Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet n'existaient pas ou presque, pourraient temoigner que c'etait quel que soit l'endroit ou on se trouvait un "vrai paradis"..Il est donc naturel que la nostalgie grandisse quand on voit dans quel sens et a quelle vitesse les choses evoluent.😕
Deja 2010🙁, et depuis les choses ont bien changes, que se soit dans les ghettos a touristes ou meme dans la Thailande profonde, celle que certains appellent a tord ou a raison la thailande authentique...
Mais dans 10 ou 20 ans, comment voyez vous la Thailande ??? comment sera t-elle ? ceux qui la decouvriront voudront-ils y retourner ?
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
Je pense tout simplement que la Thaïlande tend à devenir comme les pays occidentaux...les traditions disparaissent peu à peu qu on le veuille ou non...j en ai encore discuté ce soir avec un thaïlandais de 29 ans qui ne se voit pas éduqué ses enfants comme ses parents l on fait pour lui...
Aimera t on moins la Thaïlande pour autant? Je ne le pense pas...
Dans 10ans? Je pense que ce sera tout de même plus long...mais dans 25-30ans...on retrouvera certainement une "même" population à travers le monde...
Dans 10 ou 20 ans, je vois des charters THAI Airways expulsant des foules
de français pour qu'il rentrent dans leur pays devenu un enfer sarkozié ...
Et je vois l'ONU émettant des protestations furieuses, les droits de l'homme
sont une invention de la France, çà donne aux français le droit d'immigrer
où ils veulent !
(je ne ferais pas de version polonaise ...)
En attendant, buvons tous à notre santé, en sachant que chaque bouteille
éclusée, c'est une de plus que les russes n'auront pas 😉
Na Zdrowie
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Si la différence de niveau de vie et de revenus entre occidentaux, pour faire simple, et thailandais est restée la même, les touristes continueront de trouver le pays à leur gout. Quand aux Thailandais, il y a toutes les chances qu'ils aspirent de plus en plus à consommer comme nous. Ils vivent toutes proportions gardées ce qui s'est passé en France dans les années 60...
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Notre MengWan 😉, il dit plus que souvent des verites.. MAIS !!!!! ..j'aimerai que dans cette discution il ne lance pas une polemique qui serait hors sujet et la porte ouverte a du defoulement gratuit sans interet pour personne.
Dans ce cas, s'il le desire, qu'il ouvre sa propre discution et dans ce cas la je serai un acteur principal pour le satisfaire a la hauteur de son attente. Je vous garanti qu'il aura "mal a la tete"..😉
A+🙂
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
j'aimerai que dans cette discution il ne lance pas une polemique
Désolé si ma grosse blague est apparue comme une "polémique", ce n'était
(manifestement ?) pas le but ...
Bonne année (et les 10 qui suivent itou) quand même !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
same same but different .. perso puisque on parle en nom propre je trouve des choses très bien actuellement .. qui n'existait pas dans les années 70 .. il est sur que des ilotes touristiques de masse se sont créer mais c'est un peut normal quant on est victime du succes .. puis il faut être réaliste le tourisme fait vivre pas mal d'étrangers .. qui sont également membres de ce forum ..😉
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
puis il faut être réaliste le tourisme fait vivre pas mal d'étrangers .. qui sont également membres de ce forum ..😉
Il serait interessant de savoir lesquels...A ma connaissance c'est le vide complet😐 ..Il se peut que Monsieur "thuan" puisse nous eclairer sur un sujet qui me semble important pour ne pas dire capital.....😐
Sur l'arbre qui donne des pommes il n'y a pas de citrons...
Je ne suis pas medium et ne connait pas encore assez bien le pays, ou du moins n'ai pas assez de recul, le tourisme se développe un peu partout sans cesse, ça construit, re-construit de partout, une ville comme Bangkok aura caisment refait peau neuve, mais avec la montée des eaux va d'ici 10ans se poser sérieusement la question du quoi faire...
Pour le reste, n'ayant pas connu il y a 10ans mais en ayant une idée, c'est toute l'infrastructure qui est modernisé, c'est un pays qui se rapprochera du Japon et de la Corée du Sud.
J'alllais oublier l'essentiel, SAWATDEE PIMAÏ !!
"
Celui qui pose une question risque cinq minutes d'avoir l'air bête. Celui qui ne pose pas de question restera bête toute sa vie.
Parole de moine bouddhiste ! Pourquoi s'interroger sur le changement puisque c'est la vie même ! Il y a de l'argent...je consomme, il n'y en a pas...maï pen raï. Les thais vendent leurs rizières pour que fleurissent des ghettos de gens aises, protégés par des gardiens, les paysages changent, les êtres humains aussi.
Je suis bien content d'avoir connu la Thailande à une certaine époque...révolue...et c'est tant mieux, je n'imagine pas que le thailandais serait content de vivre dans une maison en planches disloquées rien que pour permettre au touriste de faire une photo typique, je n'imagine pas pas de vivre dans le Paris d'avant le baron Haussman, dans des ruelles sombres avec le ruisselement des égoûts au beau milieu, rien que pour que le touriste japonais s'émerveille d'un Paris comme il le rêvait.
En fait, au lien de nostalgie, disons plutôt mélancolie du temps qui passe, d'un temps où nous n'avions pas de rhumatismes !😏
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
je n'imagine pas que le thailandais serait content de vivre dans une maison en planches disloquées rien que pour permettre au touriste de faire une photo typique
Effectivement, et merci Geob, Le changement ne vas pas que du mauvais coté, il est ligitime que les thailandais et notamment la majeure partie de ceux dont la vie n'est pas confortable, aspirent à l'améliorer et celà passe par la consommation des produits tels que ceux que l'on voudrait ne pas voir dans leur paradis...voitures, telephonnes portables, ect...
Du coup ce pays perd de son autenticité, comme tant d'autres, mais il subsistera l'essentiel de ses particularités enracinées dans sa culture, je parle du boudhisme, de sa cuisine de son enviable art de vivre.
L'identité nationnale qui fait débat en France actuellement, est une constante chez tout les thaï, et j'ai confiance en leur volonté de la préserver.
L'autre facteur qui me fait espérer, est l'acroissement, via les médias et l'éducation, de leur conscience écologique, en témoigne la tres grande superficie de l'espace protégé dans l'enceinte de leurs tres nombreux parcs protégés.
Puisse subsister en Thailande, une autorité aussi forte et bienveillante que son roi actuel.
Je suis d'accord avec Géob......et je dirais à ceux qui défendent le sempiternel : "C'était mieux avant".....................C'est kon, tu aurais du mourir plus tôt !😉
Tout le monde meurt, peu de gens vivent .
Je n'aime pas donner des réponses ... . Aujourd'hui, quand on donne aux gens des réponses, ils ont l'impression qu'on les prend pour des imbéciles et qu'on empiète sur leur liberté.
Mon testament philosophique
Citations de Jean Guitton
La nostalgie ["k.nnerie" (sic)] fait partie de la nature humaine, l'indulgence (😉) est de mise !
🙂
NB:Perso, la Thaïlande m'a "effaçé" les rhumatismes, MERCI 😛
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Deja 2010🙁, et depuis les choses ont bien changes, que se soit dans les ghettos a touristes ou meme dans la Thailande profonde, celle que certains appellent a tord ou a raison la thailande authentique...
Mais dans 10 ou 20 ans, comment voyez vous la Thailande ??? comment sera t-elle ? ceux qui la decouvriront voudront-ils y retourner ?
Pour ma part je crois que la Thaïlande a conscience de sa force touristique...le sky train continue toujours à se développer avec des infrastructures toujours plus éloignés...Le pays est présentement et plus que jamais en voie de se développé et en train de le faire...
peut-être ce pays subit-il un changement majeur...
et avec leur roi qui ne sera plus...Alors vers quoi la Thaïlande se tournera-t-elle et deviendra-t-elle...?
Il est certains que le temps n'enlevera pas le climat qui y existe...mais comme le fait est possible que les îles des Phillippines soient vouer à disparaître dû à la fonte des glaciers...qui sait jusqu'où cela va-t-il toucher la Thaïlande?
je suis d'avis pour dire que des changements vont être fulgurant dans l'avenir pour le pays du sourire...ils vont être envahis...selon moi...😮
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
je suis d'avis pour dire que des changements vont être fulgurant dans l'avenir pour le pays du sourire...ils vont être envahis...selon moi...
mais christian ils sont déja envahis... par les. mcdonald. carrefour. tesco lotus . KFC..les nestle...les farangs....les chaat room...thailove.com....par les russes a sukhumvit.......les arabes a soi 3.....les farangs en Isaan.....depuis peu une arrivée massive de nigerian business people...les indous a pratunam.. little india...les chinois/korean sur ratchda.....les japonais....
qui seront d après toi les nouveaux envahisseurs.... l europe de lest ....les russes....encore plus de chinois....
si taksin reviens il va tout vendre....aux marsiens.. rires rires..... non sérieux ...ta raison sur ce point de vue....
J'ai lu à plusieurs reprises que le tourisme "chinois" devrait prendre
la place du "falang", gros changement de perspective !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Pour ma part je crois que la Thaïlande a conscience de sa force touristique...le sky train continue toujours à se développer avec des infrastructures toujours plus éloignés...Le pays est présentement et plus que jamais en voie de se développé et en train de le faire...
Par contre il n'ont pas conscience que le Vietnam et en train de s'ouvrir fortement au touriste (phu Quoc) et dans les dix ans, il vont avoir à affronter une concurrence qui n'existait pas trop au niveau touristique dans cette région là.
Si politiquement parlant il ne s'améliore pas ça va être Somnamna pour eux (les politiques Thai)...Et si en plus arrive une mauvaise nouvelle du Roi 😕
Le faite de protéger de trop leur pays risque de ce retourner contre eux.
La facilité de résidence peut en effet jouer aussi sur le choix d'une destination touristique.
La guère au visas est déclaré....🙂.
La facilité de résidence peut en effet jouer aussi sur le choix d'une destination touristique.
Pas d'accord du tout là-dessus !
Il ne faut pas confondre tourisme et résidence ...
Perso, je vois de moins en moins de pays dans le monde rester "ouverts" à
tous, les difficultés se généraliser plutôt que diminuer !
Les pays "très ouverts" (*) sont ceux qui sont au bord de l'effondrement et
dans une misère noire, dès lors qu'ils se redressent un peu ils se "ferment"
TOUS ...
🙂
NB: Les pays d'immigration (Canada, Australie ...) ne sont pas en fait "ouverts",
simplement ils choisissent ceux qu'ils acceptent !
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Il ne faut pas confondre tourisme et résidence ...
D'accord, mais beaucoup de touriste reste plus d'1 mois sur place ce qui les amène à devoir faire un visa. Si le Vietnam offre 3 mois sans Visa, beaucoup de touriste pourront choisir ce pays plûtot que la Thailande.
Je ne parle pas des retraité qui veulent rester sans être emmerdé à devoir alimenter un compte en banque à hauteur de 800000 bath... même marié avec une Thai, c'est 400000 bath. il ne pourrais pas faire une carte de résident pour ces personnes. au lieu d'un visa 1 ans
Et si un autre pays limitrophe offre mieux que la Thailande, touriste ou résident iront voir ailleurs. et ça leur pend au nez dans les 10 ans.
Perso, je vois de moins en moins de pays dans le monde rester "ouverts" à
tous, les difficultés se généraliser plutôt que diminuer !
Le bon compromis en Thailande serait trois mois sans visa renouvelable pour le tourisme
tout comme le Chili = 3 mois sans visa et possibilité de proroger sur place jusqu'à 1 ans.
Je pense que la Thailande est devant le Chili au niveau tourisme mais pk Le chili offre cette possibilité au touriste. c'est peux être pour l'attirer je pense
Si la Thailande veux rester fort sur le plan touristique, il doivent vraiment faire des efforts pour ne pas que les farangs aille voir ailleurs.... et ça c'est pas leur fort surtout avec un Abhisit
Les pays "très ouverts" (*) sont ceux qui sont au bord de l'effondrement et
dans une misère noire, dès lors qu'ils se redressent un peu ils se "ferment"
TOUS ...
Lorsque tu prend par exemple le Mali qui serait proche de l'effondrement et aussi dans une misère noir qui demande aux étranger un visa dès le premier jour. le pays ne se redresse pas et reste toujours fermé...😉
J'ai un ami marié avec une malienne, tellement que ça le gonflais de faire a chaque fois sont visa (oméreux et chiant) il a fait une demande de nationnalité Malienne 😏. demande accepté ..pour dire
Ce n'est pas non plus en Thailande que cela pourrais arrivé. 🤪.
J'aime ce pays mais j'ai bien peur qu'il vont devoir manger leur pain noir d'ici à 10 ans sur le plan touristique si il ne font pas d'effort. 🙁.
j'ai bien peur qu'il vont devoir manger leur pain noir d'ici à 10 ans sur le plan
touristique si il ne font pas d'effort. 🙁
Je pense, quant à moi, que le tourisme "chinois" devrait prendre une place
majeure car il correspond à un optimum vu le stade de développement ...
(touristes "brefs séjours", dépensant un max et sans impact culturel
majeur sur le pays -pas de leçons, de menaces ou de récriminations, du
"tourisme ISO 9000")
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
- "Papa!Papa! Aujourd'hui on a visité un zoo, on a vu des buffles d'eau, il paraît qu'ils aidaient aux champs, dans le temps?
- Bien sûr, mais vous savez, rien ne vaut un bon motoculteur..."
Issan, année 2025.
- "Papy!Papy! Aujourd'hui, on a visité un musée, on a vu des motoculteurs, il paraît qu'ils aidaient aux champs, dans le temps?
- Bien sûr, mais vous savez, rien ne vaut un bon buffle d'eau..."
😇 moi dans 10 ans j aurais 65 piges..srais toujous entrain de boire mes potions magiques chinoise... et je demanderais a khunfred ou placer 500.000 euros en thailande...peut etre dans les water buffalos en voie de disparition....chercher maison au bord de la plage sans tsunami si possible....je m occuperais a poursuivre les esprits en thailande...surtout les malveillants .....ma fille aura vendu un million cd album...elle sera une star comme chintara...
je n irais plus au nana plaza parcequ il a été rasé pour faire place a un shopping mall ....j irais toujours les week end a pattaya...dans 10 ans il y aura des hiltons .. deux intercontinentals.. deux marriott... deux sofitels...plein de chinois ce qui me changera des farangs...et si il n y a pas de tsunami sur la thailande politiquement parlant.. j y srais encore et me plaindra de ces thais qui n ont rien comprit au farang....la france aura un autre président a la sarkozi ...mais comme je srais retraiter en thailande sela me fras de beaux jours.....si demain le jour se lève. ben ce sera un autre jour de plus.....😇
j'ai bien peur qu'il vont devoir manger leur pain noir d'ici à 10 ans sur le plan
touristique si il ne font pas d'effort. 🙁
Je pense, quant à moi, que le tourisme "chinois" devrait prendre une place
majeure car il correspond à un optimum vu le stade de développement ...
(touristes "brefs séjours", dépensant un max et sans impact culturel
majeur sur le pays -pas de leçons, de menaces ou de récriminations, du
"tourisme ISO 9000")
🙂
tout à fait d'accord...😮
sur Phuket je grimpe la colline en scooter pour voir Patong de plus haut...delà...il y a un plusieurs condo à vendre...je dis à ma mia:"viens on va allez voir" ...
on visite un, deux, trois condo, puis toujours avec le même gars, on viens qu'à parler de formalité...blablabla...pour apprendre finalement qu'il est Thai...!!!???sur ce, je demeure suspect 🤪 je regarde ma mia "!?!"...on repart ...elle me dis:"c'est un chintok!"...le gars faisait ma grandeur avec un anglais impécable pour me dire qu'il avait rester à Los Angeles un temps...!!!
quelque jour plus tard, je remonte plus loins que view point dans la montagne...afin de trouver une plage quasi innaccessible😎...je double deux autres 4X4...chemin de gravel...arriver au bout;c'est la barrière🏴☠️...j'attend et le gars qui arrivent derrière moi c'est le proprio...!!!
Chintok aussi...donc pas achetable😕
dans 10 ans ...les chintoks vont avoir fait la barbe au Thai...🏴☠️
mais le pays ne perdra jamais son effervescence...nul ne peut rivaliser avec...mère Bangkok est trop bien centraliser...et la topographie de la Thaïlande avec son fer à cheval; a une trop grande variété de choix pour le tourismes pour tomber en comparaison avec d'autres...rajouter à cela : le climat, peuple, moeurs, religion et coutumes...franchement la Thaïlande à le vent dans les voiles...
depuis deux ans ; dans le village de Nongku en la province de Chayiaphum, en Issan...au nombre de deux-trois Thai lady sont passé à 10-12 qui refont leur vie avec farangs...la tendance est que la Thaïlande commence à comprendre et est selon moi est en plein essor...petit à petit les étrangers se font une place...si aujourd'hui c'est 12 millions de touristes demain ça sera 24 millions...(faut pas oublier qu'il y a 1.5 millions de plus de femme qui se dénombre de la population Thai )...à moins d'une catastrophe...le tout riche (touriste)sera toujours attiré...
quant aux visas ...ce n'est qu'une formalité que la Thaïlande émet pour se faire respecter...et si la stratégie est :"venez mariés nos Thaïlandaises, elles sont belle et chaude!"
désolé;😛 mais s'en est fait pour les femmes de l'outre monde...quoique pas riche...ils sont gagnant les Thaïlandais tout de même!
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Le sort du pays est, pour moi, fortement lié à son évolution politique:
- le rois sera t'il toujours là dans 10 ans (...) comment va évoluer la mornachie?
- le cas Shinawatra (retour ou ...); avec les luttes jaune/rouge qui divisent la population.
- la situation dans les provinces du sud.
- les relations avec le Cambodge.
Si politiquement parlant il ne s'améliore pas ça va être Somnamna pour eux (les politiques Thai)...Et si en plus arrive une mauvaise nouvelle du Roi 😕
Le faite de protéger de trop leur pays risque de ce retourner contre eux.
La facilité de résidence peut en effet jouer aussi sur le choix d'une destination touristique.
La guère au visas est déclaré....🙂.
la tendance est que la Thaïlande commence à comprendre et est selon moi est en plein essor...petit à petit les étrangers se font une place...si aujourd'hui c'est 12 millions de touristes demain ça sera 24 millions...(faut pas oublier qu'il y a 1.5 millions de plus de femme qui se dénombre de la population Thai )...à moins d'une catastrophe....
La Thailande en plein essor ??? 🤪 Peux tu me dire dire pourqoui il y a moins de touriste qu'avant ?? la crise ??? ce n'est pas la seul cause.. Leur politique en est la cause aussi.
Bonjour l'instabilité lorque le roi....😕....
C'était bien pour la Thailande lorqu'elle avait le quasi monopole du tourisme de l'asie du sud est...
Je reste convaincu qu'il n'y aura jamais 24 million de touristes en Thailande, surtout qu'il vont devoir apprendre à partager encore plus leur 12 million de tourisme en ASE dans les 10 ans, bonjour le manque à gagner.
le tout riche (touriste)sera toujours attiré...
Ouai mais plus seulement qu'en Thailande comme ce l'était peut etre avant.
la tendance est que la Thaïlande commence à comprendre et est selon moi est en plein essor...petit à petit les étrangers se font une place...si aujourd'hui c'est 12 millions de touristes demain ça sera 24 millions...(faut pas oublier qu'il y a 1.5 millions de plus de femme qui se dénombre de la population Thai )...à moins d'une catastrophe....
La Thailande en plein essor ??? 🤪 Peux tu me dire dire pourqoui il y a moins de touriste qu'avant ?? la crise ??? ce n'est pas la seul cause.. Leur politique en est la cause aussi.
Bonjour l'instabilité lorque le roi....😕....
C'était bien pour la Thailande lorqu'elle avait le quasi monopole du tourisme de l'asie du sud est...
Je reste convaincu qu'il n'y aura jamais 24 million de touristes en Thailande, surtout qu'il vont devoir apprendre à partager encore plus leur 12 million de tourisme en ASE dans les 10 ans, bonjour le manque à gagner.
le tout riche (touriste)sera toujours attiré...
Ouai mais plus seulement qu'en Thailande comme ce l'était peut etre avant.
T'as peut-être raison tu sais ...ce ne sont que des spéculations ;disons que c'est une vision du contexte simplement de ma part...personne n'est devin, je crois; mais si il y a moins de touristes c'est probablement partout pareil puisque la crise économique mondiale touche tout le monde donc....
Malgré tout; avec la tangeante des années passés...je suis convaincu pour ma part que tout repartira de plus belle...c'est vrai pour le roi...on peut s'imaginer le pire mais disons qu'à la suite post ce roi...le tout demeure ni plus ni moins positif pour le pays...(Là j'ai une lacune du côté politique, j'avoue!)
Qu'adviendra-t-il selon vous? si c'est pas pire et peut-être mieux un peu...l'effervescence du passé ne peut s'estompre d'un coup...les dividendes vont demeurer...
Et je les vois très intelligent ces Thais...pourquoi ce l'aisseraient-ils couper l'herbe en dessous du pied par un pays avoisinant...ils sont premier non?
QUI VIVRA VERRA!😊
...l'important n'est pas la destination mais l'expérience de ce que le voyage nous apporte...
Le sort du pays est, pour moi, fortement lié à son évolution politique:
- le rois sera t'il toujours là dans 10 ans (...) comment va évoluer la mornachie?
- le cas Shinawatra (retour ou ...); avec les luttes jaune/rouge qui divisent la population.
- la situation dans les provinces du sud.
- les relations avec le Cambodge.
Là je pense qu'il y a "erreur", s'il s'agit du tourisme, la politique n'intervient que très peu
sur les flux touristiques (le touriste est un gros égoïste qui se f.che pas mal de l'état
du pays où il va se "tourister").
La seule chose qui compte, c'est l'absence de violence, un régime militaire ou totalitaire
convient très bien au touriste, les prix y sont bas et très contrôlés ...
(cf. le tourisme en Birmanie, au Laos, au Vietnam, à Cuba etc ...)
(j'esquive le côté "jaune/rouge", c'est la couleur des taxis par ici 😉)
Dans les provinces du Sud, la perspective est difficile à voir, tous les critères favorables
sont là (économie, relations avec la Malaysie, anti-terrorisme mondial), MAIS ...
Pour les relations avec le Cambodge, je ne vois pas bien l'impact majeur que çà peut
avoir, c'est vrai qu'il y a là-bas beaucoup de "fric" à ramasser (l'aide internationale
entre autre) mais çà n'est que peanuts ...
Le PIB de la Thailande était en 2008 de 270 Milliards $, pour le Cambodge c'est
11 milliards de $ seulement : 4% de la Thaïlande !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Le sort du pays est, pour moi, fortement lié à son évolution politique:
- le rois sera t'il toujours là dans 10 ans (...) comment va évoluer la mornachie?
- le cas Shinawatra (retour ou ...); avec les luttes jaune/rouge qui divisent la population.
- la situation dans les provinces du sud.
- les relations avec le Cambodge.
tant qu il y aura ...des beergarden.. star of light ... lolitas...big mango...tulip...the devil... et un million d ame solitaire a la recherche de l ame soeur farang ou vice versa ....... la thailande aura toujours le vent en poupe....
Là je pense qu'il y a "erreur", s'il s'agit du tourisme, la politique n'intervient que très peu
sur les flux touristiques (le touriste est un gros égoïste qui se f.che pas mal de l'état
du pays où il va se "tourister").
A condition qu'on l'emmerde pas à bloquer les aéroports..... et dans ce cas le touriste est vénair contre qui ????
Et avec le roi qui n'est pas au mieux de sa forme qu'est qu'il adviendra de la Thailand entre les jaunes et rouges sans que le tourisme ne soit touché... car ce n'est pas le fils du roi mal aimée d'une grande majorité de Thailandais qui arrivera a maintenir ce pays aussi bien que son père.
Bonsoir Mengwan,
Je pense que tu as lu le "Petit journal de BKK" ce matin!
Je crois aussi que l'ordre va régner à BKK🏴☠️ comme il a régné en Chine pour les JO ou au Mexique, mais c'était il y a plus longtemps!🤪
Les touristes seront donc en sécurité 😉😇
Pour ceux qui n'ont pas eu la possibilité de lire cette info:
LE CHIFFRE DE LA SEMAINE - 7, 5 millions de dollars d'équipement anti-émeutemercredi 06 janvier 2010
Les autorités thaïlandaises se préparent à une année 2010 mouvementée, c'est le moins que l'on puisse dire. Le gouvernement a approuvé hier un budget de 7, 5 millions de dollars pour équiper l'armée de nouveau matériel anti-émeute, en vue d'imminentes manifestations anti-gouvernementales. L'argent alloué servira à acheter un total de 3.750 boucliers, 3.750 matraques, 260 lance-grenades accompagnés de 5.200 munitions lacrymogènes et de 5.200 grenades (lacrymogènes) à main, ainsi que 487.500 balles en caoutchouc et 130 canons lance-filets. "La situation en 2010 devrait connaître probablement davantage de manifestations de la part de formations politiques et autres groupes de pression", a révélé un document confidentiel obtenu par l'AFP.
Le groupe anti-gouvernemental des "chemises rouges" a d'ailleurs fait savoir fin décembre qu'il préparait l'organisation de nouvelles manifestations de masse. Cela alors que, dans l'arène parlementaire, les députés membres du parti d'opposition Puea Thai ont annoncé leur intention de provoquer, en coordination avec ces manifestations, un débat de censure afin de déstabiliser le gouvernement et le forcer à accélérer la mise en place d'élections.
Ces menaces de nouvelles actions anti-gouvernementales interviennent alors que les audiences concernant une série de conflits d'intérêts présumés impliquant l'Ex-premier ministre Thaksin Shinawatra doivent reprendre lundi prochain. Le procès devrait notamment déterminer la confirmation ou non du gel de ses avoirs, effectué en 2006 après le coup d'Etat, à hauteur de 69 milliards de bahts. Le milliardaire ainsi que son ex-femme, Potjaman na Pombejra, sont soupçonnés d'actionnariat illégal dans le conglomérat économique spécialisé dans les télécommunications, satellites et téléphonie mobile, Shin Corp, que Thaksin a fondé en 1980. Ils sont aussi poursuivis pour la vente avec totale exonération d'impôts en 2006 de la firme à Temasek Holding, compagnie singapourienne. La transaction avait alors conduit à un bénéfice de 76, 6 milliards de bahts.
(http://www.lepetitjournal.com/bangkok.html avec AFP) mercredi 6 janvier 2009
@+
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
😏humour .. dans 10 ans la thailande sera sous l eau..... vous avez déja vu 4 heures de pluis torentielle a bangkok en janvier.... ben c est la maintenant.. il pleut des cordes depuis deux heures sans arret .. si ça continue bangkok sera sous l eau......
Et c'est qui qui va rapporter les baballes à son papa ? 😎
Je ne pense pas que ce soit si utile que çà, les armes utilisées par
"l'autre côté" sont malheureusement beaucoup plus efficaces que des
boucliers ou même des gourdins ... (cf. les citernes de gaz liquéfié ...)
Par contre, toutes les embauches pour constituer les équipes de
sécurité des juges et des membres des Commissions (anti-corruption,
anti-fraude ...) qui sont menacés devrait faire reculer le chômage, au
moins temporairement !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
😏humour .. dans 10 ans la thailande sera sous l eau..... vous avez déja vu 4 heures de pluis torentielle a bangkok en janvier.... ben c est la maintenant.. il pleut des cordes depuis deux heures sans arret .. si ça continue bangkok sera sous l eau......
Bonsoir TMB1,
Je comprends mieux maintenant pourquoi Thaksin Shinawatra prends des cours de natation 😎
"Quand l'injustice devient loi, la rébellion devient devoir. " Thomas Jefferson
« Le doute est l’apanage des gens intelligents, les cons n’ont que des certitudes »
(Alain Leblay)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
non ...sérieux le climat change.. je constate bien a bangkok et a mae wong..quand je suis arrivé en thailande en 1990 il ne pleuvait presque pas de mi decembre jusqu en fin avril ....2010 si ça continue la saison de pluie a déja commencé avant quelle soit terminée... mae wong il pleuvait qu en septembre un peu mai juin juillet.. UNE FOIS TOUS les 5 cinp jours..depuis trois ans ça commence deja fin mars..l année derniere tous les jours pendant trois a quatres heures d aout a mi novembre...
pas normal ça.....
Il y a une evolution certaine dans la modernite sur des axes Phuket-Bangkok-Chiang Mai et Pattaya, Immobilier et gros business.
Par contre le reste de la population est toujours tres agricole, tres accueillante, lorsque l'on sort des pieges a Touristes.
La partie Coree, Chine et Japon et toujours au top, les Russes sont de plus en plus nombreux.
Le gros probleme est politique, toujours beaucoup trop de tension, et lorsque le Roi va disparaitre cela risque de Chauffer....
la Thailande dans 10 ans? ce sera encore plus le paradis par rapport à la France, merci de nous accepter à la retraite pour couler des jours doux..
Nana plaza, la nep la soi cowboy , patpong tout ceci existera encore sous une forme plus moderne, tout comme les massage parlor complexes enormes!
il y aura encore plus de Russe et ses mafias
Toujours des Thai pour se bagarrer pour mettre un( "taksin" au pouvoir,
toujoursun Roi dieu, peut-être une Reine...
pattaya sera devenue la perle de Bangkok
il y aura toujours ses golfs!
heureusement il restera l'Isaan la Thailande profonde, là le modernisme n'avance pas vite!!!!
vive la Thailande
Dans dix ans la Thailande sera identique à ce qu'elle est aujourd'hui : un pays de castes, reposant sur trois piliers majeurs pour empêcher toute vraie démocratie : le Bouddha, l'Armée et le Roi. Les pauvres filles pauvres de la rizière payées 80 USD par mois continueront d'aller se faire sauter par de vieux obsédés venus du monde entier à Pattaya pour nourrir leur famille en faisant la pute, et tout le monde continuera à faire semblant de ne pas voir les généraux qui encaissent les royalties des esclaves du sexe, eux continueront de descendre dans le hôtels 5 étoiles de Jomtien. Je vis depuis longtemps en Thailande, et si je peux comprendre que les touristes qui viennent passer 2 semaines ici peuvent avoir une illusion de paradis, car le pays est beau... Mais la société thaie est une société complètement bloquée. Si vous êtes pauvre en Thailande et avez besoin d'être opéré, pas un chirurgien soit-disant bouddhiste (et donc censé être compassionnel...) il ne vous opèrera avant que vous n'ayez payé cash même si vous souffrez ! A part ça la Thailande est un paradis... pour certains pourris. Venez y vivre longtemps... Pour connaître la mer, il ne suffit pas de regarger l'écume sur la crête des vagues, il faut s'immerger dedans. Les touristes donnent une fausse image. On ne connaît pas un pays en profondeur si on suit un circuit organisé par un tour-opérator dont l'intérêt n°1 est de vous montrer une belle et fausse image.
"La vie d'un homme est de la couleur de son imagination"
Marc-Aurèle
Allez, je vous souhaite d'être ailleurs dans 10 ans 😉
😊
PS:Vous les avez vu où, les "pauvres filles pauvres" (sic) payées 80USD par mois ?
(je cherche une employée, à ce tarif c'est intéressant -moins qu'un birman).
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
SALUT A TOUS
Je connais assez bien la Thailande , je peux pas dire ce que sera dans 10 ans😇 , vu l'evolution du monde actuel , je pense que la Thailande n'échappera pas à la règle , certes des choses changerons bien ou mal ? , l'économie ? je crains que la sociète capitaliste , marchande🏴☠️ , surtout "l"américanisation" n'arrange pas les choses , lui fasse perdre un peu plus de son "authenticité"😕 .
Malgré cela , j'aime ce pays , bien sympathique ou passer d'agréables séjours🙂😎 ss problème
Je suis d'accord sur l'essentiel de la socièté Thai😇 (religion , monarchie , armée ) sont les piliers d'un système dictatorial même si il a une facade démocratique ! pour le reste la vie économique pour la majorité de la population , c'est le salaire de misère et les petits boulots🏴☠️ , la prostitution malheusement est un fléau qui est une manne financère et qui fait vivre la petite thaie et la famile aussi 😕, je ne viendrai pas en détail ce ce sujet , elle comme dans bcp de pays pauvres , d'ou un "tourisme aisé" prospice a ce type "d'activité" .
Pour le reste j'aime bien la Thailande , pour son agéable séjour 😎(il faut bien profiter de la retraite méritée non?) et en France , ce Sarko , est aussi veut nous mettre aussi dans la pauvreté , comme cela ce sera mieux pour mettre la majorité du peuple sous la dépendance d'un système basée sur le profit.😠
< La religion est necessaire pour l'éducation des masses "Engels" >
Le capitalisme , ce qui est moi est à moi ! ce qui n'est pas à moi est négociable !
apres une quinzaine de voyages en thailande "pays d'un sourire " que les amis Russes ont tendances à effacer par leur courtoisie... et maintenant les chinois ... si des choses ont changées en bien ... mais la polution est de plus en plus presente et ilest impossible de faire Kho pee pee en bateau sans voir surnager diverses ordure et de meme sur les plages non frequentées ... si il en existe encore !
les coraux deviennent de plus en plus durs à trouver .... il ne reste que la gentillesse des habitants , et encore , peu de chose suffit à la transformer pour l'appat du gain sur le dos du farang...
tout ça ne me donne plus envie d'y retourner ........pour l'instant, il y a d'autres endroits à voir! plus beaux , plus propre et sans pollution!
cordialement JP
depuis deux ans ; dans le village de Nongku en la province de Chayiaphum, en Issan...au nombre de deux-trois Thai lady sont passé à 10-12 qui refont leur vie avec farangs...la tendance est que la Thaïlande commence à comprendre et est selon moi est en plein essor...petit à petit les étrangers se font une place...si aujourd'hui c'est 12 millions de touristes demain ça sera 24 millions...(faut pas oublier qu'il y a 1.5 millions de plus de femme qui se dénombre de la population Thai )...à moins d'une catastrophe...le tout riche (touriste)sera toujours attiré...
Oui, ma copine qui habite dans un petit village d'Isan le dit aussi, il y a de plus en plus de thaï lady qui marient des farangs, pour la plupart des "vieux riches" (la mentalité de Pattaya vient des pauvres du nord-est). Un petit village paumé mais, qui ressemble a un mini-Pattaya !
Et encore hier ma copine m'a dit que des Thaïs de provinces du Sud sont venus au village pour essayer de démarcher les habitants afin d'acheter des terres pour y déménager, car ils savent et c'est un problème réel, que d'ici quelques dizaines d'années le Sud de la Thaïlande sera envahi par la mer à cause du réchauffement climatique (global warming) !
Ainsi, l'Isan qui a toujours été pauvre et oublié de Bangkok sera le refuge de tous les "riches" sudistes qui vont venir s'y réfugier ! C'est plutôt inquiétant ! Les prix vont grimper et les pauvres vont s'appauvrir encore plus ! Imaginer les prix chers de Bangkok en Isan ça deviendra invivable !
apres une quinzaine de voyages en thailande "pays d'un sourire " que les amis Russes ont tendances à effacer par leur courtoisie... et maintenant les chinois ...
Ah, la pollution causée par la présence des russes et des chinois ...
Si vous ne revenez plus, sans doute que la "pollution" de votre présence sera levée !
🙂
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Je ne parle pas des retraité qui veulent rester sans être emmerdé à devoir alimenter un compte en banque à hauteur de 800000 bath... même marié avec une Thai, c'est 400000 bath. il ne pourrais pas faire une carte de résident pour ces personnes. au lieu d'un visa 1 ans
On nous demande 800 000 ou 400 000 suivant les cas . On nous demande pas de les depenser...ils ne surveillent pas si l'argent a ete transferer sur un autre compte en Thailande...Ni si on est rentre au pays avec une partie. Et combien a t'on besoin pour vivre ?
400 000 avec 2 enfants ...!pour ma part ...pas assez !
Ils ont raisons de se proteger , les pays europeens et d'autres le font , pourquoi pas eux ?
Je n'ai jamais dit qu'il fallait les dépenser, désolé pour le mot "alimenter" .. mettre 800000 bath ou 400000 suivant les cas et c'est tout.
400 000 avec 2 enfants ...!pour ma part ...pas assez !
La personne qui décident d'aller vivre en Thailande est soit en retraite et perçois une pension qui lui suffit pour aller vivre la bas.
Maintenant qu'il lui faut en plus montrer 800000 bath sur un compte. 🤪
Ils ont raisons de se proteger , les pays europeens et d'autres le font , pourquoi pas eux ?
Ne pas confondre l'Europe et la Thailande.....
Les pays européen sont considéré comme l'eldorado des pays comme la Thailande, maroc, et bien d'autre...
Pourquoi le Maroc s'ouvre t-il a ceux qu'y veulent s'y installer et pas la Thailande ??
Le nombre de touriste au maroc risque bientôt d'etre aussi important que celui de la Thailande. Mais le maroc ne préviligie pas que le tourisme occasionnel comme la Thailande.
Pour ma part, il pourrait faire des efforts sur les situations de farangs marié en Thailande avec des Thai si il y a des revenu dans le foyer provenant de Thailande... ce qui est mon cas
Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce…
Les Thaïlandais sont très fiers de rappeler que leur pays n'a jamais été colonisé, réflexions que même les expats reprennent parfois. Mais lors de mon voyage…
Une traduction rapide du titre d’un article intéressant paru dans le New York Times. Lien ci-dessous. « Le consumérisme est devenu la religion de la Thailande…
Nous voyageons depuis longtemps en Asie du Sud Est (depuis les année 80) mais cette année, les hordes de touristes sur les sites historiques ou dans les…
Question que je me posais après avoir lu un membre.Cela fait 6 ans qu'il vit en Thailande et il ne supporte plus la mentalité thai. C'est clair que quand on…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/