservé mon Hôtel à Buenos Aires, (ci-après BsAs), tout par Internet. J'ai contacté une agence à BsAs en leur explicant ce que je voulais. Ils ont compris mon désire et c'est à présent la dixième fois que nous y allons. Chaque année une province différente. Nous partons un mois, restons une semaine à BsAs et partons ensuite visiter la province choisie, en 2008 c'étais "Los Esteros del Ibera", la plus grande surface humide de l'Amérique du sud avec des crocodils, piranas, capibaras et plus de 300 espèces d'oiseaux. Extraordinaire. Nous avons fait la même chose pour Mendoza, Salta et le train des nuages, la vallée de la Lune, Tucuman, Ushuaia, Valdes (2fois) etc. Nous sommes en général seuls avec un guide dans un 4x4 et pouvons visiter comme nous voulons, nous arrêtre ou nous voulons. C'est vraiment la solution idéale (et moins chère qu'avec une agence ici) Comme l'agence, l'hôtel et les restaurants à BsAs me connaissent à présent, je n'ai pas d'acompte à verser et on me fait encore un rabais de bon client. Le prochain voyage, c'est Cordoba. On se prépare. 😏
SP Sprex64 Regular ·
J'ai conclu que le voyage ne permettait pas de decouvrir vraiment l'essence d'un pays. C'est pourquoi je n'ai guere d'illusion sur la profonderu de ce que je vais decouvrir lors d'un voyage de 4 semaines : les lieux touristiques/remarquables, les moeurs quotidienne, les paysages. Mais guere plus. Que connaissent des francias tous les touristes qui visitent Paris ?

Du coup j'ai souhaite l'expatriation. Prendre le temps de decouvrir la culture, d'en apprendre la langue, se faire des amis, lire beuacoup d'ouvrages de socio, d'histoires et d'anthorpologie. Par exemple au japon, il y a plein de sites touristiques que je n'ai toujours pas decouvert et ou je n'irais peut etre jamais. Un simple touriste de passage les aura peut etre vu, moi pas, mais j'ai decouvert plus de choses en vivant a Tokyo. S'extasier devant la beaute d'un temple ou d'un sanctuaire japonais ne permet en rien de soupconner la conception de la religion qu'on les japonais et la distance entre leur conception et la notre. Seules des lectures de haut-vol ou (plus simple) une immersion dans le pays permet de commencer a se faire une petite idee.

Bref, je separe les deux. Le voyage c'est superficiel, et ca le restera. Pour aller plus loin, il faut y vivre et/ou se plonger a fond dans le sujet.[/citation

🙂😉😎 Voila une belle analyse ! Merci pour ce rappel plein de verite ...nous avons tendance a oublier ce genre de chose En tout cas, j'apprecie tes ecrits ! Amities
La chanson de Jean Gabin "Je sais" un peu triste! je vous l'accorde mais tellement vraie et d'actualité....
TH Thuan Globetrotter ·
Ah la la...! Doit-on tout prendre pour argent comptant ? Un "vrai" voyageur ne passe-t-il pas par la case du "mauvais voyageur" ?

avis personnel 😛 Bonne réflection . 😉 dans le fond qui vraiment suit le guide VF ? il est plaisant piocher des infos .. faire un planning rêver . a la maison Mais une fois sur place chacun fait son trip comme il 'entend .. puis une fois le trip fait .<< il n'y a que son endroit qui est bien .. >>> pas facile de dire ses erreures (le syndrome du voyage reusirt a 100% ) .. il est préférable passer par je connais .

J'ai ce grand privilège de donnes des infos que personne ne suit .. 😛
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
FA Farine17 ·
Bonjour Pampl et a vous tous

Bien souvent en effet j'ai constaté que beaucoup se permettaient ce genre de chose . je vais chaque années en Afrique trois ou 4mois depuis fort longtemps je vis avec la population et je découvre toujours de nouveaux aspects de la culture ou simplement de la vie courante de la nature etc...j'ai parfois mal au cœur d'entendre ses gens qui en fait ne savent rien.ou si peu. je trouve que s'est un comportement irresponsable et même dangereux.
Marie-jo
MB Mboloani Regular ·
Bonjour, J'ai trouvé un bon système pour échapper aux idées toutes faites des touristes : je les fuis....Lorsque je suis en voyage et un groupe de Francophones fait des tentatives d'approche, je fais celui qui ne parle pas la langue, car l'opinion qu'ils peuvent avoir du pays ne m'intéresse absolument pas. Il n'est évidemment pas donné à tout le monde de vivre sa vie active dans les contrées merveilleuses où j'ai vécu, mais je peux témoigner du temps nécessaire pour faire connaissance avec les peuples et dépasser les vues superficielles !
mboloani
TH Thuan Globetrotter ·
J'ai trouvé un bon système pour échapper aux idées toutes faites des touristes : je les fuis....Lorsque je suis en voyage et un groupe de Francophones fait des tentatives d'approche, je fais celui qui ne parle pas la langue,

pourtant on est un groupe et je lis du français .....😛

pas un peut raciste cette façon de voir ?
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
NE Neimadparis ·
C'est marrant mais j'ai une conception totalement contraire à la tienne sur mes envies de découverte...

Je n'aime pas le quotidien et les habitudes que l'on prend quand on reste trop longtemps au même endroit, si je voyage c'est pour me perdre dans l'inconnu, le dépaysement, ne pas comprendre ce qui m'entoure, me poser et regarder autour de moi, m'enivrer de l'exceptionnel de ces pays, de ce qu'il y a de différent, de meilleur comme de mauvais, des extrêmes, des clichés, de ce que je ne vois pas chez moi.

Tu prends comme comparaison les touristes qui viennent à Paris (où je vis) et qui ne connaissent rien des parisiens, et bien justement, je pense que cette ville, comme les merveilles architecturales japonaises ou khmers, les paysages de l'Himalaya ou du Brésil, se suffisent à eux mêmes, sont intemporels, observer les gens se balader au milieu sans pour autant vivre leur vie permet un détachement qui te méne à l'essentiel, avoir un recul qui permet une meilleure vue d'ensemble, que d'avoir le nez dans le détails.

Je ne pense pas que l'on ait besoin de décortiquer une oeuvre d'art, ou de tout savoir sur elle, pour en ressentir les subtilités.

J'aime les premières impressions, me perdre dans une ville inconnue, me poser et observer à distance, ne pas savoir où je vais, la superficialité/légèreté/liberté est justement ce que j'aime en voyageant, dés que je ressens le confort, je fuis... J'adore la facilité d'être un touriste en fait 🙂

(Même si je me verrai bien vivre à Tokyo... 😉 )

NeimaD.
«J'ai parfois l'impression de vagabonder autour du monde dans le seul but d'accumuler le matériau de futures nostalgies.» Vikram Seth http://neimad-chine2010.blogspot.com/ - http://neimad-japon2009.blogspot.com/ - http://neimad-inde2007.blogspot.com/
MB Mboloani Regular ·
Rien à voir avec le racisme ! Je suis français, marié depuis plus de 30 ans avec une Africaine noire, et je peux vous assurer qu'au cours de nos voyages, j'ai pu entendre des réflexions faites par des touristes français qui ôtent toute envie de les fréquenter, mais là nous nous éloignons du sujet, qui concerne le choix d'un lieu de voyage. D'une façon générale, j'évite les lieux dits "touristiques", je n'ai jamais visité Petra ni Bangkok mais j'ai crapahuté à travers la brousse et la forêt d'Afrique équatoriale pendant des années avec grand plaisir et fait des rencontres très instructives.
mboloani
ME Mesrob Veteran ·
Je crois que nous vivons dans une époque de superficialité où il suffit d'aller quelques heures à un endroit pour croire en devenir un spécialiste ou tout du moins un connaisseur capable de recommander aux autres.... Je crois que le niveau culturel est en cause car moins on sait, davantage le petit plus paraît être la connaissance totale.... Ce n'est pas faire un jugement élitiste mais c'est se rendre compte de la réalité qui touche une majorité des voyageurs.... Lorsqu'on s'aperçoit de certaines questions, on comprend vite à qui on a affaire... Le vrai voyage demande de la préparation, de la recherche et du temps ce qu'une majorité ne dispose pas ou ne s'en donne pas la peine... On ne s'étonne plus ensuite de l'intérêt de certains blogs de voyage .... Pour faire court !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BA Bardak Veteran ·
En même temps, on peut passer des années dans un endroit et ne pas pouvoir s'auto-proclamer spécialiste pour autant. On pense qu'on l'est mais finalement, on ne connait que ce qu'on a vu et qu'on a interprété à sa sauce.

L'idée que l'on se fait d'un endroit en y ayant passé deux jours n'est pas moins valable que celle que l'on se fait en y passant deux ans. La première impression que renvoie un lieu est également un élément important de la connaissance qu'on peut en avoir.

Si quelqu'un me dit que les Russes sont insupportables et agressifs, il serait mal venu que je monte sur mes grands chevaux pour démentir. Moi qui y ai vécu et qui y ai beaucoup bourlingué, je suis en mesure de dire que les Russes n'ont rien d'insupportable (quoique, mais c'est une grande partie de leur charme), que les rapports sociaux y sont certes durs mais qu'en prenant la peine de parler avec les gens, on se rend compte que ce qu'on a pris au départ pour de l'agressivité n'était en fait qu'une manière de s'exprimer qui ne signifiait rien. Néanmoins, la première idée que se font les gens qui n'y passent que quelques jours n'est pas moins valable que la mienne. Elle correspond à l'image que renvoient les Russes et c'est également intéressant à voir.

Alors certes, ces gens ne peuvent prétendre être des spécialistes, mais le fait d'y avoir vécu trois ans et d'y avoir fait de nombreux séjours ne fait pas non plus de moi une spécialiste. Je pourrais certes donner des renseignements pratiques parce que je sais effectivement comment cela fonctionne, mais les impressions que j'ai sur le pays ne sont pas plus vraies que celles de ceux qui ne sont venus que quelques jours.
ME Mesrob Veteran ·
La remarque est juste mais on ne peut pas raisonner en s'appuyant sur des exceptions sinon toute chose peut être démentie puisqu'on on pourra toujours trouver ou prouver qu'il existe des cas particuliers.... En régle générale, on trouve plus de gens qui sont devenus spécialistes à la première bouffée d'oxygène de l'endroit que le contraire....mais je crois aussi que les vrais spécialistes ont autre chose à faire qu'à ferrailler sur des forums..... Quand à parler des idées reçues, c'est un autre regard du problème auquel nous sommes tous confrontés par notre culture, notre éducation et le pays d'où l'on vient, me semble-t-il .... Il faudrait aussi s'entendre sur la définition du spécialiste !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
GI GilesB Globetrotter ·
Comment peut-on prétendre connaître un pays si complexe et les endroits dignes d'intérêts quand on visite 10 ou 15 villes en 3 semaines et sans jamais utiliser de transports publics, et où souvent la recherche d'hôtels prend la priorité sur la documentation des endroits à visiter.

La connaissance que l'on a d'un pays est fonction du type de voyage que l'on y effectue et dès lors ne peut intéresser quel les personnes voyageant de la même manière.

Aussi, ton expérience du voyage n'intéressera qu'une minorité de voyageurs... celle qui voyage comme toi et pense connaître un pays parce qu'elle y a passé quelques semaines... et ce, alors qu'elle n'en connaît qu'une facette !

Chacun fait part de son expérience et chaque information peut être utile pour l'un et inutile pour l'autre ! Un exemple, je me moque de savoir comment aller du point A ou point B en transport public car je ne les utilise pas en voyage ! En Inde, tu auras beau avoir passé 3 semaines à Jaïpur, ton avis sur le bon logement (hôtel bien placé et pas cher) m'intéressera moins que celui qui y a passé deux nuits dans un hôtel Taj ou Oberoi !

Sur un forum, chacun donne et chacun prend ce dont il a besoin !
BA Bardak Veteran ·
En fait, je ne parlais d'aucune exception. Ce que je voulais souligner, c'est que quelqu'un qui a passé beaucoup de temps dans un pays va être effectivement bien placé pour donner des conseils pratiques aux autres (transports, argent, coût de la vie, logement...).

Néanmoins, ce n'est pas pour autant qu'il peut prétendre "connaître le pays". Il en connaît ce qu'il en a vu et ce qu'il a été en mesure de comprendre ou tout du moins d'interpréter. Deux personnes peuvent passer le même nombre d'années à un même endroit, ils n'auront pas nécessairement la même vision et la même compréhension des choses.

Les touristes d'un jour connaissent également d'un lieu ce qu'ils en ont vu. Alors certes la rapidité du séjour et le peu d'expérience sur lequel se fonde leur idée ne leur permet pas d'approfondir leur première impression mais ce n'est pas pour autant que cette dernière est fausse.

On ne peut pas exclure les lieux touristiques d'un pays. On ne peut pas dire : le Rajasthan, c'est bourré de touristes, donc ça ne ressemble plus au reste de l'Inde, donc ce n'est pas l'Inde. Les apports du tourisme (qu'ils soient positifs ou négatifs), la façon dont les populations locales réagissent par rapport à ces hordes de touristes, la façon dont un pays gère son patrimoine architectural, culturel, etc, cela fait également partie du pays. Si, en Inde, tu ne vas que dans des lieux où les touristes ne vont pas, tu passes aussi à côté d'une certaine réalité du pays.

Après, tu as également raison. Combien de fois j'entends des gens me soutenir des trucs hallucinants concernant la Russie (du style, la crise économique ne touche pas la Russie...🤪), en assurant connaître parfaitement le pays parce qu'ils ont passé trois jours à Saint-Pétersbourg...mais bon finalement, ce genre de personnes n'ont pas grand intérêt. En revanche, j'aurais toujours plaisir à discuter avec quelqu'un qui a passé un we en Russie et qui raconte ce qu'il a vu, sans extrapoler, avec le minimum d'humilité nécessaire pour aborder un pays, quel qu'il soit. Ce qu'il a perçu du pays ou tout du moins du lieu où il se trouvait pendant un we, c'est extrêmement intéressant à écouter, même si cela ne se fonde que sur un aperçu eclair.
GI GilesB Globetrotter ·
assurant connaître parfaitement le pays parce qu'ils ont passé trois jours à Saint-Pétersbourg...mais bon finalement, ce genre de personnes n'ont pas grand intérêt.

Curieux, sur ce forum et ailleurs, les gens qui voyagent lors de séjours de vacances ne prétendent jamais connaître un pays ; ils donnent leur avis sur un site ou un hôtel.

A l'inverse, ceux qui vont y passer quelques semaines ou quelques mois se posent en spécialiste du pays et affriment souvent (comme ce sujet) que les "touristes" prétendent ci ou ça !
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Encore une fois dans ce forum certains font le procès du tourisme, cela me fait rigoler dans la mesure où le thème du forum est les voyages et sauf erreur, la plupart des voyages sont du tourisme (même si on va au fin fond de l'Inde, on reste un touriste mais un touriste qui pourra se la péter en disant moi je voyage hors des sentiers battus je visite la vraie "Inde"). Tout cela pour te dire que je suis bien d'accord avec toi !!!!
BA Bardak Veteran ·
Ouais...c'est plus ou moins ce que j'essayais de dire. Les gens qui prétendent connaître parfaitement un pays, qu'ils y aient passé trois jours ou trois ans, et qui n'acceptent pas qu'on les contredise...ben, moi, ça ne m'intéresse pas de parler avec eux. Ceux qui se contentent de parler de ce qu'ils ont vu, en ne parlant que de ce qu'ils ont vu, ont bien plus d'intérêt, que leur expérience se fonde sur un we éclair ou sur des années dans le pays. Finalement, comme toujours, tout est une question d'humilité...
GI GilesB Globetrotter ·
un touriste qui pourra se la péter en disant moi je voyage hors des sentiers battus je visite la vraie "Inde".

Y a pire que la vraie Inde... y a l'Inde authentique ! 😉
BA Bardak Veteran ·
Eternel débat... cette idée que certains seraient des touristes et d'autres des voyageurs...et que la différence entre les deux se fonderait uniquement sur le nombre de soit-disant "rencontres authentiques" ou "repas authentique" ou "hébergement authentique" qu'on a pu faire.

Combien j'en ai vu des gens débarquer à Moscou pour prendre le transibérien et expliquer qu'ils étaient des voyageurs, alors que les autres n'étaient que de vulgaires touristes, parce que eux, ils allaient visiter la vraie Russie, la vraie Mongolie, la vraie Chine. Et bien pour moi et mes amis (russes ou étrangers, peu importe, mais en tout cas moscovites), qui vivions à Moscou, et n'étions donc pas là en voyage, ils n'avaient rien de plus et rien de moins que les autres touristes de la ville.
ME Mesrob Veteran ·
Le temps passé dans un pays joue en faveur d'une meilleure connaissance voir d'une approche plus fine mais je crois aussi qu'il faut nuancer les choses....prenons l'exemple du français, combien d'entre eux connaissent vraiment leur pays ? et pourtant, il y vivent en permanence.... Je crois que la connaissance ne s'aquière qu'avec une bonne dose de curiosité, d'intérêt et de volonté d'aller vers les autres ce qui en définitive n'est jamais pratiqué lorsque le touriste vit dans son biotope d'origine...d'où l'approche souvent superficielle l'espace d'un voyage par faute d'en avoir l'habitude et l'apprentissage.... Mais, je ne suis pas aussi sûr que toi que les lieux touristiques sont ceux qui permettent la meilleure connaissance même si certains sont incontournables bien sûr.... L'authenticité de ces endroits est souvent écornée au niveau du comportement des autochtones même si les lieux eux-mêmes sont riches en culture.... En fait, il faudrait que l'acquis ne soit pas envisagé comme un moyen de bluffer les autres mais comme une richesse personnelle nouvellement acquise sinon nous retombons dans la spirale du paraître, valeur trop souvent répandue aujourd'hui.... Et, je crois que, les récits de voyage les plus intéréssants ne sont toujours pas ceux qui sont livrés à la pâture générale mais plutôt ceux, comme tu le soulignes, qu'on écoute raconter lors d'une rencontre fortuite ou d'une affinité entre voyageurs...
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935
BA Bardak Veteran ·
Le temps passé dans un pays joue en faveur d'une meilleure connaissance voir d'une approche plus fine mais je crois aussi qu'il faut nuancer les choses....prenons l'exemple du français, combien d'entre eux connaissent vraiment leur pays ? et pourtant, il y vivent en permanence....

Bien sûr que plus on passe de temps dans un pays, plus on affine son approche, plus on découvre des aspects différents et plus notre connaissance du pays s'enrichit. Quand je parlait du fait que l'image qu'on a d'un pays lors d'un premier court séjour est aussi intéressante, cela ne vaut que si celui qui fait part de ses impressions, reconnaît effectivement qu'il s'agit d'une première image du pays fondée uniquement sur un court séjour. Et la première image qu'un pays renvoie, c'est aussi très intéressant. Passer plus de temps dans le pays permet ensuite de mieux comprendre pourquoi on a eu cette première impression et de nuancer ensuite son propos en s'appuyant sur des expériences plus variées.

Mais, je ne suis pas aussi sûr que toi que les lieux touristiques sont ceux qui permettent la meilleure connaissance même si certains sont incontournables bien sûr.... L'authenticité de ces endroits est souvent écornée au niveau du comportement des autochtones même si les lieux eux-mêmes sont riches en culture....

Non, non, pas la meilleure connaissance, mais une connaissance. Ce que je voulais dire, c'est que cela fait aussi parti du pays. Quelqu'un qui ne visite que les lieux touristiques référencés dans un guide passera sans doute à côté de beaucoup de choses. Mais celui qui ne se sert d'un guide que pour déterminer les endroits où il n'ira pas, passe aussi à côté de quelque chose. Un pays c'est à la fois une multitude de choses (particularismes régionaux, populations, cultures, ambiances, odeurs, villes et campagnes, riches et pauvres, religieux et laïques...) et une globalité. Et les lieux touristiques font partie du pays. Les gens qui vivent dans les lieux touristiques font également partie de la population du pays. Je trouve cela aussi dommage de ne jamais sortir du sentier balisé pour les touristes, que de refuser à tout prix de mettre un pied sur ses sentiers (avec pour résultat bien souvent, que ces "voyageurs" ouvrent d'autres sentiers empruntés par tous ceux qui se veulent également "voyageurs").

Certes l'authenticité des lieux touristiques est sans doute écornée, mais cela fait partie du pays, de son histoire, de son évolution. Chercher de l'authentique pour de l'authentique, cela s'appelle de l'orientalisme. C'est exactement la même chose que ceux qui vont en Mongolie et refusent de prendre en photos des yourtes avec des antennes paraboliques. La télé s'est installée en Mongolie, on ne peut pas l'occulter sous prétexte que ce n'est pas authentique.
ME Mesrob Veteran ·
La première approche d'un pays peut aussi être une image tronquée, l'euphorie de la découverte, une nouvelle culture, on trouve tout ce qu'on voit de beau et nouveau, un peu comme une rencontre amoureuse.... La vraie réalité se situe après lorsque le soufflé est retombé et qu'on regarde les choses avec plus de recul et sens pratique.... Mais je ne dis pas que la première impression n'est pas importante au contraire et tu as raison car elle incite à revenir d'où son intérêt principal... Les lieux touristiques incontournables ne sont pas toujours indispensables à connaître, la tour Eiffel la plus visitée n'est pas indispensable pour toucher à la culture française, nous sommes d'accord.... En fait, les guides répondent aux besions du plus grand nombre, à une vision formatée de la connaissance d'un pays, il faut bien qu'ils vivent aussi... Je crois que l'approche d'un pays est une démarche personnelle où chaque individu situe ses priorités et ses impasses en fonction de ses préférences et de ses centres d'intérêts.... L'authenticité est aussi une valeur à la mode aujourd'hui, reprise par beaucoup pour vendre des voyages et des circuits mais je crois qu'elle se perd avec la mondialisation du tourisme..... Aujourd'hui , il y a des notions qui vont disparaître du voyage celle-ci en particulier, où est l'authenticité du temps d'Henry de Monfreid !
Ceux qui ignorent le passé sont condamnés à le revivre... Georges Santayana 1935

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