Compagnie pour un vol pas cher France-Vietnam?
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ED
Bonsoir à tous

Nous sommes en train de planifier un éventuel voyage départ pour cet été du 12/07/09 au 02/08/09. Une agence indépendante nous a proposé un A/R Pau - Hanoï pour 2 adultes + 2 enfants (4 et 10 ans) à 4 460 € TTC. Par rapport aux prix que j'ai pu voir sur ebookers, et autres, ces prix me semble très honnêtes, non ? Par contre depuis que j'ai lu qqes tuyaux en passant par Qatar Airways, je me pose des questions ... ? Y a-t-il de réelles possibilités de réduire encore le prix de nos billets pour cet été 2009 ?

Vu que je suis dans les questions, je me permet d'en poser une dernière (vous me semblez connaisseurs du sujet ...): Croyez vous qu'en partant avec un budget de 16 €/jour x 4 personnes (que nous sommes ! 2 adultes + 2 enfants) x 20 jours, soit un total consacré à la visite du Vietnam de 1 280 €, notre projet puisse être concrétisé ?

Nous avons fait faire un devis au préalable par Amica Travel, agence spécialisée dans le voyage sur mesure, et là coup de masse, le prix total consacré au voyage sur place = 4300 € ...! C'est beaucoup trop pour nous et je suis pourtant certaine qu'il y a moyen de faire ce voyage pour bien moins cher, non ? En toute simplicité et authenticité ....

Merci d'avance pour vos réponses . 😉
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour Edy,

Pour les billets d'avion, il est possible de trouver moins cher, mais avec escale. Tout depend de votre choix. Un Paris - Hanoi ou Paris - Saigon sans escale coute aux environs de 1000 Euros, neanmoins, il vous faut surfer et regarder tous les jours. Abalone prisait l'an dernier d'attendre avril ou il y a une baisse, difficile de tirer des plans sur la comete, je ne sais pas si c'est toujours d'actualite.

En ce qui concerne votre budget quotidien au VN, c'est trop peu pour 4 personnes. Il vous faut une chambre a deux grands lits, comptez entre 15 et 20 USD, soit entre 12 et 15 Euros. A ce tarif, vous n'avez que dormi. Je pense qu'il n'est pas necessaire que j'aille plus loin dans la demonstration, vous aurez compris que la vie au Viet Nam n'est bon marche que pour les backpackers debrouillards qui savent se contenter d'un confort minimum. Avec des enfants, ca n'est pas du tout possible.

En ce qui concerne le tarif de Amica Travel, il est un peu cher a mon sens. Tout depend de ce qu'ils vous proposent. 20 jours pour ce prix, c'est voiture avec chauffeur et guide prive, hotels a 20 USD minimum, tous les repas, tickets, bateaux etc.

Cordialement, Pat
KI Kimtwo Globetrotter ·
hello Pat,

Je ne suis pas sûre d'avoir compris ton raisonnement quant au budget de Edy : il parle de 16 €par jour mais multiplié par 4, ce qui fait 64 € pour eux quatre, tout compris : c'est sûr que ce serait juste, mais il me semble qu'il resterait 64 - 20 de chambre = 44 € pour la nourriture et le restant par jour - c'est vrai que maintenant, en y regardant mieux, c'est tout de même juste à moins de faire comme les autochtones et assimilés qui se contentent de pho et autres plats locaux😉😉

Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Hello Kim

Ah oui, j'avais mal lu... je me disais aussi, 16 Eur pour 4, c'est du delire... Autant pour moi 😛

En bus, c'est faisable si on ne se deplace pas trop. Je vais revoir ma copie... 😊😊😊😊
SO Sonntag Regular ·
Bonjour Pour vos billets d'avion, lancez le comparateur de voyage forum, sur voyage sncf.com, vous avez des billets à 3 984€ sur Air France Bonne recherche Nadine
Nous ne sommes que des petits grains de sable posés sur la plage de l'univers Prenons le temps de vivre, nous prendrons bien celui de mourir
HO Honeywell Regular ·
A peu près à vos dates vous pouvez avoir Paris - Hanoi pour 2800 € avec Aeroflot ou Londres - Ho chi minh pour 2800 € avrc British . Faites vos calculs et à vous de voir ( source partirou.com) Sinon 64 €/ jour parait raisonnable mais le confort risque d'etre basique pour les petiots.
ED Edyo64 ·
😉 Bonsoir,

Je vais aller voir tout de suite ces prix sur le site indiqué et je vous tiens au courant des dernières nouvelles ! Merci.
ED Edyo64 ·
Re !

Me voilà déjà de retour! Et le verdict, c'est que je tenais déjà mon prix ... Ben oui, nous sommes 2 adultes et 2 enfants départ Pau pour Hanoï A/R : les prix le plus bas correspond pile poil à ce que j'avais déjà trouvé, soit 4 500 €. Donc si je récapitule : 4500 € = vol A/R Pau Hanoï 80 € = visa 1 420 € = Vietnam tout compris Pour un total de 6000 €.

Est ce vraiment réalisable le budget de 1 420 € pour 4 pour 20 jours, soit 71 €/jour pour nous 4 ? D'après vos différents avis, il semble que c'est un peu juste avec les enfants et surtout si on veut se déplacer (évidemment, c'est ce qui est initialement prévu !).

Encore merci pour tous vos avis, c'est une aide précieuse dans la reflexion.

Edyo64
IL Iledereve Globetrotter ·
Ton calcul sur les billets d'avion est à mon avis à revoir car une personne t'a dit qu'il avait trouvé des vols avec Air France à 3984€ TTC et je viens de faire la même recherche et je trouve exactement le même billet à 500€ moins cher que toi...
Voyager, c'est ma devise...
ED Edyo64 ·
🙂 Bonjour à tous,

Oui oui c'est vrai, mon budget pour le trajet pau hanoï n'était pas correct. Pour vous avoir écouté à tous, j'ai pu trouvé en combinant train + avion pour nous 4 un super budget revu sacrément à la baisse de 3 837 €. J'ai égalemnt appris qu'il est apparemment possible d'obtenir nos visas pour 20 € x 4 = 60 €. Nous en sommes donc à 3 917 € pour un budget total de 6 000 €... Il nous reste donc 2080 €, soit 104 €/jour pour nous 4. JE PENSE QUE NOUS ALLONS POUVOIR PARTIR CET ETE !!!!!!!!! Et je suis heureuse! Maintenant, il faut juste qu'on se positionne sur le circuit et son coût. Bon c'est vrai, ce n'est pas rien, mais nous avons sacrément avancé tout de même !!

Bonne aprèm à tous! Edyo64
ED Edyo64 ·
😛 Et au fait, les prix que vous m'avez annoncé aux environs de 2500 € et 3000 €, c'était des prix /personne alors imaginez pour nous 4 ! Air France n'est vraiment pas bien placé !!! Les tarifs dont je vous parle moi sont pratiqués par Korean Air lines (escale à Séoule). A ++
HO Honeywell Regular ·
2800 € pour 2 adultes et 2 enfants Paris - Hanoi (Aeroflot)
ED Edyo64 ·
🙂 Et il faut aller où pour réserver ce super tarif ?

Effectivement aujourd'hui je me rapprochais de ce montant là mais les pistes ne sont pas encore très claires...

A très vite.
HO Honeywell Regular ·
2800 € pour 2 adultes et 2 enfants Paris - Hanoi (Aeroflot) du 9 au 31 /7 sur govoyages, opodo, vivavacances ; d'autres dates sont possibles . Utilise la recherche dates flexibles sur partirou.com

http://www.partirou.com/vols/details.asp?idr=364235&dir=0
ED Edyo64 ·
😉 hello tout le monde !

Je le ai trouvé ces billets avec AEROFLOT ... 2871 € pour nous 4 au départ de paris CDG avec escale à Moscou ! Merci beaucoup à tous! Maintenant, reste à définir l'organisation sur place. Nous avons un budget de 155 €/jour pour nous 4 et la même question qui revient Agence ou pas agence ?! Avec les différentes conversations que nous avons lu sur le forum, nous avons bien compris que voyager sans agence au Vietnam ne poserait pas de difficulté... et surtout que dès qu'on passe par agence, ne nous leurrons pas, le budget prend une claque... Alors reste plus qu'à bien vous lire, réfléchir et prendre une décision !

Bonne journée à tous. Edyo64
ED Edyo64 ·
Hello,

Après avoir pris en considération les différents avis (+ le notre!!), nous avons décidé de stopper nos échanges avec l'agence avec qui nous étions en contact suite à une demande de prix et de ne pas réaliser le circuit qu'il nous proposait . Ce matin j'ai envoyé un mail (très poli et courtois même si il est vrai que nous annulions et que c'est jamais très agréable pour celui qui devait organisait ...c'est son gagne pain, je comprends...) et voilà la réponse que j'ai reçu de ce gentil monsieur qui voulait le meilleur pour nous : "On a malheureusement rencontré une chienne méchante comme vous, on a perdu beaucoup de temps inutile pour vous, on a nesgocie beaucoup pour le bon prix, on la tresse notre cerveux pour vous aider a afectuer votre reve de voyager au Vietnam, on a reserve lé prestations pour vous: les frais de telephon, de faxe que l'on va payer... Vous etes une chienne meschante, on n'a pas de chance de rencontrer une telle sorte de gen comme vous "

Je n'ai pas encore répondu, je ne sais pas d'ailleurs si je le ferai. Une chose est sûre, je suis très surprise et sonnée!

Bonne journée quand même!😕😕😕
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Hello Yolaine,

Je suis occupee a t'envoyer un MP.

Desolee que cette agence soit aussi mal embouchee. Pourquoi ne pas en donner le nom ? Ca evitera a beaucoup d'autres de perdre leur temps.

A bientot, Pat
IL Iledereve Globetrotter ·
Tu devrais effectivment donner le nom de l'agence et aussi écrive gentiment au responsable pour demander des explications et que vu comment ils triatent les clients, tu vas leur faire de la publicité avec ce genre de courriel, qui sont des traces écrites... Bon courage, c'est jamais facile...
Voyager, c'est ma devise...
ED Edyo64 ·
Re,

Vos réactions sont rassurantes... j'apprécie!🙂

Il s'agit de VIETNAM ORIGINAL TRAVEL - N° 106., Yen Hoa St., Cau Giay Dist., HANOI Le gentil monsieur qui m'a répondu est le responsable de l'agenc et il s'appelle M. MANH DUC.

En deux jours il a quand même réussi à me dire que : je suis trop exigeante je suis bête ou je le fais exprès de pas comprendre (je lui demandais si dans le circuit qu'il nous proposait, il n'était pas possible d'envisager de voir le lac Babe) plus le reste si dessus :je suis une chienne méchante!!!!!!🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Aïe Aïe Aïe ! quelle aurait été la prestation une fois sur place ? Et pourquoi autant d'agressivité, ça fait bien partie des règles du jeu dès le départ que le client puisse se rétracter, non ?
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Je comprends mieux 😉😉😉😉
ED Edyo64 ·
Bien ! Aucun problème... je prends pour mon compte et constate que de vouloir le mieux pour soi en posant des questions sur un forum peut parfois susciter des reflexions bien acerbes. C'est surprenant, surtout quand le repect et la gentillesse ont toujours la base de l'échange... Les jugements ont toujours été bon train dans la vie, alors il est vrai que sur un forum, pourquoi ce serait différent???? Les désillusions....ça me laissera toujours aussi perplexe!😛
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonsoir,

OUBLIEZ toutes ces gesticulations.. le principal c'est que vous allez atteindre votre but : aller au Vietnam -😎😎 comme on dit chez moi : seul le résultat compte : vous n'aviez pas l'intention d'abandonner le projet dès son début auprès de cette agence: il se trouve que votre budget ne vous permettait pas de prendre le circuit proposé..c'est désolant mais l'injure de "chienne méchante" qui est une injure vietnamienne plus importante qu'il n'y parait, ne se méritait pas..!!

Bon voyage à tous les quatre - Amicalement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
MI Michele86 ·
Je suis catastrophée de lire un truc pareil, c'est faux, c'est une agence de qualité, j'ai reservé avec eux l'an dernier par internet, leur services et leur accueil a été exemplaire. J'ai rencontré le Mr Manh Duc, c'est un monsieur très agréable et très professionnel. Vous rendez compte de ce que vous ecrivez en public, cette agence travaille très dur pour satisfaire tout le monde !!! Le prestation sur place, elles ont été au dela de nos esperances. Un merveilleux voyage !
MI Michrob ·
Waooh !!!! Mais c'est pas possible !!!! j'ai voyagé moi aussi avec l'agence VIETNAM ORIGINAL TRAVEL c'est une agence très sérieuse et très compétente. Ceux qui doute peuvent me contacter je donnerai des preuves d'un voyage réussi grace a cet agence.
MI Michrob ·
Pourquoi vous la croyez sur parole ? Pourquoi l'encourager a faire une chose pareil alors que vous ne le connaissez meme pas ce Monsieur. Il ne meritent pas ca, il travaille très dur, et ils donnent de la qualité a leur clients .
IL Iledereve Globetrotter ·
La preuve qu'ils sont pas très pro, puisqu'ils écrivent (donc laissent des traces et pèsent leurs mots) des choses ignobles que je réfute totalement quand on a un minimum de respect envers les clients potentiels. S'ils ne sont pas capables de se remettre en question, où va-t-on? Je pense qu'informer les autres voyageurs sur un problème rencontrés est intéressant car on peut s'en faire une propre opinion et se méfier beaucoup plus...
Voyager, c'est ma devise...
ED Edyo64 ·
Bonsoir,

J'ai fait un copier coller ci dessus de son mail. Je n'ai rien inventé, rien transformé et je n'en aurai pas eu l'idée. Si pour vous, ça s'est bien passé, j'en suis ravie... mais pour nous qui avons beaucoup de questions, notre profil ne devait pas lui correspondre... Que dire, à part que la réaction n'est pas correcte. Depuis quand lorsqu'on annule ou résilie un contrat se fait on insulter ?
ED Edyo64 ·
🙂 Merci très sincèrement Kimtwo pour ce petit mot où je retrouve de la gentillesse et du soutien. Et je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que cette injure ne se méritait pas. Maintenant j'en ai vu d'autre ... c'est pas bien grave! mais très surprenant et décapant !! Tout ça parce que je posais beaucoup de questions et oui, parce que nous étions limités dans notre budget. Budget qui reste après calcul tout à fait correct pour passer d'agréable vacances sur place (2700 € soit 156 €/jour pour nous 4...)

Cordialement,

edyo64
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Edyo,

Je viens d'aller faire un tour sur Google pour voir si le tour operator Vietnam original travel n'avait pas de "succursales" ailleurs dans Hanoi ; j'ai pensé que la différence d'accueil constatée pouvait provenir d'une agence particulière en l'occurence celle de Cau Giay - Et bien, sachez-le ce tour opérator n'a plus de page d'accueil depuis le 4 février 2009 !!!! que faut-il en déduire ??????

Pour revenir à vous, 156€ par jour... pour 4, ce n'est plus Hanoi ou Saigon, c'est Byzance !!😎😎😎

Bon vent - amicalement - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
MI Michrob ·
Bonjour,

je vous en prie !!!! Avant de dire des choses, voyez par vous meme cette agence " en vrai" et apres vous pourrez parler ! Moi, je suis partie au Vietnam, j'ai rencontrer ce Mr de l'agence, je suis allée sur place c'est une agence sérieuse et avec un accueil exemplaire, ils sont très proche de leur client. je comprends pas trop se que vous avez vu ou pas vu dans google mais en tout les cas, ils ont un site internet vraiment génial, une agence qui marche très bien. Bon !!!! rien a rajouter, a part 1 chose.... voir par soi- meme avant d'avancer des mots en public. C'est grave de dire n'importe quoi comme çà !!!!
ED Edyo64 ·
Et ce n'est pas grave peut être comment il m'a répondu ?! C'est vrai que pour vous tout était réussi...Comme je vous l'ai déjà dit, je suis très sincèrement ravie pour vous ...mais également très sincèrement navrée pour moi quand j'ai découvert sa réponse mail avec autant d'agressivité GRATUITE.
ED Edyo64 ·
Bonsoir Kimtwo,

Ta réponse "au sujet de Byzance" est très encourageante, ça fait du bien et nous t'en remercions.

Dis moi, nous aurions bien aimé savoir si il existe des marchés flottants ailleurs que dans le sud . Peux tu nous renseigner à ce sujet ?

Pour revenir sur le fameux TO, je ne sais trop quoi penser à son sujet mis à part le fait qu'on l'a échappé belle...je crois!et puis après tout, c'était une expérience enrichissante! Maintenant on en sait davantage sur le fonctionnement du buisness...

A bientôt
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'ouvrirai pas de polémique comme vous sur le sujet : je ne connais pas cette agence : étant de bonne foi, j'ai voulu vérifier si Edyo n'avait pas eu affaire à un autre agence que la vôtre étant donné la différence de prestations et d'amabilité; le fait que vous ayez eu le même Responsable peut signifier qu'il va d'une agence à l'autre, .. le site me dit que la page n'existe plus depuis le 4 février 2009 : je n'ai rien dit d'autre .

Bonne journée - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour Edyo,

Je ne vois pas de marchés flottants dans le Nord : Si ce n'est pas vraiment pour le côté "marché" mais simplement pour le côté folklorique et pittoresque, tu as l'excursion à Cat Ba où la flottille des petites embarcations et des habitations "flottantes"permet d'avoir des souvenirs photographiques très originaux :c'est une excursion qui se programme en même temps que la Baie d'Ha Long - je l'ai faite il y a 5 ans, il parait qu'il y a maintenant beaucoup d'amateurs, mais c'est tout de même bien spécial et qui laisse une impression de "bout du monde" (à part les antennes de télé sur les habitations flottantes 😉😉😉!)surtout le matin très tôt lorsque tu te réveilles et que tu vois tout ce petit monde de travailleurs glissant silencieusement sur la baie!

Bonne journée et pour plus tard.. bon voyage encore - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
OT Ottlnpac Globetrotter ·
e prends pour mon compte et constate que de vouloir le mieux pour soi en posant des questions sur un forum peut parfois susciter des reflexions bien acerbes.

Je lis ton message aujourd'hui seulement. Je constate que tu as mal interprete ma reponse.

Quand j'ai ecrit "je comprends mieux", c'est suite au nom de la compagnie citee, rien a voir avec toi. J'ai lu le nom de ton interlocuteur et avais deja eu des retours negatifs a son sujet, d'ou ma reponse "je comprends mieux".
PI Pierrehuyen Regular ·
Hello Pat, 😉

Et moi, suite aux déboires vécus avec cette agence l'année dernière, je comprends encore mieux.

Pierre. 😄
Association EEFF https://picasaweb.google.com/Pierrehuyen
MI Michrob ·
Leur site internet existe bien, j'ai verifié, il est meme très bien et on y apprends beaucoup de choses. Je lis de plus en plus de choses qui sont injustes pour eux si vous les connaissiez vous réagiriez pas comme çà . Vous défendez une personne sans la connaitre....je repete : voir en vrai avant de parler. Et ceci s'adresse a tout ceux qui avance des choses sans savoir vraiment.
MI Michrob ·
Vous habitez au Vietnam ! Alors vérifiez en vrai, rencontrez le ce Mr de l'agence et apres vous pourrez en parler. C'est juste comme solution !
ED Edyo64 ·
Ah d'accord !!!! 🙂🙂🙂 J'avais pas du tout compris... Bon ça va meux même si ça allait déjà mieux ! 😉

Bon week end.

Edyo64
ED Edyo64 ·
Bonjour,

Je vous ai écrit mais ne vous ne me répondez pas...dommage ! A mon sens les gens se feront leur propre opinion par eux même en consultant ce TO... J'espère que leurs affaires ne tournent pas qu'autour du forum (comme je leur ai dit ...)et quand bien même, comme je vous ai déjà dit et alors que vous les défendez en témoignant de la qualité de leurprestation, ce n'est pas la qualité que je reproche mais l'insulte gratuite de "chienne méchante". J'aurai pu leur demander des excuses ... mais je ne le fais pas car je comprends leur colère. Ceci dit, leur colère devrait être davantage mesurée car lorsque la 1ère fois qu'ils m'ont demandé si j'étais bête ou si je le faisais exprès, là aussi je n'ai pas apprécié. Je ne suis pas habituée à avoir des échanges autant agressif... ici en France, ce 'est pas une pratique courante. Nous avons toujours la possibilité de nous rétracter et ce sans aucune incidence ni insulte. Cependant, je confirme que cette expérience ne remet pas en question la qualité de leurs services que je ne connais pas donc que je ne peux pas juger...
PI Pierrehuyen Regular ·
J’avance des choses et je sais de quoi je parle.

Mon voyage : de Hanoi à Saigon en passant par Hué, 14 jours – 13 nuits, Hanoi – Hué en train et Da Nang- Saigon en avion.

J’avais réservé mon voyage en décembre 2007, le prix était de 726€/personne. En avril 2008 le prix a augmenté de 21.3% donc = 881€/personne. Augmentation de 155€ /personne.

J’avais estimé cette augmentation légitime pensant que l’agence avait inclus les augmentations jusqu’en octobre. De plus, elle me proposait de me rembourser mon acompte en cas de refus de ma part.

Juillet 2008, j’ai reçu un mail de l'agence m’informant d'une hausse du prix de 20.8% donc = 1064€/personne. Pour l’ensemble du voyage + 676€ Ce qui représentait une augmentation de 46.5% entre le prix de décembre 2007 et juillet 2008.

J’ai envoyé un message à l’agence pour lui signifier mon désaccord, expliquant que j’étais conscient des difficultés du Vietnam. Hausse de 46% du prix de l’essence et de 15 à 20% de la vie courante, mais arriver à une différence de 676€, ce n’était pas normal. Suite à mon message, le prix a baissé de 86€ ce qui représentait encore une différence de 590€.

J’ai annulé ma réservation.

J’ai trouvé, au mois d’août, une agence qui m’a proposé un voyage similaire pour 850€/personne, cherchez l’erreur !

Pierre.
Association EEFF https://picasaweb.google.com/Pierrehuyen
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Vous habitez au Vietnam ! Alors vérifiez en vrai, rencontrez le ce Mr de l'agence et apres vous pourrez en parler. C'est juste comme solution !

Justement, si vous avez lu mes precedents messages, vous saurez que je ne parle que de ce que je connais, surtout lorsqu'il s'agit de recommander ou non une personne ou une agence. Je n'aime pas dire du mal des autres, raison pour laquelle, hormis les arnaques certifiees, (ce qui n'est absolument pas le cas de cette agence, le probleme se situant ailleurs), je prefere m'abstenir lorsqu'on me demande un avis sur un concurrent. Je prefere de loin orienter les personnes vers des gens dont j'ai personnellement teste les competences.

Par contre, lorsque je constate un changement negatif chez une personne que je recommandais et que j'en ai des retours tout aussi negatifs, il est normal que je reagisse, il y va de ma credibilite.

Donc, soyez logique et respectez ce que vous pronez : ne m'accusez pas sans savoir.

Cordialement, Pat
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour Pierre,

Ce qui représentait une augmentation de 46.5% entre le prix de décembre 2007 et juillet 2008.

Je finissais justement un message en disant que le probleme ne se situait pas dans le domaine financier. Et bien, je me suis trop avancee. Comme quoi, les temoignages de l'un ajoutes a ceux de l'autre me renforcent dans mon impression.

Peut-etre michrob a-t-il beneficie d'une "bonne periode" desormais revolue ?

Cordialement, pat

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