Il y a quelques mois, un véfiste écrivait sur le forum "asie du sud-est" que, après tout, il était normal que la démocratie fonctionne à hue et à dia en Thaïlande puisqu'elle était rare en Asie. D' aucuns lui ont rétorqué qu'elle existe bien au Japon, en Corée du sud, en Indonésie, en Malaisie, aujourd'hui on pourrait ajouter le Népal, et d'autres qui ne me viennent pas d'emblée à l'esprit, mais je remarquais, à ma grande stupéfaction, que personne ne citait l'Inde !
L'Inde est la plus grande démocratie au monde avec ses 712 millions d'électeurs !
L'Inde représente un sixième de la population mondiale !
Ce qui fait de la démocratie, en ajoutant les pays nommés plus haut, une valeur qui n'est pas si négligeable que ça en Asie.
Des gens se battent, vont en prison, meurent pour avoir le droit de voter, tandis que nous, nous nous apprêtons à nous abstenir pour les élections européennes, avec le taux faramineux de 70% ! Ce qui démontre bien que nous avons du mal à sortir de nos débats franco-français alors que le parlement européen prend de plus en plus d'importance ( maintenant, tout le monde sait que nous vivons sous des lois aux 3/4 européennes ! ).
Il me semble avoir déjà écrit que la démocratie est un régime bien fatiguant pour l'homo festivus (P.Murray), tout occupé à son propre plaisir, et parfaitement étranger à l'intérêt général, sauf s'il correspond à son intérêt particulier.
On va me dire que la démocratie n'est pas un régime idéal, je renvois donc à la fameuse phrase de Churchill.
Puisque le citoyen ne s'investit pas dans la politique ( la cité, le syndicat...etc), en somme qu'il ne veut pas prendre ses responsabilités, et qu'il préfère clamer que "tout le monde est pourri", je me demande s'il ne préfèrerait pas un régime disons...autoritaire qui lui offrirait une forme de tranquillité, de sécurité, lui laissant ainsi le loisir de ne plus avoir à prendre parti, à se décider sur un choix qu'il pensera utile à son seul et unique intérêt.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
Je n'ai pas encore eu l'occasion de visiter de pays démocratiques en asie. Comme tous les occidentaux j'ai pu voir où ca nous a mené en europe et ailleurs. De Bush à Sarko, de Berlusconi à Poutine, les consommateurs-electeurs vont voter ce que la télévision leur a dit de voter comme ils vont acheter au supermarché les yaourts que la publicité leur a conseillé.
Heureusement il reste encore quelques peuples comme les kabyles que l'on n'achete pas avec des images :
MARCHE DES ÉTUDIANTS À BÉJAÏA “Pas de vote, pas de vote !”
Par : KAMEL OUHNIA, Liberté, 7 avril 2009
Des centaines d’étudiants de l’université Abderrahmane-Mira de Béjaïa sont descendus, hier matin, dans la rue pour crier haut et fort “Ulac l’vot ulac” (pas de vote), en guise de démenti aux informations rapportées par certains médias, selon lesquelles “la communauté estudiantine de la wilaya de Béjaïa est favorable à l’élection du 9 avril 2009”. Il était environ 10 heures, lorsque les premiers carrés de la marche commençaient déjà à prendre forme dans l’enceinte du campus Targa-Ouzemmour. Quelques minutes plus tard, le coup d’envoi de la manifestation sera donné par les organisateurs. La procession s’ébranlera sous des youyous stridents, suivis d’un tonnerre d’applaudissements. L’effet boule de neige aidant, elle ira en grossissant au fur et à mesure. Brandissant des cartons rouges et des fanions noirs, en signe de deuil, les manifestants scandaient, tout au long de leur itinéraire, des slogans antivote et hostiles au pouvoir tels que “Ulac l’vote ulac”, “Pouvoir assassin”, “Ulac smah ulac”, “Imazighen”... Après avoir parcouru la route du stade et le boulevard de la Révolution, en passant par le carrefour d’Aâmriw, la foule se dirigera vers le carrefour de Nacéria pour marquer une halte en face du siège central de la permanence électorale du candidat Abdelaziz Bouteflika. La tension monte d’un cran entre ces jeunes manifestants en furie et les personnes se trouvant à l’intérieur ou aux abords de cette permanence électorale. “Chiatine, tamaaine, elkhoubatha...” (flatteurs du pouvoir, opportunistes, traîtres...), criaient à tue-tête les marcheurs à l’adresse des partisans de Bouteflika, en leur exhibant des billets de banque. La présence des policiers sur les lieux a permis d’éviter tout débordement, puisqu’aucun incident notable n’est à signaler. Ensuite, les manifestants prendront la destination du siège de la wilaya, situé à quelques encablures, où ils observeront un rassemblement devant l’entrée principale de l’institution. Les quelques intervenants, ayant pris la parole devant la foule, ont tenu à réaffirmer leur rejet du scrutin du 9 avril prochain, en appelant l’ensemble des étudiants à boycotter ce rendez-vous électoral qu’ils qualifient de “mascarade”.
Bouteflika était le candidat de l'oligarchie militaire et maffieuse qui règne sur l'Algérie depuis fort longtemps. Lui seul avait le droit aux médias, et les autres concurrents ne faisaient que de la figuration. Il aurait été interessant de savoir le véritable chiffre de l'abstention. Ceci dit, beaucoup d'algériens ont déposé leur bulletin de péblicite en faveur de Boutéflika parce qu'ils lui sont grée d'avoir oeuvré pour une paix civile qui est indéniable, même si elle n'est encore définitive, mais qui remettra tôt ou tard sur le tapis le véritable problème de l'Algérie : sa gouvernance !
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Aldous Huxley
bonjour
quand on parle démocratie, on pense europe, amérique du nord, asie du sud est.ça me fait plaisir que tu mentionnes d'autres pays et en particulier les indes;j'y ai passé 5 annees de ma vie en plusieurs voyages.les occidentaux n'ont pas le privilege de la démocratie, au contraire, je pense qu'ils s'imaginent vivre dans des pays libres uniquement parce qu'ils s'interdisent ce qui n'est pas autorisé.à la place du respect, ils ont instauré le droit, à la place du partage, ils ont préconisé la propriété privée, l'éducation ressemble à un bourrage de crane.il n'y a plus de diversité d'opinion mais une pensée unique.la robotisation de l'individu au service d'un systeme dicté par la cupidité.
le" papalagui" est un livre d'enrich scheurman écrit en 1920 en allemagne mais n'a été traduit en français qu'en 80.il ne fait que 133 pages, se lit donc tres vite mais éclaire tres vite aussi tous ceux qui se posent des questions fondamentales sur la démocratie.
je te citerai simplement la derniere phrase de la postface de dominique roudiere, sa traductrice."quand vous aurez lu et dit
LE PAPALAGUI passez le à vos amis pour qu'il circule et se vive, puisqu'il porte une roue de lumiere.
à faire suivre, au nom de la démocratie
La notion de démocratie au sens européen du terme est une idée "européenne", pas nécessairement exportable ailleurs
Chaque pays, culture a ses spécificités et un modèle de société ne peut pas automatiquement être calqué ailleurs ou alors on tombe ds une forme de néocolonialisme.
Certains pays sont plus autoritaires, d'autres plus libres; c comme ca depuis des siècles; je me rappele d'une amie biélorusse ya qq années qui me rigolait au nez qd je lui parlais de démocratie et de liberté à la française; pour elle le modèle autoritaire de société de son pays lui convenait car lui apportait sécurité et stabilité; et au risque de choquer, pourquoi pas; les bielorusses ont été élevés la dedant comme nous nous avons été élevé dans un autre modèle de société.
Deuxième remarque; existe t il réellement de vrai démocratie ds le monde; nos modèle européens de société que l'on croit démocratique sont en réalité très fliqués et surveillés mais de manière moins directe, plus subversive; la démocratie n'est souvent qu'une apparence que le pouvoir laisse entrevoir de manière hypocrite.
La seule notion que je pense universel sont le respect des droits de l'hommes; c pour ca qu'il faut se battre en premier.
a++
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
M. de La Palice a bien raison, le système démocratique s'adapte à l'histoire, à la culture de chaque pays, voir par exemple en Indonésie ou en Malaisie.
...existe-t-il une vraie démocratie dans le monde ?
Définition d'une vraie démocratie ?
Quant à la surveillance de nos sociétés, il ne faut oublier l'évolution technique des moyens de communication, les cartes de crédit, ou la carte vitale d'ailleurs, internet, etc, etc, nous amène à être tracé quoi qu'en fasse ; c'est une surveillance librement consentie (j'oubliais la vidéo dans nos rues sensée rassurer nos concitoyens, et qui conduit, aussi, à arrêter des délinquants), à moins que l'on veuille revenir à la lampe tempête et aux pigeons voyageurs ? Bref, De la servitude librement consentie, nous voiçi dans la société de "la surveillance librement consentie", par principe de précaution...bien entendu !
...se battre pour le respect des droits de l'homme...
Rendez vous place Tien Anmen, alors ! Ainsi, tu vérifieras ce qu'est ou pas une vraie démocratie !
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Aldous Huxley
La chine n'est pas une démocratie mais elle est prete à y passer. Le nationalisme, l'absence totale de culture politique (pour une pays qui a pourtant une riche histoire politique !) et la mainmise du pouvoir sur les médias assuraient les dirigeants du bon vote des électeurs.
Tiens on est agressif😎; un bon français bien sur de ses principes😏
C'est peut être de la palisse mais c'est une réalité. l'Asie est un modèle de démocratie, j'avais oublié😎😄
Justement pas de définition d'une vrai démocratie car ca n'existe pas; c'est une utopie comme le communisme; perso je préfère les mots de liberté, idée qui se rapproche le plus de ma vision des choses personnelle.
"Servitudes librement consenties"; parles pour toi, je suis contre toutes ces nouvelles formes de surveillance technologiques (cartes vitales, videosurveillance..); je les subis car on ne peut pas faire gd chose contre comme tu dis, mais pas de manière consentie et suis loin d'être le seul
Enfin toi tu as l'air très satisfait de tout ca; c'est bien;😎
Démocratie et droits de l'homme; même si ca peut être lié, deux notions différentes à ne pas confondre; on n'a pas de lecons de morale à donner aux chinois sur leur système politique; s'ils sont bien comme ca c leur pbm; par contre, il serait bon que nos gvts appuient sur les executions massives et diverses violations des dts humains en chine
désolé la chine ne m'interesse pas et j'ai d'autres projets que d'aller à tien anmen😄
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Toi tu as lu le rapport secret de la CIA, comment sera le monde en 2020 non?
Certains pays ne sont pas fait pour la démocratie, on veut leur apporter et au final ca fout le bordel.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
> Certains pays ne sont pas fait pour la démocratie, on veut leur apporter et au final ca fout le bordel.
Faut quand même oser sortir des inepties pareilles !
Tous les pays sont faits pour la démocratie, c'est juste ceux qui sont à leur tête ou qui détiennent un certain pouvoir qui parfois n'en veulent pas. Quant à foutre le bordel tant mieux, comme ça au moins les dictateurs de tous poils en place ou postulants savent que peut-être un jour ils se feront dégager avec pertes et fracas....
"Certains pays ne sont pas fait pour la démocratie"
Vous pourriez tout autant affirmer que tels pays "sont faits pour" la dictature...
Cela ne veut strictement rien dire.
À moins de revenir à la théorie des climats.
Je maintiens que certains pays ne sont pas fait pour la démocratie car ils y'a trop d'identités culturelles qui revendiquent le pouvoir, que ça vous plaise ou pas, et sans arbitre et une main forte ça devient l'anarchie, ou alors on se permet de s'imisser dans la politique des autres en voulant leur expliquer ce qui est bien "la démocratie" et en prime un maintien des forces de l'ONU sur place à viva eternam. Je dis pas qu'il faut une dictature mais une main forte pour diriger. T'as deja dit à un chinois qu'il vivait en non démocratie, il te prends pour un arrogant car lui se sent libre dans son pays.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
Tu te fatigues à convaincre la bienpensance; tu vas beaucoup écrire je crois😎😉
Ils sont nés avec le môt démocratie version française dans la tête et tout ce qui est différent est classé mauvais
Le pire c'est qu'au final personne ici est capable de définir réellement la démocratie. C ca le plus grave, ils défendent une idée qu'ils sont incapables de définir; peut être car aucune réelle définition.
La démocratie est un concept politique, idéologique souvent faussement avancé et utilisé comme toutes les idéologies; perso les seuls môts qui me parlent sont "liberté" et "respect"; ce qui devrait être universel.
Que certains peuples choisissent un autre modèle de société; la bienpensance s'en fiche; leur modèle de société (celui qu'on leur a inculqué dès leur plus tendre âge) est le meilleur pour eux; du coup tout se qui se nomme différemment ou s'en écarte est automatiquement classé comme mauvais sans chercher à aller plus loin dans la compréhension.
Ces mêmes personnes croyant vivre dans une société de liberté et "démocratique" alors que la réalité est souvent tout autre;
a++
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
salut
Il n'a pas dit ça;toujours opposer la démocratie et la dictature est réducteur; des milliers de systèmes de sociétés et politiques alternatifs sont possibles.
La dictature est le contraire de toute liberté; donc condamnable of course
La démocratie; reste à prouver qu'elle existe vraiment en pratique; je reste sceptique; c'est un beau concept c sur😎
a++
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
Très bien jusque la on est d'accord sur la définition théorique; alors maintenant en toute honnêteté cites moi un pays ou le pouvoir appartient et est réellement contrôlé par le peuple?😉
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
merci, je préfère que certaines remarques (pour lesquelles je me sens bizarrement visée) me soient adressées directement plutôt que de les découvrir au détour d'une lecture...
Je n'ai rien opposé du tout : je me suis contentée (pour une fois), d'écrire qu'affirmer qu'une société "n'est pas faite pour" (tel ou tel régime) n'a pas de sens. Pas plus.
Au fait, je n'ai pas particulièrement l'impression de vivre dans "une société de liberté et "démocratique...""..
Les deux derniers posts te sont adressés c vrai; le 1er répondait au gars du japon et à l'ensemble du post
tu as écrit ca: Vous pourriez tout autant affirmer que tels pays "sont faits pour" la dictature.. et je n'ai pas lu ca dans les propos de ce monsieur ou j'ai mal interprété alors.La bienpensance; tu n'étais pas particulièrement visé; je visais l'ensemble des personnes qui hurlent dès qu'on a le malheur d'émettre de qqconque réserves sur le môt démocratie ou sa réalité même; c'est tout
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens (proverbe Africain)
Ni aujourd'hui ni jamais, la richesse ne suffit à classer un homme, mais aujourd'hui plus que jamais la pauvreté le déclasse (Charles Maurras)
re, en espérant que cela mette fin à cet apparté...
oui, j'ai écrit :"Vous pourriez tout autant affirmer que tels pays "sont faits pour" la dictature..". C'est du conditionnel, et effectivement jcender ne l'a pas écrit.
Donc, reprennons..."Vouspourriez tout autant affirmer que tels pays "sont faits pour" la dictature.. (sous entendu : comme vous avez affirmé que certains pays ne sont pas faits pour la démocratie : ça n'a pas plus de sens)"
Je clarifie que pour moi la démocratie est le plus fondamental des droits, mais la démocratie ne s'entend pas de la même façon partout, nous la voyons en tant qu'européen et en tant qu'individu.
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
euh... ce soir je troque ma pizza surgelée cramée contre un p'tit repas mitonné que je ne voudrais pas brûler...😊 C'est pas grave, hein si je réponds (éventuellement - rien n'étant moins sûr) plus tard, hein ?😊
On en discutera un autre jour, éventuellement. Votre idée : " la démocratie ne s'entend pas de la même façon partout, nous la voyons en tant qu'européen et en tant qu'individu. " est intéressante, et mériterait sûrement quelque(s) développement(s).
Continuons à lister les pays d'Asie qui sont dans un système démocratique :
...Redevenu un Etat démocratique, le Pakistan est la proie d'un dangereux paradoxe : sa population est moins islamiste que jamais ( comme l'a prouvé la déroute électorale de février 2008 des partis islamistes dans la province du Nord-Ouest, pourtant fief des talibans)...
Renaud Girard - Le Figaro du 25/26 avril 2008.
Et comme le signale mon vieux Petit Larousse Illustré, n'oublions jamais de rappeler que la Turquie est un Etat de l'Asie occidentale ( englobant l'extrémité sud-est de la péninsule balkanique)
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Aldous Huxley
Chaque pays, culture a ses spécificités et un modèle de société ne peut pas automatiquement être calqué ailleurs ou alors on tombe ds une forme de néocolonialisme
Je ne te connais pas, mais j'ai bien lu l'ensemble de ce que tu as écrit, dans ce post. J'ai l'impression d'avoir une parfaite identité de vue. Je n'ai pas le talent d'écrire comme tu l'as fait, car si j'avais écrit exactement la même chose, on m'accuserait immédiatement de pensée unique, mais j'ai remarqué que l'auteur du post a plutôt l'air de quelqu'un qui se sent droit dans ses bottes en attribuant des labels de démocratie à un certain nombre de pays, comme s'il en est le propriétaire de la marque déposée, une sorte d'AOC à attribuer comme l'on le fait pour le poulet de Bresse🙂
Il faut élever les volailles selon un certain nombre de critères pour mériter le bon label!
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
cher Brundecarry,
nos routes se croisent abondamment ce jour, moi je dirais: 1 100 %
Car comparer un Geob a un poulet botté !
Vraiment ! Complètement timbré
Comme tu l'auras constaté dans l'extrait de l'article de Renaud Girard, dans le Figaro du 25/26 avril 2009 ( et non 2008, etourdi que je suis !) - certainement consultable sur leur site internet-, même les Pakistanais sont capables de vivre en démocratie, de discriminer ce qui est bon pour eux ou pas, et infliger une déroute électorale aux partis islamistes dans le fief des Talibans ! Ils sont vraiment assommant ces Pakistanais ! Ils nous empêchent de sommeiller sur nos idées reçues ! Bon, il est vrai que nous, c'est évident, nous sommes faits pour vivre en démocratie, c'est notre histoire, nos habitudes - effaçons cette parenthèse désobligeante d'environ 13 siècles de l'histoire de France ! Et le Pakistan, il existe depuis quand ? 1947 ! Quoi ? C'est tout ! Il a rien compris ce Renaud Girard - sans doute un rigolo, pas comme nos sérieux confrères de VF- en attribuant un label de démocratie à ce pays !
Et dire que Benazir Bhutto est morte pour un label ! Les gens sont vraiment bêtes !
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Aldous Huxley
a minima:
élections libres et régulières non-cumul des mandats séparation réelle des pouvoirs justice indépendante et responsabilisée presse et médias libres et indépendantsreprésentativité syndicale réelle recrutement de hauts fonctionnaires en dehors des grandes écolespolice et autres pas au-dessus des loislaïcité de l'état ( lois, programmes d'enseignement) égalité des chances, égalité des individus, hommes/femmes...développement au service des citoyens échelle des salaires réduiteconsultation des citoyens régulière sur les grands choix de société ( nucléaire par exemple) pas de fichage RG ou autres, pas de fichage internet..vaste programme!!! relations avec les autres pays basées sur le respect des différences et l'exigence de démocratie chez l'interlocuteurAu travail!!!
Chacun possède la force créatrice de l'univers. Il crée sa réalité et se doit d'en assumer les conséquences.
Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
"la dictature, c'est 'ferme-ta-gueule' et la démocratie, c'est 'cause-toujours'"
Entre les deux, il n'y a pas beaucoup de différences pour le commun des mortels ... sauf, sauf que çà dépend beaucoup du "dictateur" et de la "démocratie" !
Tous les "dictateurs" n'ont pas été sanguinaires, beaucoup de "démocraties" ont tué des dizaines de millions de gens.
Moi, je dirais -comme un intervenant précédent- que ce qui compte, ce ne sont pas les grands "concepts" abstraits mais le sentiment de liberté du plus grand nombre.
PS:Moi, à chaque fois que j'entends "baratiner" sur "la plus grande démocratie du monde", je pense aux castes immuables et çà m'agace ... 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Vis a vis des castes, nous ne pouvons qu'être choqué, nous les occidentaux !
Alain Daniélou en a une opinion différente. Grosso modo, la caste c'est l'entité qui assure la sécurité, la solidarité, etc, de son membre. Les "dom" (phonétique) font parti de la caste la plus basse de Varanasi, ce sont eux qui brûlent les morts. Pourtant, ils tiennent à garder cette situation sociale parce qu'ils sont parmi les plus riches de cette ville !
Aujourd'hui, il y a une femme "intouchable" qui dirige un des plus grands états de l'Inde. Cette femme est riche, elle est devenue un symbole pour les 150 millions d'"intouchables"
Faut lire "L'histoire de l'Inde" de Alain Daniélou pour comprendre le rôle des castes.
Ce post ne fait que lister les pays qui vivent sous un système démocratique, adapté à leurs particularités. Un système qui, étant le cheval de Troie d'une mondialisation économico-culturelle, ne peut que se répandre.
Je ne dis pas que c'est bien ou mal, je constate...c'est tout.
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Aldous Huxley
Depuis quelque temps, on nous inculque (subliminalement peut-être ?) l'idée-force que "la démocratie a toujours raison", que lorsqu'un conflit de n'importe quelle sorte se produit entre un pays "démocratique" (jugé comme tel) et un pays qui ne l'est pas (selon les mêmes), c'est toujours "la démocratie" qui a raison ...
Moi, c'est cette idée qui m'agace profondément, car elle est totalement injuste !
Et d'autant plus lorsque je me rends compte que "la démocratie" n'existe pas, que ce n'est qu'un objectif très très lointain que personne n'atteindra (on en est seulement plus ou moins proche).
Je pense tout particulièrement au paradoxe qui veut qu'une "démocratie" se sente "le droit" d'utiliser une violence complètement disproportionnée contre un peuple régi par "une dictature" qu'il n'a pas choisi et à user de modération contre le peuple qui a choisi ses dirigeants démocratiquement et que ceux-ci sont en conflit avec vous.
Il y a aussi le fait que les "démocraties" historiques ont pratiqué sans vergogne les massacres (ou génocides), l'esclavagisme, la colonisation, le nettoyage ethnique, l'apartheid etc etc etc ...
NB:Défendre "les castes" devant moi est très très difficile ...
et pourtant, très peu de paradoxes me "font peur" LOL
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
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- élections libres et régulières non-cumul des mandats séparation réelle des pouvoirs justice indépendante et responsabilisée presse et médias libres et indépendantsreprésentativité syndicale réelle recrutement de hauts fonctionnaires en dehors des grandes écolespolice et autres pas au-dessus des loislaïcité de l'état ( lois, programmes d'enseignement) égalité des chances, égalité des individus, hommes/femmes...développement au service des citoyens échelle des salaires réduiteconsultation des citoyens régulière sur les grands choix de société ( nucléaire par exemple) pas de fichage RG ou autres, pas de fichage internet..vaste programme!!! relations avec les autres pays basées sur le respect des différences et l'exigence de démocratie chez l'interlocuteur
Finalement, peu de pays sont élus sur ces critères🙂
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Bonjour!
Eh oui...Simplement pour dire que la Démocratie peut être un idéal( inatteignable...), que nous sommes finalement assez mal placés en France, historiquement et actuellement, pour donner des leçons aux autres, ...
Finalement, si le citoyen se sent "libre", et que le système dans lequel il vit "respire"...
Démocratie...un bien grand mot...tout dépend de qui la fait vivre, et dans quel but...
S'il s'agit d'obtenir des mandats pour assouvir son pouvoir personnel et celui de son milieu...qui ensuite se coopte et se reproduit...
ON a connu des " despotes" mieux éclairés!
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Le Bouddha Gautama, vers 500 av J.C.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
en Europe du Nord, ça "respire" un peu mieux?...Pratique du dialogue, classe dirigeante moins arrogante...
Oui j'apprécie que les dirrigeants appliquent les règles de la démocratie pour eux mêmes, ce pourquoi ça marche un peu mieux. J'apprécie que des ministres se rendent à leur ministère en vélo ou mangent à la cantine comme les autres employés, que leur fortune soit déclarée et connue de tout le monde, j'apprécie aussi que les syndicats ne font pas la dictature.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Dans les affaires internationales, c'est une affirmation que je n'ai jamais entendu, car se sont toujours les intérêts d'un pays qui ont raison et non son système politique. J'aimerais bien connaitre un pays qui agit contre ses intérêts !
"la démocratie" n'existe pas
Ah le fantasme d'une société idéale ! Celà n'existera jamais, fort heureusement, je n'ai pas envie de vivre dans "Le meilleur des mondes" ou dans "Un bonheur insoutenable", mais je préfère vivre dans un pays où, donc, "la démocratie" n'existe pas comme en France, d'après votre raisonnement, plutôt que de vivre en Corée du Nord dont tout le monde vante la qualité de vie de ses habitants !
...une violence complètement disproportionnée...
Si je vous comprends bien, vous abordez l'intervention des Etats Unis en Irak. Il me semble avoir écrit, comme bien d'autres, que cette intervention résultait plutôt de l'idéologie que du pragmatisme. Je n'ai jamais pensé que c'était lié au pétrole, surtout que l'on voit le coût faramineux de cette implication étasunienne dans ce bourbier ! Stigler parle d'une guerre à 3000 milliards de dollars !!!
Même Voltaire avait des intérêts dans le traffic "du bois d'ebène" ! Les démocraties qui ont pratiqué l'esclavagisme... des pays neufs, qui naissaient, quant à la France je ne vois pas trop à quelle période celà se situerait ( sous un régime démocratique, bien sur)
Herman Melville, en constatant ce qu'était devenu les Indiens d'Amérique, se demandait si ...le progrès n'était pas le stade avancé de la barbarie
Quant à défendre les castes, faut s'adresser à Alain Daniélou, enfin surtout à ses livres puisqu'il n'est plus là pour nous répondre. je suppose qu'en tapant son nom sur google vous découvrirez à quel point cette personne est pertinente sur tout ce qui concerne ce pays continent !
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Aldous Huxley
Dans les affaires internationales, c'est une affirmation que je n'ai jamais entendu, car se sont toujours les intérêts d'un pays qui ont raison et non son système politique. J'aimerais bien connaitre un pays qui agit contre ses intérêts !
Bon, je vous citerais deux exemples :
1. Inde/pakistan : "On" nous dit que les USA ont (changé) "choisi" d'être du côté de l'Inde car "c'est une démocratie".
Donc, l'Inde "a le droit" de maintenir son état sur 1/2 Kashmir où PERSONNE n'en veut ! (indépendantistes ou "rattachistes" au Pakistan).
2. Israël/Palestiniens : Israël est "la seule démocratie" du MO, et donc peut se permettre (on tolère) la conquête territoriale sur ses voisins, les déplacements de population, jusqu'à la montée au pouvoir de gens ouvertement racistes.
Beaucoup de pays sont obligés d'agir "contre leurs intérêts", parce qu'ils sont en fait dominés par d'autres (grandes ou "hyper" puissance).
Les USA sont forts connus pour "soudoyer" une catégorie des populations de pays qu'ils souhaitent dominer afin que ces gens, une fois au pouvoir, servent les intérêts des USA et pas ceux du pays en question ("Républiques bananières").
Pour moi, le plus "bel" exemple de "démocratie hypocrite", c'était l'Afrique du Sud de l'apartheid où ... tous les blancs avaient le droit de vote (one white man, one vote) LOL
Pour tous les pays "colonies de peuplement" (USA, Canada, Australie, NZ etc ...) les "natifs" sont d'abord éliminés physiquement (par des "démocrates colonisateurs") puis, lorsque çà tourne trop "dégueu", à la déculturation systématique (Canada, Australie) par enlèvement des enfants à leurs parents autochtones.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Et tout autant du Pakistan qui est un allié des étatsuniens de longue date ! Chaque année, le Pakistan reçoit quelques milliards de dollars, permet aux militaires américains de visiter leurs armements nucléaires, et, si j'en croit un article du "Canard enchaîné", des troupes d'élite de ces derniers sont prêtes à intervenir pour protéger les sites nucléaires pakistanais. ( Obama va bientôt recevoir le président pakistanais)
Quant à l'Inde et le Cachemire, cela a été évoqué dans "Vivement les jeux olympiques à New Delhi", et dans le compte rendu du livre de Pankaj Mishra-"Désirs d'occident"
Oui, Israël est la seule démocratie du Moyen Orient, mais on nom de quoi il n'y aurait pas des racistes, des fanatiques chez eux : ce sont des êtres humains, avec leurs grandeurs et leurs faiblesses, comme tous les autres ! Ceci dit, Israël est une démocratie vraiment incroyable au regard de la notre : imagine-t-on Kouchner en garde à vue alors qu'il vient juste d'être nommé ministre des affaires étrangères ? Sait-on les vives critiques des historiens israéliens sur l'histoire de leur propre pays, la remise en cause même de la "judaéité" fondatrice de ce pays ? Et bien d'autres faits qui démontrent qu'Israël est une extraordinaire démocratie ! Quant à sa politique désastreuse vis à vis des palestiniens, elle est due à -ça n'engage que moi- ce que Israël a peur de la paix ! Israël n'est pas une société homogène, et croit que le maintien du conflit leur permet de cimenter l'unité de ce pays. Mais rien n'est figé, n'oublions que ce sont des hommes de droite qui ont fait avancer l'histoire d'Israël, tel Begin en signant la paix avec l'Egypte, et Sharon en retirant ses troupes de la bande de Gaza
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort.
Aldous Huxley
"Pakistan qui est un allié des étatsuniens de longue date"
Hum hum, c'est un bon exemple où le gouvernement d'un pays fait "le contraire"
de ce que souhaite son peuple !
Et, le "petit" ennui dans ce cas, c'est que le Pakistan a servi de creuset à une
dérive qui a essaimé dans le monde entier, contaminant en particulier le
Sud de la Thaïlande, l'Indonésie, les Philippines etc ...
Lorsqu'on va contre un peuple pendant de longues, très longues périodes, çà
finit toujours par tourner très mal, et malheureusement pas uniquement pour
les "responsables", et -j'allais l'oublier- où est passée "la démocratie" là-dedans ?
Israël est un pays merveilleusement développé, qui n'aurait aucun problème à
intégrer l'Union Européenne ... sauf que c'est au Moyen-Orient !
Une "pièce rapportée", un greffon d'Europe (cf. Le "Royaume de Jerusalem") et
ce greffon "produit des anticorps" contre son environnement qui lui répond de
plus belle !
Bel exemple de "démocratie", qui me fait beaucoup penser à l'Afrique du Sud de
l'apartheid ! (démocratie "raciale" et génocidaire).
Je conclurais en disant que, si "la démocratie" commence par limiter son "audience"
(les gens à qui elle s'adresse) comme en Grèce antique (quelques % de la population)
alors on a affaire à une dictature de happy few sur le plus grand nombre qui en
sont exclus (métèques et esclaves, "noirs", "arabes").
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Sans nul doute, mon coeur partage l'idée que Farang61 et Yoyobzh56 se font de la démocratie ainsi que la pertinance de Meng Wan. Tout coeur bien placé ne saurait "espérer" et vouloir autre chose, n'est-ce pas?
Mais ma raison en a malheureusement une autre vision: La Démocratie est une sorte de coquille vide, mais non moins puissante, véritable "levier", j'irais même jusqu'à dire sans complexe un outil redoutable de pillage !!!! Il n'en est pas autrement, quoi qu'on avance dans la (les) réalité(s) du Monde .
Ouvrir un débat en opposant éternellement et "systématiquement" démocratie-dictature, ( entends bien Geob que je ne vise pas ici le fait que tu ais ouvert ce post bien entendu ), est tomber dans les pièges des pilleurs oligarches, et fermer la pensée. Ce qui, à l'heure actuelle, nous fait très cruellement défaut !!!!!!
Je ne condamne pas la démocratie, mais il me semble qu'il devient urgent d'être très vigilent quand à sa définition, c'est à dire qu'il nous faille la RE-PENSER (re-définir) absolument dans un monde Capitaliste, tel qu'il existe.
En tous les cas, tu as bien fait d'ouvrir ce post, Geob ! 😛
Au travail, comme dit Farang61 !
Hé Ho! Hé ho! On repart au boulot !!!!!😏
" Andûni Paalga, " association d'échange culturel et artistique, d'aide à l'enfance et au développement: anduni.paalga@free.fr
http://www.coopfaso.net/andunipaalga
Carnet: De retour du Burkina Faso
"Je ne condamne pas la démocratie, mais il me semble qu'il devient urgent d'être très vigilent quand à sa définition, c'est à dire qu'il nous faille la RE-PENSER (re-définir) absolument dans un monde Capitaliste, tel qu'il existe."
Et si c'était plutôt ce "monde capitaliste , tel qu'il existe" qui était à " RE-PENSER" ?
Ce qui n'empêche pas, bien sûr, de penser la démocratie, en plus de la panser.
🙂
On est bien d'accord, bien sûr......
Une majuscule parce que justement.... C'est du lourd, bien lourd, le capital....
Démocratie et capitalisme, à panser, et à re-penser, indissociablement. Tu penses que l'on peut faire autrement?😉
(méa culpa pour cette sale manie des Majuscules.....)
" Andûni Paalga, " association d'échange culturel et artistique, d'aide à l'enfance et au développement: anduni.paalga@free.fr
http://www.coopfaso.net/andunipaalga
Carnet: De retour du Burkina Faso
Si, si, je vois bien l'image.....
Oui, changer de chaussures quand elles font mal ou sont trouées, bien sûr.....
Encore est-il que tous dans le monde n'ont pas le budget pour le faire.
Crois-tu que l'on ait le budget pour changer de système économique et politique?😛
Aïe Aïe Aïe Aïe...... J'ai mal !🤪
" Andûni Paalga, " association d'échange culturel et artistique, d'aide à l'enfance et au développement: anduni.paalga@free.fr
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Carnet: De retour du Burkina Faso
Réflexions de voyageurs › Asie du Sud-Est · 92 replies
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À propos du Vietnam et de certaines arnaques 2 août 2009 à 12:45 Bonjour tout le monde! A propos du Viet Nam. Je ne m’adresse à personne en particulier. Je…
Désolé de venir en plein milieu de"ou trouver des iles desertes" et "peut on boire de la bintang dans un resto muslim", mais j'ai trouvé un message qui merite…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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