Doit-on fuir les sites touristiques?
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Doit on fuir les sites touristiques ?

Depuis plus d’un an je surf sur les forums de voyages. Au début pour trouver des réponses à mes questions pour organiser mes voyages en Thailande et maintenant pour tenter de répondre aux questions des futures voyageurs. J’aimerai avoir votre opinion sur cette question – doit on fuir les sites touristiques ? – Plusieurs fois j’ai vu sur des forums, des internaute, qui pour leur première visite dans un pays, recherchent des lieux loin des touristes, à l’écart de tout. Pensez vous que les lieux touristiques sont vraiment à éviter ? Ne sont ils pas les lieux incontournables pour découvrir un pays ? Même si le tourisme peut être considéré comme une forme de pollution, il permet aussi de sauvegarder certains sites. Une synthèse de vos réponses sera publiée sur mon blog A bientôt Fred Jones
MA Maitairoa Globetrotter ·
... les lieux touristiques ne sont pas forcément des endroits à éviter, mais ils ne doivent pas à l'inverse être considérés comme incontournables, comme "la vérité" de l'endroit que tu découvres, et n'être visités que si l'on se sent déjà des affinités avec eux, de l'ordre de l'intime, et non pas en raison de je ne sais quelle popularité ou quelle notoriété ...

... je préfère ainsi de loin croiser la Tour Eiffel du regard au hasard de mes rarissimes pégérinations parisiennes, comme une vieille connaissance que je salue à chaque fois même si désormais elle fait partie du décor, ... à essayer de m'en approcher à tout prix et me tordre le cou pour en apprécier l'écrasante hauteur !

... et puis au fil du temps, le tourisme est devenu un secteur économique vital pour beaucoup de pays, ce qui a entraîné autour des sites touristiques le développement d'activités qui relèvent plus du commerce mercantile que d'une vraie découverte d'endroits extraordinaires ...

... j'ai par nature plutôt tendance à les aborder avec beaucoup de prudence, ne serait-ce que pour le plaisir de les re-découvrir débarrassés de la lourdeur des louanges qui les enveloppent ...
RA Raoulx Globetrotter ·
Bonsoir,

Si des lieux sont devenus "touristiques", c'est bien avec certaines raisons !

Alors pourquoi s'en priver ???

On peut profiter d'une plage paradisiaque en dehors d'un all include, et admirer les merveilles de Rome, autrement qu'en autocar.

Les lieux ne sont pas en cause, c'est la manière de les aborder qui compte !
OP Opai Veteran ·
Ca me fait toujours bien rire, ces "touristes" se réclamant "voyageurs" et qui ne veulent surtout pas être vu avec d'autres étrangers! Quand ils croisent par hasard un autre "explorateur", ils détournent la tête pour continuer à se croire pionniers...

Tout est relatif. La Birmanie n'est pas réputée très touristique et pourtant, on n'est pas toujours seul et à Pagan, c'est même l'attroupement sur certains temples à la tombée de la nuit. Certains coins du Tadjikistan sont carrément envahi (la place du marché de Khorog, quand les groupes Terres d'aventure rappliquent!) Le seul endroit qui m'ait vraiment agacé à cause de ses touristes est le coin backpakers de Bangkok (Kao San). Et justement parce que tous ces touristes se prenaient pour des baroudeurs, à partir du moment où ils s'étaient fait des dread locks et quelques tatouages!

Certes, ce n'est pas toujours agréable de se sentir comme une brebis dans un troupeau. De plus, souvent, la population des lieux touristiques est souvent corrompue par ce tourisme de masse. Mais bon, je ne regrette pas d'avoir visiter Angkor, Karnak ou Kyoto.

La meilleure solution pour ne pas voir d'autres touristes et ne pas en créer un de plus : rester chez soi!!
SE SeniorCH Globetrotter ·
"Doit on fuir les sites touristiques"

Oui, Monsieur, impérativement, surtout en Chine.

N'allez jamais dans Wangfujing Dajie à Pékin, ni sur la muraille, ni au Temple des Lamas, ni à la Cité impériale, ni au bord du Lac de l'Ouest à Hangzhou, ni dans aucun jardin de Suzhou.

Oubliez complètement Xi'an, n'allez jamais à Guilin, et alors Shanghai c'est trop moche, il y a tellement de touristes que c'est inhumain.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
GI Gildadesiles Globetrotter ·
et je ris avec toi ! moi non plus je ne regrette pas EPhèse, les pyramides ou le Taj Mahal....

et je me roule par terre, devant ces soi-disant voyageurs qui fuit les lieux touristiques et se retrouvent immanquablement dans le même GH que leurs confrères et consoeurs et tapent la discut entre eux .... Hum quel exotisme !

Un lieu touristique n'est pas forcément à fuir (pr snobisme) il faut l'apprécier autrement comme dit Raoulx...
OP Opai Veteran ·
OUI OUI OUI!!!!! J'avais oublié les tours du mondiste des GH Lonely Planet... Mais bon, quand on voyage, c'est essentiel d'avoir un public pour raconter ses grandes aventures, non? Personnellement, j'ai parfois du mal à y croire (et oui, il m'arrive aussi de loger dans ces GH).
MA Mariannehon Regular ·
Bonjour ! J'ai lu attentivement les réponses à ta question et je les approuve.

Les sites touristiques ne le sont pas pour rien et ils peuvent parfaitement être visités et appréciés si on prend la peine de s'y rendre en-dehors des heures de grande fréquentation (par exemple: au Jardin Majorelle, à Marrakech, il n'y a "pas un chat" à l'ouverture tôt le matin, le rush ne commence que vers 09h30 ! Si on prend la peine de dormir à proximité, on est quasiment seul au Macchu Picchu en fin ou en début de journée, avant l'arrivée ou après le départ des groupes de touristes qui font l'aller-retour avec le train de Cuzco dans la journée). Ces endroits, bien que réellement "touristiques", sont vraiment agréables à visiter si l'on a pris la précaution de demander (à l'habitant) quel est le meilleur moment pour s'y rendre. Autre avantage: si on fait appel à un guide local, ils ont un peu plus de temps à nous consacrer et ils sont de meilleure humeure le matin !

Pour se rendre dans des coins "perdus où personne n'a jamais mis les pieds", il faut 1) pas mal - voire beaucoup - de temps 2) un estomac à toute épreuve et, en général, une bonne santé 3) avoir déjà une certaine expérience de "l'aventure" (voir chapitres hygiène minimum, insectes, etc.) 4) quelques connaissances de la langue parlée par les habitants 5) être assez sûr de soi et de ses capacités de s'adapter aux imprévus La liste n'est pas exhaustive... Exemple: les longues descentes des fleuves en Amazonie (c'est super et inoubliable, mais les bateaux sont souvent rudimentaires, il faut aimer dormir dans un hamac, manger surtout du poisson et du riz, savoir au moins un peu l'espagnol et... ne pas craindre les moustiques! Et surtout, il faut savoir s'occuper pendant de longues heures où il ne se passe pas grand chose d'autre que de regarder défiler l'eau et la forêt. Ce n'est pas donné à tout le monde).

Voilà mes quelques remarques à ce sujet... il y aurait certainement encore beaucoup à dire ! Amitiés Marianne
GR Grummpy Regular ·
Bonsoir,

Si des lieux sont devenus "touristiques", c'est bien avec certaines raisons !

Alors pourquoi s'en priver ???

On peut profiter d'une plage paradisiaque en dehors d'un all include, et admirer les merveilles de Rome, autrement qu'en autocar.

Les lieux ne sont pas en cause, c'est la manière de les aborder qui compte !

Oui pourquoi se priver de la beauté, de l'atmosphère de certains lieux ? Autant feuilleter un livre de voyage chez soi... Et on n'est pas obligés non plus de transformer son voyage en marathon pour les voir tous 😉 Se faire plaisir avant tout !
Grummpy

Youpi ! Nous serons en Malaisie du 17 juillet au 17 août :-D

Regardez mon carnet de voyage sur : http://www.pomme-de-reinette.net/ (et mes recettes de cuisine !)
PI Pierre Globetrotter ·
A propos de Petra en Jordanie: j'avais peur d'être déçu, craignant que le lieu soit bondé. Finalement, on s'est adapté, nous avons fait l'ouverture chaque jour à 6h00 du matin et l'on a pu profiter seuls, complètement seuls ( les premières heures ) de ce lieu incroyable... Pierre 🙂
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
GE Geob Veteran ·
On nous dit qu'il ne faut pas aller a Vang Vieng (Laos), Pai (Thailande), pourquoi ? Parce qu'il ya, oh malediction des...j'ose a peine l'ecrire... TROP D'ETRES HUMAINS ! Tiens, a Pai, aux dernieres nouvelles, ces etres humains ont les pieds sales, portent des tresses de rasta, et patati et patata, mais surtout ils ont la desagreable particularite de ne pas etre comme on voudroit qu'ils soient, de ne pas s'habiller comme nous, de penser autrement, de ne pas partager nos valeurs...c'est dingue, non ?😮 Faut pas oublier aussi, personne ne le mentionne, que beaucoup de touristes thais se rendent a Pai, et des jeunes avec sacs a dos. Si certains s'affublent de vetements soi disants originaux, affichent un air de rebelle en goguette, ca leur regarde et ca les concerne, apres tout, qu'importe l'environnement, on voyage pour se decouvrir, et le premier texte qui en parle c'est dans "Le vrai classique du vide parfait" de Lie Tseu, dans le texte : voyage et contemplation.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
VO Voyageurasi Veteran ·
On nous dit qu'il ne faut pas aller a Vang Vieng (Laos), Pai (Thailande),

tout depend de la formulation du voyageur ou du touriste qui vient sur un forum la réponse ne sera pas la même pour les 2 en ce qui concerne la question de départ, je prendrais garde de repondre a coté: ou que tu soi, foule ou pas, tu ne verras que ce que tu veux voir

sujet a reflextion extrait:

L'an passé, un nouveau record de 898 millions de touristes ont voyagé à travers le monde, soit 6, 2% de plus qu'en 2006, le reste ici: http://www.linternaute.com/actualite/depeche/afp/442/456840/le_tourisme_sera_solide_en_2008_malgre_les_incertitudes_economiques.shtml
MO Montagne666 Veteran ·
Pour ma part, je fuis la foule, et donc les lieux touristiques en période touristique. J'essaie de voyager hors-saison. Car inévitablement, un lieu n'a pas la même saveur lorsqu'il est bondé et lorsqu'il est désert. Touristes ou pas touristes d'ailleurs. Mais bon, c'est vrai que moi j'aime le silence et ai un petit côté agoraphobe. Mais c'est vrai qu'aller à l'autre bout du monde pour entendre parler français autour de soi, ça casse un peu le mythe :-D Après tout, chacun-e fait ce qu'il veut, comme d'hab'.

J'aime à l'étranger, rencontrer des gens différents de ma culture. Or si je vais dans un endroit rempli de français par exemple, ce sera plus difficile. Il y a aussi que les étrangers qui viennent en France, vont pour la plupart tous dans les mêmes endroits, alors qu'il y a de si beaux endroits à visiter mais qui ne sont pas sur les guides touristiques! Alors je me dis qu'à l'étranger c'est pareil. Pourquoi aller uniquement aux endroits "populaires" et délaisser le reste? Et puis si les touristes s'éparpillaient un peu plus, la pollution serait moins concentrée. Quand je vois comment le Huelgoat (lieu touristique pourtant secondaire, en Bretagne) a été dévastée à force de tourisme, ou le sentier des douaniers à Perros-Guirec qui n'est plus un sentier mais une autoroute, je me dis qu'aller ailleurs que là où tout le monde piétine déjà, ça n'est pas plus mal.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
HE Henridusud Globetrotter ·
Juste pour le plaisir : 1) Paris est un lieu touristique. La Corse aussi 2) Les Parisiens doivent ils fuir Paris et les Corses la Corse ?
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".

JEAN DIDIER URBAIN "L'idiot du voyage"
MO Montagne666 Veteran ·
Eh bien en tant que Bretonne, je t'avouerai que je fuis les côtes de ma région en été... du moins celles qui sont trop touristiques, et je suis sûre que les Parisiens ne visitent pas Notre-Dame au mois d'Août, et que les Corses ont leurs petites criques désertes où fuir la foule de l'été.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
WA Wapiti74 Veteran ·
... et je suis sûre que les Parisiens ne visitent pas Notre-Dame au mois d'Août, ...

Mais au contraire, il faut visiter Notre-Dame et Paris au mois d'août !! C'est désert ! (comparé au reste de l'année) Mais tu as raison, les Parisiens ne la visite pas au mois d'août... ils sont tous partis en vacances ailleurs ! Comme tous les autres touristes... aux mêmes endroits qu'eux d'ailleurs... 😏
"Nous méritons toutes nos rencontres ; elles sont accordées à notre destin, et ont une signification qu'il nous appartient de déchiffrer." Mauriac
GI GilesB Globetrotter ·
et je suis sûre que les Parisiens ne visitent pas Notre-Dame au mois d'Août,

Tu te trompes... comme beaucoup de Parisiens, je visite la Tour Eiffel, Notre Dame, les quais de Seine... en été car c'est plus agréable !
CH Choucarde Globetrotter ·
Ahlala ces touristes qui nous piquent la place à la plage 😉😉....non il y a des endroits tranquilles, des petites criques aussi où on accède par un sentier pentu par la falaise, ne pas avoir le vertige seulement...mais je dirais pas où c'est 😛 Heureusement qu'il y a des touristes qd meme meme si je reconnais que certains endroit c'est la vraie troménie ! lol ! Je confirme Wapiti pour aller à Paris au mois d'aout ...
Choucarde
MO Montagne666 Veteran ·
Bon ok, je me suis trompée pour Paris, mais vous avez compris l'idée. Choucarde, pareil pour moi, si je vais à la plage en été en Bretagne, je vais dans les coins déserts, et je fais pareil ailleurs, en France comme à l'étranger.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
GE Geob Veteran ·
Paris, au mois d'aout c'est desert... Parisien depuis 1972, et ayant toujours passer le mois d'aout a Paris, je peux affirmer que Paris au mois d'aout ce n'est plus ce que c'etait...pfff😇 Tout foulqu'en ! Les Parisiens se sont tous donnes le mot : he ! Il parait que Paris au mois d'aout c'est trop cool ! La ou Paris est vraiment desert, c'est durant les week end de ce mois, surtout celui du 15 aout !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je crois que ce que beaucoup oublie, c'est que de nombreux salariés (dont je fais partie) sont obligés de partir en aout.... crois moi je préfèrerai de loin partir hors saison, mais comme je ne vis pas de la charité publique mais de mon salaire, je suis bien obligée de me plier à certaines contraintes....

Quant à PARIS au mois d'août, c'est vrai tout fout le camp....avec ces touristes qui envahissent notre ville sans compter les nombreux banlieusards et parisiens qui n'ont pas les moyens de partir en congés et de voyager qui profite de la ville.... cela devient un lieu touristique....difficile à fréquenter🤪
MO Montagne666 Veteran ·
Cher gildasdesiles, sous entendrais tu que ceux qui voyagent hors-saison vivent de la charité publique??😛 Lorsque je suis en France, je suis tout autant salariée que toi, et je n'aime pas trop le dédain qui ressort de tes phrases. Pour ma part, je n'ai pas de jugement envers les gens qui partent au mois d'août, ni envers les gens qui côtoient souvent les lieux touristiques. Comme je le répète souvent, chacun-e fait ce qui lui plaît.🙂 Mais à la question "faut-il fuir les sites touristiques", je réponds que moi, oui, je les fuis la plupart du temps, parce qu'être au milieu de la foule (dans mon cas, que ce soit une foule de touristes ou non, ça n'a pas une importance folle) ne me réjouit pas. Tu pars au mois d'août, très bien. Les contraintes auxquelles tu te plies, tu les as choisies, le terme "obligé", me semble exagéré. Tout le monde est "obligé" de faire un tas de trucs, mais c'est parce qu'on le veut bien. La preuve, comme toi je ne vis pas de la charité publique (eh oui, j'insiste, des fois que!), pourtant je voyage souvent hors-saison.

Le côté "moi je suis pas un feignant Monsieur/Madame, je travaille, moi! Et je suis donc OBLIGE de partir en vacances au mois d'août"... me fait doucement sourire. Tes choix de vie ne devraient pas te permettre de regarder les autres de haut.😉

Quant aux gens qui n'ont pas les moyens de partir en congés, c'est souvent que leurs rêves ne sont pas adaptés à leur moyens. Tout est question de choix. Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas conscience qu'ils ont le choix. S'ils en étaient conscients, notre société ne serait pas telle qu'elle est, injuste et impitoyable. Et ça ne ferait pas les choux gras des riches de ce monde.

Mais encore une fois, je fais du hors-sujets. Mille excuses.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CH Choucarde Globetrotter ·
Le problème, c'est que beaucoup de gens n'ont pas conscience qu'ils ont le choix. S'ils en étaient conscients, notre société ne serait pas telle qu'elle est, injuste et impitoyable. Et ça ne ferait pas les choux gras des riches de ce monde. Et VLAN ! hoho ! 😄🤪 Qu'est ce qu'on prend là !!😄
Choucarde
KE Kelessuf Globetrotter ·
Bonjour Oublieuse,

je voulais réagir (gentiment) à ton hors-sujet. L'idée que tout est question de choix peut séduire. Mais en général c'est le discours de ceux qui ont pu choisir... Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? (si ce n'est chercher un autre job où cette contrainte n'existe pas)

Quant à ceux "qui n'ont pas les moyens de partir en congés, c'est souvent que leurs rêves ne sont pas adaptés à leur moyens", je ne comprends pas trop ta pensée : veux-tu dire que les rêves doivent être conditionnés par les moyens?

Le choix est finalement assez restreint : je doute que les bas salaires, temps partiel, emplois précaires résultent d'un choix. Et au bout, ériger cette pensée du "quand on veut on peut, c'est une question de choix" en dogme, c' est peut-être un moteur d'injustice (ben oui, s'ils ne peuvent pas c'est qu'ils ne veulent pas donc on les laisse sur le bord de la route).

J'ai peut-être mal compris ton propos.
MO Montagne666 Veteran ·
Bonjour KelEssuf, Oui je comprends que mon parti-pris (et peut-être ai-je tort, mais pour l'instant c'est ce que je pense), puisse sembler mettre de côté toute une catégorie de personnes. Mais ça n'est pas ce que je veux dire. J'ai le sentiment que la société dans laquelle nous vivons, dite de consommation, conditionne ses consommateurs à vouloir toujours plus, à obéir au chef même si ce qu'il demande est au-dessus de nos forces (sous prétexte que les chômeurs attendent tous devant la porte pour avoir ce job), à reproduire le schéma qui est présenté comme étant LA vie: un boulot, une famille, une maison. Attention, je ne dis pas que ce schéma est forcément mauvais. Il ne l'est pas à mon sens, à condition qu'on le choisisse. Le problème, c'est que la plupart du temps, on ne nous apprend pas à choisir. Que ce soit l'éducation parentale ou scolaire ou de l'entourage, on nous présente le schéma que j'ai cité comme étant le seul existant. Et on y ajoute la peur du chômage, on conditionne les rêves (LE rêve étant de partir loin dans un hôtel 5 étoiles), etc...

Je ne suis pas en train de dire "s'il n'ont pas pu c'est qu'ils n'ont pas voulu", je suis en train de dire que "s'il n'ont pas voulu, c'est qu'ils n'ont pas su". Ils n'ont pas su qu'il existait autre chose, et qu'être heureux ne veut pas dire avoir beaucoup d'euros sur son compte. Quant aux emplois précaires, aux bas salaires, on peut en faire un atout, mais c'est encore un autre sujet. Ensuite il existe de très nombreux métiers bien payés, très bien payés même, où il n'y a quasiment pas de chômage, et où on ne vous demande pas un haut niveau d'études. Pour beaucoup, ces métiers sont des métiers manuels. Les formations sont non seulement payées par l'Etat, mais aussi rémunérées. Alors pourquoi personne n'en veut? Parce qu'on a mis dans la tête de tout le monde qu'un CAP, c'est pour les nuls, les neuneus, les cancres, et qu'un BAC S fera de toi quelqu'un et que tu échapperas au chômage. Eh ben c'est raté, parce qu'aujourd'hui tout le monde sort avec un bac S, même certains qui détestent les maths. Encore une fois, les choix que l'on fait ne sont pas libres, ils sont conditionnés. Moi qui ai fait un bac L, et ai mis 5 ans à me rendre compte que je n'aimais pas étudier, je me dis qu'un CAP couture, si ça se trouve, m'aurait plu beaucoup plus, qui sait?

Quant à ceux "qui n'ont pas les moyens de partir en congés, c'est souvent que leurs rêves ne sont pas adaptés à leur moyens", je ne comprends pas trop ta pensée : veux-tu dire que les rêves doivent être conditionnés par les moyens? Donc non, je ne dis pas ça. Je dis que d'une part, nos rêves sont conditionnés par la consommation, et donc nous font rêver de quelque chose d'inaccessible, c'est pratique, comme ça on va bosser des années durant en fermant sa gueule pour y arriver. Je suis persuadée qu'il ne s'agit pas d'une question d'argent en ce qui concerne les vacances et le voyage. En Serbie comme en Arménie, je n'ai jamais vu autant de gens avec des téléphones portables dernier cri, ordinateurs portables, etc... pourtant ils sont sensés ne pas avoir d'argent! Avec ce même argent, ils pourraient partir en vacances à l'étranger, mais ils ne peuvent pas parce qu'ils sont enfermés chez eux, pour obtenir un visa c'est une vraie galère. Alors ne me dites pas qu'en France on a pas les moyens de partir.

Je ne parle pas là de la misère, mais de tout un chacun. Les situations de misère sont à part, car il y a souvent un facteur psychologique qui entre en jeu, la misère n'est pas seulement un fait matériel. Du moins je crois. Je pense que les gens présents ici sur ce forum, font partie de la classe moyenne, et donc appartiennent à une catégorie de gens qui peuvent avoir le choix de partir ou non.

Mais en général c'est le discours de ceux qui ont pu choisir... Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? (si ce n'est chercher un autre job où cette contrainte n'existe pas) Exactement, le choix c'est d'avoir un job où il n'y aurait pas cette contrainte, ou d'avoir un autre mode de vie. A partir du moment où on a accepté ce job, on savait qu'on ne pourrait partir qu'en Août. Si ça nous convient, eh bien tant mieux. Aucun problème. Mais si ça ne convient pas, pourquoi aller culpabiliser ceux qui ont fait un autre choix? C'est ça que je ne comprends pas. Sous prétexte que l'on a fait un choix qui ne nous satisfait pas tout à fait, on se dit "obligé", et on discrédite ceux qui ont fait un autre choix, en disant qu'ils ont "pu" choisir!

Bon, encore mille excuses d'avoir prolongé ce hors-sujet. Mais juste ça m'agace un peu cette bien-pensance. Pour ma part je prévois en rentrant en France de faire un service civil volontaire. Le dédommagement est de 600 euros par mois, ce qui est peu, si on voit que le salaire minimum est de 970 euros net. Mais jamais je n'irai me plaindre de ce choix, ou juger les autres parce qu'ils en ont fait un autre. Si je ne suis pas contente je peux faire autre chose.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
KE Kelessuf Globetrotter ·
Merci Oublieuse d'avoir apporté ces précisions. Il y a effectivement une grande différence entre "si je veux je peux" et "si j'avais su j'aurais pu (vouloir)"

Mais penses-tu vraiment que "Sous prétexte que l'on a fait un choix qui ne nous satisfait pas tout à fait, on se dit "obligé", et on discrédite ceux qui ont fait un autre choix, en disant qu'ils ont "pu" choisir! " soit une attitude répandue?

Je ne crois pas qu'une éventuelle frustration ou envie d'autres choix de vie débouche sur un dénigrement. Peut-être est-ce ton ressenti, ton vécu.

Pour ma part, j'ai peut-être eu la chance de grandir dans un environnement qui m'a laissée libre de mes choix, qui m'a ouverte à plein de possibilités. Et mes rêves de voyage sont bien au-delà de mes moyens financiers (mais jamais d'hôtel 5*dans mes rêves!). Je connais plein de gens dans cette situation. Le rêve reste ; pour les plus anciens arrive une certaine amertume face à ces rêves qu'ils ne réaliseront sans doute pas (moi, ça va, j'y crois encore😏 ; pas trop vieille!). Mais pour tous, chaque retour de voyage des uns ou des autres est un moment de partage et de bonheur, sans aigreur ni dénigrement.

Bonne route à toi!
SA Saint Veteran ·
Je ne fuis jamais les lieux mais parfois les touristes qui fréquentent ces lieux..

Vous, qui comme moi, êtes nés un siècle trop tard pour devenir de véritables découvreurs🙁 il vous faudra accepter de marcher sur les traces de vos ancêtres...De vrais voyageurs...parfois aventuriers.

Aujourdh'ui l'aventure est un luxe que peu d'entre nous peuvent s'offrir. Il faut du temps, beaucoup de temps et le plus souvent des moyens... Et une sacrée dose de volonté..

Alors .. je le répète...JE FUIS parfois les TOURISTES (dont je fais humblement partie) mais JAMAIS LES LIEUX..🙂
Bien cordialement.

SAINT.
KE Kelessuf Globetrotter ·
J'aimerais ne pas les fuir. D'ailleurs je ne les fuis pas. Je ne m'y éternise pas. Car souvent ils ne sont pas dans mes moyens. Car souvent, c'est un peu 'je suis venue, j'ai vu..." ... et la suite, c'est par où?

Tout se contourne, rien n'est inévitable. Et mes plus belles histoires sont ...n'importe où... Et c'est cela qu'on retient finalement.

Donc... fuir, non. Tout en sachant qu'ils ne sont pas ceux qui se graveront dans notre mémoire.
RE Redcloud16 Regular ·
" Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? "

Le choix a déjà été fait. C'est un choix de vie. Ne pourrait-on pas appeler ça le choix de ne plus pouvoir choisir ? Mais peut-on considérer cette vie comme un véritable choix ? Ne résulte-t-elle pas de l'incapacité de choisir ? Pouf... c'est trop compliqué 😕
MO Montagne666 Veteran ·
" Beaucoup d'entreprises ferment en août, raison pour laquelle les gens qui partent le font... en août. Où est la possibilité de choisir? "

Le choix a déjà été fait. C'est un choix de vie. Ne pourrait-on pas appeler ça le choix de ne plus pouvoir choisir ? Mais peut-on considérer cette vie comme un véritable choix ? Ne résulte-t-elle pas de l'incapacité de choisir ? Pouf... c'est trop compliqué

Voilà, c'est aussi mon avis...

Mais penses-tu vraiment que "Sous prétexte que l'on a fait un choix qui ne nous satisfait pas tout à fait, on se dit "obligé", et on discrédite ceux qui ont fait un autre choix, en disant qu'ils ont "pu" choisir! " soit une attitude répandue?

Je ne crois pas qu'une éventuelle frustration ou envie d'autres choix de vie débouche sur un dénigrement. Peut-être est-ce ton ressenti, ton vécu.

C'est peut-être uniquement mon vécu, mais je trouve qu'il existe énormément de gens qui jugent la vie des autres, et reportent leurs frustrations sur les autres. De part ma façon de vivre, ça m'arrive tout le temps d'être jugée. Cela arrive aussi encore plus à ma mère, qui est mère de famille et a peu d'argent, mais réussit à partir en vacances à l'étranger avec ses deux enfants à charge. Par derrière, tu entendras toujours "ah ba dis donc, elle a les moyens de se le payer", alors qu'elle a deux fois moins d'argent que les personnes qui se permettent de dire ça!! C'est une attitude très répandue de considérer que l'autre est un nanti. Le nombre de gens qui croient que l'herbe est plus verte dans le pré d'à côté, crois-moi il y en a un nombre infini. L'autre jour, je regardais une émission sur le centre de Sangatte. On interrogeait les riverains, agacés par le passage incessant des réfugiés afgans et kurdes. Ces réfugiés comme vous le savez étaient dans des conditions déplorables, et on fait un voyage, souvent de plusieurs années dans des conditions éxécrables pour arriver chez nous. Eh bien il y a des gens pour dire "ah mais ne vous inquiétez pas, ils ont de l'argent ces gens-là, ils ne crèvent pas de faim"... Je trouve ça incroyable, et pourtant c'est la triste vérité. Bon, je crois qu'on est allé bien loin là...

Donc voilà, c'était juste pour réagir à un message où je me sentais visée. Pour ma part, j'ai fait un choix de vie qui me permet de voyager autant que je veux, sans crever de faim, sans être riche non plus. Je suis une privilégiée dans le sens où l'on m'a enseigné que la liberté est un choix, pas une utopie.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
GI Gildadesiles Globetrotter ·
je ne crois pas avoir dit que les gens qui partent hors saison ne travaillent pas et vivent de la charité publique, d'ailleur les gens qui vivent de "la charité publique" partent rarement en vacances trop préoccupés qu'ils sont de d'abord pouvoir manger et survivre correctement.

D'autre part, le droit du travail est clair, les congés sont accordés par l'employeur et c'est lui qui choisit les dates de vacances en fonction de ses contraintes et non celles du salariés, donc non je ne choisis pas de partir au mois d'aout j'ai la contrainte de le faire....d'autres salariés dans d'autres entreprises peuvent choisir des dates de congés hors saison...ils ont cette possibilité tant mieux pour eux. je connais des gens qui bossent dur 6 mois de l'année et qui partent pendant les autres 6 Mois, c'est leur choix de vie et je le respecter.

je en sais pas si tu travailles ou pas et je m'en bats l'oeil ..... Mais toi qui déteste les gens qui portent des jugement pourquoi n'appliques tu pas cette règle pour toi ?

Donc avant d'agresser les gens et de leur préter des propos qu'ils ne tiennent pas remus 7 fois des doigts avant de les agiter sur le clavier.
GI GilesB Globetrotter ·
les congés sont accordés par l'employeur et c'est lui qui choisit les dates de vacances en fonction de ses contraintes et non celles du salariés

L'employeur ne peut imposer qu'au maximum 4 semaines de vacances par an.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
"La période pendant laquelle vous avez le droit de prendre des congés doit en principe être fixée par votre convention collective. En l’absence de convention collective, c’est à votre employeur de fixer la période de congé appliquée dans l’entreprise. Cette décision est prise après consultation des représentants du personnel"

Bon c'est extrait d'une vulgarisation sur Internet du Droit du travail....

Et tu fais erreur (sauf accord spécifique) les 5 semaines peuvent être fixées par l'employeur ....(c'est simple il suffit de fermer l'entreprise pour congés). Exemple ds mon entreprise nous pouvons prendre nos congés entre le 14 juillet et le 3 septembre (4 semaines consécutives sont plus ou moins imposées, mais là on peut s'arranger, et pas de droit sup en cas de fractionnement) et nous sommes fermés entre noel et jour de l'an (il y a toutefois des dérog possibles pour certains métiers). Les usines ferment en aout et à Noel.... et nous avons des syndicats puissants et une convention collective. Nous avons même des jours de RTT imposés.

Mais bon, souvent cela se passe intelligemment les gens essayent de s'arranger et si l'employeur n'est pas une peau de vache il essait de satisfaire tout le monde.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" L'employeur ne peut imposer qu'au maximum 4 semaines de vacances par an. "

... sauf éventuelle disposition conventionnelle avantageuse ou accord collectif d'entreprise qui le prévoiraient (ce doit être rare), cette affirmation est inexacte en ce qui concerne le droit du travail français !
GI GilesB Globetrotter ·
Les accords d'entreprise et les conventions collectives ne peuvent en aucune manière être plus restrictifs que le droit du travail ; ils peuvent proposer plus mais jamais moins. Les congés payés peuvent donc être décidés par l'employeur à raison de 4 semaines maximum mais un accord ou une CC peuvent prévoir 3 ou 2 semaines au maximum mais en aucune manière 5 semaines. La 5ème semaine doit être prise séparément ce qui impose à l'employeur de ne pouvoir fermer l'entreprise plus de 4 semaines.

Concernant la prise de congés payés, le droit du travail protège le travailleur en lui permettant de prendre au minimum 2 semaines de congé consécutifs dans la période allant du 1er mai au 31 octobre.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... tu voulais donc dire " au maximum 4 semaines (en fait il s'agit de 24 jours ouvrables) en une seule fois " (sous-entendu "sur la période allant du 1er mai au 31 octobre")

... et non laisser sous-entendre que le solde des congés ne peut être imposé lui aussi par l'employeur

... ta formulation laissait un peu la porte ouverte aux deux interprétations ...

... dernière précision : rien n'interdit à l'employeur de fermer son entreprise sur une durée plus longue que la durée légale des congés ou excédant les droits à congés de certains salariés, ... si en contrepartie il indemnise les salariés concernés dans le premier cas ou leur ouvre droit à des indemnités de chômage technique dans le second.
MO Montagne666 Veteran ·
je ne crois pas avoir dit que les gens qui partent hors saison ne travaillent pas et vivent de la charité publique, d'ailleur les gens qui vivent de "la charité publique" partent rarement en vacances trop préoccupés qu'ils sont de d'abord pouvoir manger et survivre correctement. Tu ne l'as pas dit, mais j'ai considéré que ta phrase le sous-entendait, ou du moins sous-entendait que ceux qui partent hors-saisons sont des privilégiés, à opposer à ceux qui EUX, travaillent, et n'aurait pas ce choix.

D'autre part, le droit du travail est clair, les congés sont accordés par l'employeur et c'est lui qui choisit les dates de vacances en fonction de ses contraintes et non celles du salariés, donc non je ne choisis pas de partir au mois d'aout j'ai la contrainte de le faire....d'autres salariés dans d'autres entreprises peuvent choisir des dates de congés hors saison...ils ont cette possibilité tant mieux pour eux. je connais des gens qui bossent dur 6 mois de l'année et qui partent pendant les autres 6 Mois, c'est leur choix de vie et je le respecter.

Comme dit plus haut, le choix, tu l'as fait en amont, lorsque tu as décidé d'accepter ce travail.

je en sais pas si tu travailles ou pas et je m'en bats l'oeil ..... Mais toi qui déteste les gens qui portent des jugement pourquoi n'appliques tu pas cette règle pour toi ? En quoi ai-je jugé ta façon de vivre?

Donc avant d'agresser les gens et de leur préter des propos qu'ils ne tiennent pas remus 7 fois des doigts avant de les agiter sur le clavier. Je ne pense avoir agressé personne, mais peut-être t'es-tu senti agressé par mes propos comme je l'ai été par les tiens😉
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
YO Youkirila ·
Ce ne sont pas les sites touristiques que je fuis (enfin sauf quand ils ont construits dans le seul but d'attirer les foules) mais les touristes eux mêmes.... Quand je voyage mon seul objectif est de découvrir et rencontrer "l'autre", celui qui m'accueille. Chaque pays a sa manière de voyager et surtout de se comporter principalement en groupe et franchement les groupe européens en général....c'est pas ma tasse de thé !! A part cela je peux être heureuse de rencontrer un autre baroudeur francophone sur la route le temps d'un échange...suis pas sauvage non plus !! Pour avoir longtemps travaillé dans l'humanitaire, je passais d'ailleurs plus de temps à l'époque avec les gens des pays dans lesquels j'étais qu'avec mes collègues expatriés ou aux soirées organisées par l'ambassade de france !! Je ne juge personne ceci dit, chacun ses goûts, ses motivations.....

Pour ce qui est des temps de congés, je suis salariée avec 5 semaines par an mais c'est clair que quand je pars c'est jamais en juillet/août pour éviter les hordes....mes collègues d'ailleurs en sont très contents car ils peuvent alors poser leurs congés et se prélasser un mois durant sur la plage à 10 cm de la serviette des voisins.....si cela leur plaît.....😉
GI Gildadesiles Globetrotter ·
pour préciser ce qui concerne les congés payés en ce qui concerne les cc : nous avons le choix d'utiliser nos rtt et autre capital temps en les apposant à nos 4 semaines de congés payés, ce qui laissent la possibilité (quoique théorique) de partir plus longtemps...cela dit, je ne connais pas grand monde qui en ait profité dans ma société...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Pour conclure sur tes précédents propos : je ne connais pas grand monde actuellement qui choisisse son boulot en fonction des vacances, je rencontre plutôt des gens qui essaient de trouver un travail (comme ils sont en plus sous payés le problème des vacances ne se posent pas surtout lorsqu'ils ont payé leur loyer...).

D'autre part, explique moi comment font les gens parents d'enfants scolarisés pour partir hors saison ?

Donc avant de se porter en prètresse de la leçon de vie....

NB : il est possible de partir au mois d'aout et de fuir les lieux ultra touristiques et partir hors saison et se retrouver à la terrasse du guest house du coin à se gargariser de son "originalité" !
MO Montagne666 Veteran ·
NB : il est possible de partir au mois d'aout et de fuir les lieux ultra touristiques et partir hors saison et se retrouver à la terrasse du guest house du coin à se gargariser de son "originalité" !

Exactement, pour une fois on est d'accord. Pour ma part je ne me gargarise pas de mon originalité. Je ne me pose pas en "prêtresse de la leçon de vie", j'ai juste dit que chacun fait ses choix, et n'a pas à en culpabiliser ceux qui en ont fait d'autres, ou à les traiter de "prêtres de la leçon de vie". Pour les parents dont les enfants sont scolarisés, encore une fois c'est un choix, s'ils souhaitent que leurs enfants soient scolarisés, effectivement ils ne peuvent pas partir hors-saison. Mais c'est un choix, parmi d'autres. Personne n'est obligé de scolariser ses enfants, c'est l'instruction qui est obligatoire. Maintenant, faire un autre choix que la scolarité, n'est pas simple, ça je te l'accorde. Je ne dis pas que faire autre chose que la majorité est "mieux", mais simplement, c'est possible, c'est juste une question de choix. Je me répète beaucoup, mais je n'ai pas l'impression de me faire comprendre. Peu importe les choix qu'on fait, l'important, c'est de les avoir fait en connaissance de cause. Et surtout d'en assumer les conséquences.

Quant aux gens dont tu parles qui sont avant tout préoccupés de trouver un travail, effectivement ils ne choisissent pas leur job en fonction des vacances, mais ce pourrait être le cas. Aujourd'hui en France, les possibilités de formation pour apprendre un nouveau métier, à n'importe quel âge, sont très nombreuses. Beaucoup de gens n'ont pas envie de retourner sur les bancs de l'école, je le conçois, mais encore une fois, c'est donc une question de choix.

Peut-être changerai-je d'avis avec les aléas de l'existence, mais je doute... A moins d'une dictature, je ne vois pas ce qui m'empêcherait de continuer à décider d'où je mène mes pas sur cette petite boule de terre.

Maîtriser le cours de sa vie, c'est un choix aussi. On peut décider de ne pas choisir, mais à ce moment-là, on a de fortes chances de se retrouver frustré, puisque quelqu'un d'autre choisit à notre place: les parents, les profs, la pression sociale...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
GI GilesB Globetrotter ·
je ne connais pas grand monde actuellement qui choisisse son boulot en fonction des vacances

Y en a tout de même... les profs ! 😇
SE SeniorCH Globetrotter ·
"A moins d'une dictature, je ne vois pas ce qui m'empêcherait de continuer à décider d'où je mène mes pas sur cette petite boule de terre. "

Ton message (d'où est tiré l'extrait ci-dessus) est tellement cynique que tu me fais pitié. Tu as sûrement été durement chahutée par la vie pour être devenue à ce point aigrie.

Tu penses vraiment que tu es mieux, seule dans ton coin, sans homme, sans enfants, sans foyer, sans amis, sans joie ? Tu sais, même avec toutes les emmerdes qu'on peut avoir, la vie ce n'est pas ce que tu décris: tu as oublié l'amitié, l'amour, les rires, les pleurs aussi, mais même ça j'imagine que tu n'en veux pas !
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai relu le message de Giulia ce matin en me disant que son "cynisme" m'avait peut-être échappé hier... pas trouvé de traces ce matin non plus...

Je ne crois pas que les choix qu'elle évoque n'excluent ni l'amitié, ni l'amour, ni les rires, ni les pleurs... ni les emmerdes au demeurant...

Dans la liste, la seule chose qui semble incompatible avec la vie qu'elle évoque est sans doute le "foyer". Celui-ci est-il vraiment indispensable ?

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Tu sais, les profs qui le deviennent pour les vacances, ils ne vont pas tres loin....... 🤪

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
* ****** ils ne vont pas tres loin....... 🤪 ********.. à la FSU peut etre ??? si on peut appeler ca très loin! de la réalité en tout cas.
TA Tatra Globetrotter ·
Salut......

Ouais......

En tous cas c'est tout sauf facile comme travail, et les gens qui se forcent a le faire pour l'idee qu'ils se font du temps libre passent souvent assez vite par la case depression......

Michel
WI Williama Globetrotter ·
en réponse à : "je ne connais pas grand monde actuellement qui choisisse son boulot en fonction des vacances"

Salut la parisienne,

Oublieuse est une nomade. Son choix de vie va au-delà du cycle boulot / congés payés. Elle en accepte à la fois la liberté et la précarité. Son raisonnement se tient. Les personnes comme elle existent, sont minoritaires et le sentiment d'exclusion va avec leur mode de vie. Pour ma part, je ne vois pas l'utilité de cette polémique.
MO Montagne666 Veteran ·
Ton message (d'où est tiré l'extrait ci-dessus) est tellement cynique que tu me fais pitié. Tu as sûrement été durement chahutée par la vie pour être devenue à ce point aigrie.

Alors ça, c'est bien la première fois qu'on me dit aigrie 😛. Décidément je dois vraiment très mal m'exprimer...🙁 et chahutée par la vie, eh bien non, j'ai eu beaucoup, beaucoup de chance au contraire, mais peu importe...

Ce dont je parlais dans mon dernier message, n'a pas forcément à voir avec mes projets... je présente juste des exemples. Williama considère que cette polémique n'a pas lieu d'être, il a peut-être raison. Mais j'avais envie d'essayer de partager ma vision des choses, et de la faire comprendre, pas d'y faire adhérer. Bon ça n'est peut-être ni le lieu, ni la discussion propice à ce genre de philosophades de comptoir.

Tu penses vraiment que tu es mieux, seule dans ton coin, sans homme, sans enfants, sans foyer, sans amis, sans joie ? Tu sais, même avec toutes les emmerdes qu'on peut avoir, la vie ce n'est pas ce que tu décris: tu as oublié l'amitié, l'amour, les rires, les pleurs aussi, mais même ça j'imagine que tu n'en veux pas !

Hihi, moi seule dans mon coin?? 😏 et sans joie encore... arf! des enfants j'en veux plein, un homme j'en ai un, un foyer, en fait j'en ai plusieurs, quant aux amis, plein je sais pas, des vrais oui... Enfin bon on s'en fout, mais oui j'ai encore un peu d'amour-propre même si j'essaie de l'éradiquer, alors par susceptibilité quand on m'attaque personnellement, je réponds personnellement. Sur ce, je vais essayer de quitter cette discussion qui a dérivé en grande partie par ma faute.😕
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
SE SeniorCH Globetrotter ·
Bonjour,

Avez-vous lu ses carnets de "voyage" ? J'en lis beaucoup sur ce forum, presque tous, et les siens m'ont profondément troublée. C'est une course non-stop et je n'y ai vu aucune empathie pour les gens croisés, si Oublieuse a eu un quelconque plaisir pendant ses voyages, je ne l'ai pas capté.

Peut-être suis-je la seule à interpréter ses écrits dans ce sens et je reconnais que le mot cynisme n'est pas le bon. Ou alors cynisme désespéré.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu

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