Je ne sais pas vous, mais il m'arrive de bondir sur ma chaise quand je lis des posts publics sur le forum qui conseillent, parfois même en flagrant décalage avec la question/le "profil" du demandeur (bref, passons...), des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied...
Si ces conseils partent toujours d'un élan de générosité de leur auteur, ils procèdent aussi souvent , selon moi, de l'inconscience (des périls de la "publicité", effet boule-de-neige d'une info livrée sur le net...), du manque de respect pour la chose recommandée, de la fanfaronade (ça c'est moins nuisible), au final de l'égo (qui n'en n'a pas, certes??!!), à tel point que je me demande parfois si leur intervention publique n'est pas surtout un prétexte pour se mettre en valeur personnellement, en se singularisant, et du coup pas forcément altruiste.
Je ne veux pas ici, notez bien, ni polémiquer, ni "régler leur compte" à cette catégorie minoritaire de forumistes, généralement très active dans les discussions (merci sincère à eux pour "l'ensemble de leur oeuvre"), mais plutôt soumettre à leur réflexion, avec bienveillance et modestie, la question de la portée en message public de leurs conseils.
Pour cela, quelques simples questions:
- Si vous habit(i)ez un petit "hâvre de paix", un coin joli, préservé, tranquille, y "rameute(rie)z"-vous du monde en message public sur un forum? ou préfer(ie)z-vous "sélectionner/filtrer" vos invités/visiteurs?? Quid de l'empathie?du respect de l'Autre? Ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse, je ne le fais pas aux autres...
-Que pensez-vous de la responsabilité individuelle? (pour ceux qui seraient tentés de répondre:c'est pas moi, c'est lui/eux qui conseille/nt !!)
-Ne faut-il pas "peser le pour et le contre" d'un conseil public sur un forum en se posant en tout premier la question de l'impact qu'il peut avoir sur le lieu/la personne concernés (à qui vous n'avez pas d'ailleurs au préalable demander son avis...)?
-Quand vous kiffez quelque chose, notamment parce qu'elle est préservée/tranquille, ne pensez-vous pas que la moindre des choses polies, pour la remercier, c'est, à votre propre échelle, de ne rien faire (et surtout pas de la publicité sur le net) pour déranger cette "virginité"/quiétude ?? Je pars de l'idée bien évidemment qu'on ne doît pas cacher sa responsabilité individuelle derrière la collective, question de principes/valeurs dans la vie.... : je suis au clair avec moi-même, je n'assume pas l'Autre.
C'est une démarche égoîste, me direz-vous? Pas du tout, on peut donner de "bons conseils" dans une discussion publique, sans nuire pour autant à la chose conseillée.Question de mesure, de respect.Certains "spécialistes" de destinations le font très bien tout en, j'en suis persuadé, gardant pour eux et les personnes de leur choix, quelques "petites adresses secrètes"... Et si partager un "super plan" "démange" un contributeur, pourquoi ne pas l'adresser en message privé à une personne dont il a l'intime conviction qu'elle en fera un usage "respectueux" ??!!
Vous préjugez des forumistes en ne leur accordant pas tous la "présomption" de respect, rajouterez-vous? Oui, exactement, je ne suis pas dupe, je ne suis pas un optimiste béât qui pense que tous les forumistes/touristes savent respecter les sites/Hommes (ils sont même minoritaires à mon avis, quand je lis les centres d'intérêt de la plupart des posts et que j'observe leur comportement en "vacances"...).Je ne suis pas né de la dernière pluie!!!! Même si je reconnais à chacun le droit de voyager.
What else?? Je ne sais pas anticiper tous les contre-arguments... lol
Tout ça pour dire: je suis pour le partage, mais le partage raisonné, respectueux et l'usage réfléchi et ciblé du pour les conseils "sensibles" (les "perles oubliées"...).
Merci de votre attention et, à l'avance, de vos réactions pas forcément bien-sûr d'adhésion, mais que j'espère dans les règles de la courtoisie et non "purement polémistes".Je souhaite avant tout prêter gentiment et modestement à réfléchir sur leur responsabilité de "prescripteurs"/conseilleurs ceux qui se sentiront visés par le thème.
en flagrant décalage avec......le "profil" du demandeur
J'avoue que je ne regarde pas toujours le profil du demandeur vu qu'ils sont souvent très vagues comme les questions posées...
des hébergements/activités/visites ou autres qui ne "demandent" qu'à rester dans la confidentialité pour ne pas dire parfois la "clandestinité" du voeu même de leurs proprios/habitants, pour le coup foulé au pied..
Je ne cerne pas tellement ce qui te semble le plus important :
- Ne pas dévoiler de "bons " plans pour qu'ils restent confidentiels pour les touristes n'aimant pas la foule donc hors des circuits du tourisme de masse.
-Ne pas dévoiler certaines adresses car les personnes qui vivent dans ces bonnes adresses n'ont pas envie de voir défiler des occidentaux à longueur de journée.
Il est vrai que les coins donnés dans les différents topics deviennent à plus ou moins long terme des spots touristiques mais je pense que si ces coins sont si intéressants, ils le seraient d'une manière ou une autre devenus.
Tout n'est finalement qu'une question de temps.
C'est un peu l'histoire du paradis perdu, ton topic !🤪
il y a des professionnels du tourisme qui rodent sur ce site à la pèche aux bons plans.
Je me suis tellement inspirée de catalogues pointus de voyage pour défricher autrefois le terrain que je peux difficilement leur en vouloir.
Il est d'ailleurs à noter que ce genre de catalogues, papier ou virtuel, sont de plus en plus vagues quant à la description de leurs programmes. Ils allaient autrefois jusqu'à citer en gros caractères le nom de leurs réceptifs...🤪
La copie règne donc des 2 côtés.😄
Merci pour l'attention que vous portez à la discussion et votre contribution.
Je vous réponds:
Votre commentaire sur la 1ere citation amputée (sciemment?) d'un mot (en l'occurence "question"-du demandeur) du coup est biaisé (sciemment?). SVP, votre avis est libre, mais ne tronquez pas mes propos...
A propos de votre 2ème question (), j'y ai déjà répondu: selon moi, on peut éventuellement tout partager, mais selon le "plan" et le correspondant: en message privé. Il ne s'agit pas de tout garder pour soi en égoïste, mais de ne pas mettre n'importe quoi entre les mains de n'importe qui, pour parler trivialement.
Le coup du : Okay, je suis d'accord, faut être réaliste, mais le sens de la responsabilité individuelle (une notion qui semble si étrangère et intimidante pour les Français...), appliquée au thème de la discussion, peut permettre de donner un peu de temps au temps....vous ne croyez pas? Comment expliquez-vous qu'en 2013, il existe encore des "petits paradis oubliés"? Entre autres, à mon avis, parce qu'il n'y a pas de "publicité" autour. J'ai plein d'exemples en tête (que je ne citerai pas en message public of course) de coins superbes, préservés, faciles d'accés, voire même voisins immédiats de sites très touristiques...Comment l'expliquer vous, alors?
Le sujet de la discussion n'est pas , mais dans mon esprit celle de la responsabilité du voyageur, un peu plus exigente et stimulante dans la pratique que la lecture que vous en faite...
Pour le reste, je vous renvoie civilement au post ouvrant la discussion, dans lequel j'ai, je crois, exprimé toute ma pensée sur la question posée.
Vue votre analyse, je ne pense pas que nous puissions nous rejoindre sur le thème et je ne pense pas qu'il soit utile/agréable de rentrer dans une polémique...
Encore merci pour votre participation, et je vous adresse mes salutations respectueuses.
Je n'ai pas fait mystère de ceci puisque j'ai mis des .... là où se trouvaient des mots.
Votre phrase contenait deux parties. Ne répondant qu'à l'une d'entre elles, je n'ai évidemment repris que le point auquel je me référais.
Dans un souci de clarté pour le lecteur pas dans le souci de vous piéger.
Il faut laisser la paranoïa de côté...😄
ne pas mettre n'importe quoi entre les mains de n'importe qui
C'est qui n'importe qui ? 🤪
de donner un peu de temps au temps....vous ne croyez pas?
Vous n'empêcherez pas l'inéluctable.
Comment expliquez-vous qu'en 2013, il existe encore des "petits paradis oubliés"?
Le tourisme de masse n'en est qu'à ses balbutiements.
RDV en 2023 .
Et vos paradis sont des enfers pour d'autres si j'en juge de discussions relevées ici et là sur ce forum.
un peu plus exigente et stimulante dans la pratique que la lecture que vous en faite...
Je vous remercie de mettre le doigt sur mes lacunes et de me renvoyer sur le banc de touche avec la masse des voyageurs dont bien évidemment vous vous distinguez .😄
je ne pense pas qu'il soit utile/agréable de rentrer dans une polémique...
Un débat d'idées n'est pas un monologue.😇
Encore merci pour votre participation, et je vous adresse mes salutations respectueuses.
pour moi l'objectif d'un forum est de partager....si c'est pour s'autocongratuler et ne rien communiquer autant ne rien publier sur un forum...la responsabilité du voyageur, quel qu'il soit, c'est à dire simple touriste ou voyageur au long cours c'est avant tout le respect : respect des lieux, respect des individus. Il ne me viendrait pas à l'idée de communiquer les coordonnées d'un lieu "privé" ou "confidentiel" même en message privé.
je suis aussi d'accord avec Attila, sur le côté recherche du paradis perdu.....les bonnes adresses, les bons plans d'aujourd'hui, sont rapidement obsolètes...
Par contre quelque chose m'interpelle, en effet, j'ai balayé pas mal de tes posts et la plupart font appel "aux bons plans" des uns et des autres...donc pourquoi juger ce que tu utilises largement toi même ????? donc ne ferais tu pas partie de ces gens qui "grapillent" les bons plans et les infos et ne partagent rien en retour.......🏴☠️
Sur le fond je suis plutôt d'accord avec Yellowmop sur le fait de ne pas divulger certains coins secrets. Non pas que je soupçonne les autres d'être moins respectueux que moi, mais ne serait-ce que l'effet du nombre peut-être rédhibitoire pour un site : dérangement des locaux, nature pas forcément prête à accueillir la masse, puis constuction d'accès au plus grand nombre, business pas forcément sain qui se met en place... C'est sûr qu'avec le temps de plus en plus d'endroits encore préservés tombent aux mains du tourisme de masse, mais même si l'issue apparait inéluctable ce n'est pas une raison pour accélérer le processus.
Je suis content d'avoir mes petits coins secrets partagés au compte goutte tout comme je suis content de savoir que pleins d'autres sont encore à découvrir. Pour les trouver, il faut discuter avec les gens, sortir des sentiers battu pour tomber dessus au hasard d'un croisement, etc.. A partir du moment où cela est mis sur un forum de grande écoute, cette magie se perd.
l'effet du nombre peut-être rédhibitoire pour un site
Effectivement. Lascaux en est un parfait exemple.
Les lieux fragiles les plus visités sont de plus en plus souvent d'ailleurs soumis à un contingentement journalier.
Cette régulation touristique n'est pas facile à mettre en place dans certains pays où la protection du patrimoine passe au second plan vu les problèmes nettement plus vitaux restant à résoudre (accès à l'eau, nourriture , premiers soins...).
Elle est aussi difficile à mener dans d'autres (parfois les mêmes mais pas toujours) du fait de la corruption.
dérangement des locaux
Oui et non.
Certains locaux sont ravis de la manne financière amenée par le tourisme, d'autres par le spectacle gratuit que le touriste offre.
Par ailleurs, le tourisme a également un effet bénéfique sur les relations entre différents mondes en affrontant la réalité (la rencontre en chair et en os) au fantasme (l'image véhiculée par le cinéma, la télé, les journaux ou la propagande politique).
A partir du moment où cela est mis sur un forum de grande écoute, cette magie se perd.
Encore faut-il que le lieu de tes rêves plaise au plus grand nombre...
Une belle plage a effectivement des chances de devenir une station balnéaire plus ou moins bétonnée.
Un trek dans des villages à 4000 mètres d'altitude sans douche, WC, Wifi ne rameutera pas grand monde . 😉
(D'ailleurs, le Vfiste dont il était question précédemment n'a pas été pillé par des voyagistes grand public mais par des TO de niche.)
Je ne m'étends pas sur nos points d'accord, certains risqueraient à coup-sûr de m'en (re)faire grieffe...
Je m'explique par contre sur votre dernière question (vous remarquerez que je n'élude pas, ne dissèque pas le moindre de vos mots...):
-Oui, je recherche des "bons plans", pourquoi pas? vous, vous en recherchez des mauvais?
-: pas sûr d'avoir vraiment compris la question, je suis désolé.= "bons plans", c'est ça?
Ai-je déjà jugé un conseil qu'on me filait dans un post?? Je suis un garçon poli, je ne me permettrais pas de dire à un généreux camarade qui prend la peine de me répondre que son tuyau c'est de la m....!!!!
D'autre part, pour en revenir à la notion de responsabilité individuelle que je souligne dans mon 1er post, je ne me sens pas responsable du conseil ("bon plan") que veut bien me filer un camarade forumiste.Libre à lui de me dire ce qu'il veut, comme libre à moi de lui dire ce que je veux, non? En tous cas, c'est mon opinion.
Par ailleurs, je voyage en individuel depuis plus de 20ans, depuis 4/5 ans à raison de 14 à 16 semaines/an (en prenant mon temps dans chaque pays), j'ai acquis une certaine expérience du voyage je crois, et donc effectivement je n'ai pas les mêmes recherches/attentes que le "primo-voyageur" ou celui qui passe la moitié de ses vacances sur une plage...(sans mépris de ma part!!!).
Je pense que je partage pas mal, Sylvie, sur le forum, j'en veux pour preuve le nombre de mes interventions depuis mon inscription, mes comptes-rendus systématiques de retour de voyage, et je crois aussi la précision de mes réponses et le "panel" de mes correspondants (touristes néophites ou expérimentés).Tout ceci est vérifiable sur mon profil (bon courage !! héhé).
Voilà, Sylvie, je crois que la longueur de ma réponse vous prouve le respect que je vous porte.J'espère vous avoir éclairé sur ma pensée.Bien-sûr, vous n'êtes pas obligée de toute la partager, quoique disent certains avec bien peu de bienveillance, courtoisie et d'esprit de camaraderie...
j'ai acquis une certaine expérience du voyage je crois,
Et de la modestie...😄
vous, vous en recherchez des mauvais?
Un mauvais plan peut laisser finalement de bons souvenirs et je ne suis pas certaine qu'aux derniers jours, cela ne soit pas ceux-là dont on se souvienne avant de rejoindre le néant.
Ai-je déjà jugé un conseil qu'on me filait dans un post?? Je suis un garçon poli, je ne me permettrais pas de dire à un généreux camarade qui prend la peine de me répondre que son tuyau c'est de la m....!!!!
Non, tu ne te le permettrais pas, tu dirais la même chose, mais plus """poliment"""😎
Je m'en souviens bien, c'était la première fois que je te croisais sur le forum... 🤪🏴☠️😕😠🙁
A part ça, quand je lisais ton autre discussion sur les festivals, j'ai immédiatement pensé aux festivals au Ladakh dans la vallée de Leh, qui sont littéralement pris d'assaut par les touristes européens au mois d'août... qui arrivent à y dépasser les ladakhis en nombre... je me demandais quel était l'intérêt d'aller parler de ce genre de festivités sur un tel topic, à part pour contribuer à transformer la moindre fête de village en évènement mondial... Ou bien alors il ne faut parler que d'évènements pour lesquels le mal est déjà fait, genre Carnaval de Rio ou Palio de Sienne? 😄
Salut Pascal,
Le débat est un peu élevé pour moi mais je vais quand même donner mon point de vue😉.
Je suis inscrite ici depuis 2007, date à laquelle nous étions trés loin du million de membres actuels. Inévitablement toutes sortes de personnages fréquentent à présent ce forum : des polémistes professionnels qui passent leurs temps à interpréter nos propos, des consommateurs d'infos qui ddent tjs, ne donnent pas grand chose et ne disent même pas merci parfois(surement les mêmes que je croise à l'autre bout du monde et qui me tournent le dos quand je leur dit bonjour!!).
Bref, je ne me retrouve plus vraiment dans l'état d'esprit présent ici et du coup effectivement, depuis quelques temps je sélectionne beaucoup les infos que je donne. J'ai pour principe de voir d'abord à qui j'ai à faire et de donner mes vrais bons plans (je pense ici aux endroits indiqués ni dans les guides ni dans le forum et qui sont pourtant paradisiaques en terme de paysage ou de contact avec la population) à ceux qui ont au moins pris la peine de m'écrire en MP (et ils sont bien rares).
Tout ça pour dire que plus le temps passe plus je prend conscience "des risques du partage", à manier, selon moi, avec grande précaution!!
Merci en tout cas d'avoir engagé cette reflexion et à bientôt sur la planète😉
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
@Yellowmop :
Je vois un peu ce que tu veux dire. Il y a effectivement quelques endroits (rares) que je garde pour moi et dont je ne fais pas étalage sur le forum, même quand la question porte dessus. En fait, ça dépend surtout de la région du monde. Concernant l'Inde par exemple, je ne garde pas de secrets car le nombre de voyageurs dans ce pays restera toujours relativement limité et l'Inde les digèrera comme elle digère tout. Par contre, en Asie du Sud-est, où le tourisme de masse est assez effrayant et transforme radicalement certains endroits, oui, je garde certaines petites choses pour moi...
@Attila :
Par ailleurs, le tourisme a également un effet bénéfique sur les relations entre différents mondes en affrontant la réalité (la rencontre en chair et en os) au fantasme (l'image véhiculée par le cinéma, la télé, les journaux ou la propagande politique).
Ca, c'est très discutable... Est-ce que le touriste qui passe quelques jours dans un endroit affronte réellement la réalité? Je n'en suis pas sûr du tout. Il va plutôt emmagasiner certains clichés qu'il aura glané durant son court laps de temps et les ramener avec lui, en mettant en avant l'argument "moi, j'y suis allé, je connais". 🤪
Dans la rubrique Chine, je passe mon temps à avoir des différends avec des touristes/voyageurs qui y ont passé quelques semaines et croient tout connaître, alors qu'ils ont parlé à deux réceptionnistes souriantes et trois chauffeurs de taxi... Tu sais, c'est assez frustrant de lire un contre-argument du genre "moi j'y ai passé 30 jours il y a cinq ans et je n'ai pas du tout la même impression que toi". (bah oui, banane, quand tu y auras vécu tu reviendras me parler...🏴☠️)
C vrai que nous ne sommes que de pov touristes.........face à des "Voyageurs" expérimentés !🤪
je n'ai pas épluché ton cv, juste regardé quelques posts.... tu as certainement une certaine expérience des voyages comme beaucoup sur ce site qui restent bien plus modestes!
Sinon merci de ton explication, pour les bons plans.....🤪
@pampita
En Inde, j'ai réussi à garder pour moi certains bons plans où il n'y avait pas (encore) de touristes.....
Est-ce que le touriste qui passe quelques jours dans un endroit affronte réellement la réalité?
Je ne parlais pas seulement du voyageur, du touriste, du touriste-voyageur, du jo baroud ou du jeune routard désargenté (je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..) mais aussi du local, de l'indigène, de l'autochtone, du petit gars bien authentique qui surtout doit rester dans sa bulle de verre et ne pas être confronté au reste du monde même si finalement cela ne lui déplairait pas toujours(je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..)....
bah oui, banane, quand tu y auras vécu tu reviendras me parler...🏴☠️)
Je te laisse le soin de compulser certaines rubriques phagocytées par les expatriés dont les conseils et les avis ne me semblent pas toujours représenter la réalité du pays dans lequel ils habitent mais plutôt la réalité qui arrange leur portefeuille ou bien encore la réalité de la bulle dans laquelle ils vivent...
(Comme certains comprennent toujours tout de travers, je ne veux pas dire que tous les expatriés sont comme cela mais que certains le sont...)
Tiens, un chouilla agressive dans ses réponses la Attila, j'ai dû toucher une corde sensible sans m'en rendre compte...
Je ne parlais pas seulement du voyageur, du touriste, du touriste-voyageur, du jo baroud ou du jeune routard désargenté (je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..) mais aussi du local, de l'indigène, de l'autochtone, du petit gars bien authentique qui surtout doit rester dans sa bulle de verre et ne pas être confronté au reste du monde même si finalement cela ne lui déplairait pas toujours(je te laisse le soin de rayer les mentions qui te déplaisent..)....
Mmm... tu crois que le touriste représente le pays d'où il vient et que le local va acquérir une connaissance de ce monde si vaste rien qu'en regardant les touristes passer acheter des babioles à l'étalage du coin ? Pas sûr...
Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme. Bah oui, ils voient les touristes sexuels venir ici et ils en déduisent que tous les Occidentaux sont comme ça... Cliché, quand tu nous tiens...
J'ai la sensation, mais il faudrait étudier la question de près, que le tourisme est la plus grande fabrique à cliché qui puisse exister... Ce, des deux côtés... 🤪
Je te laisse le soin de compulser certaines rubriques phagocytées par les expatriés dont les conseils et les avis ne me semblent pas toujours représenter la réalité du pays dans lequel ils habitent mais plutôt la réalité qui arrange leur portefeuille ou bien encore la réalité de la bulle dans laquelle ils vivent...
(Comme certains comprennent toujours tout de travers, je ne veux pas dire que tous les expatriés sont comme cela mais que certains le sont...)
Oui, c'est sûr qu'il existe des expats vivant dans leur bulle et ne connaissant pas grand chose au pays dans lequel ils vivent, un peu comme le touriste qui vit lui aussi dans sa bulle et ne côtoie que les locaux liés au tourisme (réceptionnistes des hôtels, agences de voyages, vendeurs de souvenirs...)
Toujours est-il que le touriste sera presque toujours dans une bulle, tandis que pour l'expat, c'est une chance sur deux 😉 Pour revenir à ton affirmation de départ - qui était que le tourisme permettait de casser des clichés et de voir la réalité du lieu visité - elle est fausse, désolé.
Non, tu ne te le permettrais pas, tu dirais la même chose, mais
plus """poliment"""😎
Une fois n’est pas coutume, Halo, mais voici un éclairage cru!😇😉
Les formules de politesse sont parfois tellement ampoulées, chantournées, qu’on peut en effet s’interroger sur leur sincérité et l’examen du fond ne laisse, souvent, aucun doute. La courtoisie, le respect, avant d’être des formules, sont des attitudes.
Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme
Sauf que le "tourisme sexuel"est loin d'^étre une pratique majoritairement occidentale.....🏴☠️ comme quoi les idées reçues ont la vie dure....
@Voyajou : sans vouloir te censurer, il se trouve que je viens d'échanger des MP avec Yellowmop, et puisque nous nous sommes expliqués sur cette vieille histoire, je considère que les compteurs sont remis à zéro entre nous! Je suis donc tenue à un certain fairplay sur le sujet désormais! 😛
🙂 J'aurais préféré que nos échanges en MP restent entre nous, Halo, mais bon pas grave, vous êtes libre, et même pas !!!! (je viens justement de terminer ma réponse en mp à votre post sur ce sujet).On peut être potos forumistes et ne pas être d'accord sur tout!!! Nous sommes des adultes capables de discuter tranquillement, comme pourrait le dire Attila (si vous me permettez, Attila, de vous prêter 2 secondes mon humour plus modeste que le vôtre-sincère!!!), non?
Encore faut-il que le lieu de tes rêves plaise au plus grand nombre...
Une belle plage a effectivement des chances de devenir une station balnéaire plus ou moins bétonnée.
Un trek dans des villages à 4000 mètres d'altitude sans douche, WC, Wifi ne rameutera pas grand monde . 😉
Effectivement les spots balnéaires sont les plus fragiles à court terme, les plus susceptibles d'être massacrés rapidement... Mais ne soyons pas aveugles, le tourisme type trekking est devenu lui aussi depuis longtemps un phénomène de masse : témoin de la taille de ce marché, le nombre de grands tours opérateurs spécialisés (les Terres d'Av et autres, ce ne sont pas des structures de taille "confidentielles" loin de là). Je reprends mon exemple du Ladakh au mois d'août, il y a tellement de parisiens qu'on se croirait dans le Lubéron! 😉 Vu le peu de conscience environnementale de certains guides locaux (exemple concret : j'installe une tente pour faire les WC des touristes au bord de la rivière), même s'il n'y a "que" quelques centaines de touristes par an sur un trek, l'impact peut être fort et rapide. J'imagine ce qu'en pensent les européens qui ont fréquenté le Ladakh dans les années 70... ils auraient mieux fait de raconter à leur retour que c'était moche, sans intérêt, et dangereux! 😏
Ce qui me rassure quand même, et qui j'espère contribuera à rassurer Yellowmop, c'est qu'un bon plan divulgué par accident sur ce forum, ne servira probablement qu'�� une seule personne : la grande majorité des "visiteurs d'un jour" de VF ne prennent même pas la peine de faire une recherche! Le bon plan sera vite relégué dans les tréfonds de VF, invisible à la majorité... et ne sera trouvé que par ceux qui cherchent vraiment l'information, une personne sur...???
Pour te donner un exemple dans le pays où je suis actuellement, la Thaïlande, beaucoup de Thaïlandais croient que les Occidentaux sont des obsédés du sexe et passent leur temps à tromper leur femme
Sauf que le "tourisme sexuel"est loin d'^étre une pratique majoritairement occidentale.....🏴☠️ comme quoi les idées reçues ont la vie dure....
Oui, justement, that's my point comme disent les Anglo-saxons... Les Thaïlandais voient des touristes sexuels occidentaux et généralisent ce comportement à tous les Occidentaux. Donc je ne suis pas du tout sûr que le tourisme ouvre l'esprit des locaux et leur permette de mieux connaître le monde, comme Attila l'a avancé...
Vu que le post a été censuré vous ne savez pas de quoi il en retourne.... d'autant que je respectai parfaitement "Pampita"...donc pour reprendre le titre du post il vaut mieux tourner trois fois dans son post avant de faire des commentaires et de parler de ce qu'on ne connait pas !😠
zut j'ai été censurée...bref je vais faire en politiquement correct ! donc ils sont bien hypocrites ces gens.......🤪
Bonjour,
Ce n'est pas de la censure. C'est simplement qu'on sent la discussion intéressante mais un "brin tendue", donc pas la peine de la faire déraper même involontairement.
@ Rikimiki : l'expression employée ici en France n'est pas bien méchante et est assez courante.
Michel; administrateur VF
@ Gildadesiles (ci-dessous) : je parlais de façon générale.
Sinon on essaye de l'être aussi (vigilant) et chacun peut signaler les posts qui dérapent. Mais au final l'internaute voit surtout ce qu'il reste et pas forcément tout ce qui a été enlevé.
La sur le coup ce n'était pas tendu car, et je pense que Pampita a bien compris le sens de ma réponse !...mais passablement hors sujet par rapport au thème du topic.....😎....par contre, en ce qui concerne les discussions tendues, j'ai pu constater que certains topics dérapent sur des considérations "limite racistes" et que les posts restent en l'état.....ne serait ce pas plus judicieux d'être vigilant sur ce types de message....
Vu que le post a été censuré vous ne savez pas de quoi il en retourne.... d'autant que je respectai parfaitement "Pampita"...donc pour reprendre le titre du post il vaut mieux tourner trois fois dans son post avant de faire des commentaires et de parler de ce qu'on ne connait pas !😠
Oui je confirme, le message de Gildadesiles/Sylvie n'était pas du tout agressif et respectait son interlocuteur (c'est-à-dire moi), aucun problème sur ce plan-là. 🙂
Sylvie, ces gens ne sont pas faux-c..... (je ne l'écris pas, je vais me faire censurer moi aussi ha ha ha), c'est juste qu'ils généralisent ce qu'ils voient à toute une population, c'est le propre du cliché. D'où ce que je disais à Attila: le tourisme n'amène pas forcément à une meilleure compréhension de l'autre mais, au contraire, peut même créer de nouveaux clichés, encore plus durs à effacer que les anciens car ils se basent sur un "je les ai vus, j'y étais".
un chouilla agressive dans ses réponses la Attila, j'ai dû toucher une corde sensible sans m'en rendre compte...
Euhhhhhh
Faudra m'indiquer où ? 🤪🤪🤪
tu crois que le touriste représente le pays d'où il vient
Non.
Personne ne représente le pays d'où il vient puisque chaque habitant de tel ou tel pays n'est pas le clone de son voisin.
Ainsi, nous sommes tous deux français et pourtant je /tu ne pense(s) pas et je/tu ne vis pas comme toi/moi .
le local va acquérir une connaissance de ce monde si vaste rien qu'en regardant les touristes passer acheter des babioles à l'étalage du coin
Je suis une touriste et je n'achète pas de babioles...
Le local ne découvrira évidemment pas tout sur tout comme toi ou moi ne le découvrirons jamais non plus. Mais il pourra observer un autrui réel et non virtuel.
Et cet autrui réel ne ressemble guère à l'autrui des superproductions hollywoodiennes...
ils en déduisent que tous les Occidentaux sont comme ça...
Je ne sais pas mais quand j'observe les occidentaux dans les rues de ma ville, j'ai aussi l'impression qu'ils sont assez obsédés...
Surtout maintenant que le soleil est au zénith et que robes et jupes remplacent jeans et doudounes...😄
Je te jure pourtant que je ne suis pas Thaïe !
le tourisme est la plus grande fabrique à cliché qui puisse exister...
Peut-être que de tous les clichés fabriqués, certains sont bénéfiques pour l'apaisement du vivre ensemble dans la différence ? 🙂
Pour revenir à ton affirmation de départ - qui était que le tourisme permettait de casser des clichés et de voir la réalité du lieu visité - elle est fausse, désolé.
Elle est fausse pour toi car tu vois le touriste comme le local comme des êtres un peu ... benêts (pour rester diplomate).
Difficile de répondre à un message comportant autant de généralités. Je t'ai donné quelques exemples concrets (Thaïlande, Chine...) pour te montrer que le tourisme n'était pas générateur d'une meilleure entente et parfois même, au contraire, générateur de clichés. Après, tu en fais ce que tu veux, chacun sa vie...😕
le tourisme type trekking est devenu lui aussi depuis longtemps un phénomène de masse
Tout dépend de ce que tu appelles la masse.😉
A mon échelle, le tourisme de masse ou les TO de masse, ce sont des centaines de milliers de voyageurs.
Ce sont les paquebots de 7 étages, les tout-inclus de 500 chambres, les sites comme Angkor, le Taj Mahal ou Ephèse.
Le trekking a ses adeptes mais ce genre de voyage ne concerne pas la majorité.
(Ne serait-ce que parce qu'il faut avoir les capacités physiques de le faire.🤪)
Vu le peu de conscience environnementale de certains guides locaux (exemple concret : j'installe une tente pour faire les WC des touristes au bord de la rivière), même s'il n'y a "que" quelques centaines de touristes par an sur un trek, l'impact peut être fort et rapide.
La conscience environnementale n'est déjà pas très développée en France qui est un pays riche alors...😐
un bon plan divulgué par accident sur ce forum,
Mais finalement, c'est quoi un bon plan ?
Pour les uns, la guesthouse pas chère qu'importe les autres critères ?
Pour les autres, le petit village perdu au fin fond de la brousse où l'étranger est encore plus qu'étrange ?
Pour le fêtard, le meilleur spot pour boire, danser et draguer jusqu'au bout de la nuit ?
Pour le gastronome, le meilleur restaurant du pays ?
Je t'ai donné quelques exemples concrets (Thaïlande, Chine...) pour te montrer que le tourisme n'était pas générateur d'une meilleure entente et parfois même, au contraire, générateur de clichés.
Tu as décidément une vision négative du tourisme.
Penses-tu qu'un Thaï ou un Chinois du 19 ème siècle avait moins de clichés dans la tête sur l'Occidental qu'aujourd'hui ?
(Et vice versa)
Le tourisme permet la rencontre entre des mondes qui ne se seraient jamais côtoyés.
Et, pour moi, ce seul point efface le négatif car il pousse chacun à se remettre en question. Même si cette remise en question ne porte que sur une infime partie des manières de vivre de chacun.
Penses-tu qu'un Thaï ou un Chinois du 19 ème siècle avait moins de clichés dans la tête sur l'Occidental qu'aujourd'hui ?
(Et vice versa)
Non, mais ce n'est pas sûr qu'il en eût plus... Je pense que les clichés étaient différents mais je ne suis pas du tout sûr qu'il y en ait moins aujourd'hui.
Tout dépend de ce que tu appelles la masse.😉
A mon échelle, le tourisme de masse ou les TO de masse, ce sont des centaines de milliers de voyageurs.
Ce sont les paquebots de 7 étages, les tout-inclus de 500 chambres, les sites comme Angkor, le Taj Mahal ou Ephèse.
Arrête Attila, ça me rappelle les vieux débats "touriste vs. voyageur", on va pas recommencer j'espère! 😛
Donc si je suis trekkeur, je n'ai pas à me soucier de l'impact de mes voyages, vu que les trekkeurs représentent quoi, 5% du poids des "touristes balnéaires"? C'est les autres les méchants qui pourrissent la planète, c'est pas moi? 😄 Je suis pas spécialement adepte de l'auto flagellation et de la mauvaise conscience en voyage, mais bon on a quand même le droit de réfléchir aux conséquences de nos voyages.
C'est Yellowmop et Pampita qui ont commencé !
Ce post au fond, c'est bien ce thème-là...😄
Donc si je suis trekkeur, je n'ai pas à me soucier de l'impact de mes voyages, vu que les trekkeurs représentent quoi, 5% du poids des "touristes balnéaires"?
Ce n'est pas cela que je voulais dire.
Je voulais juste dire que les personnes qui voyagent pour du balnéaire ou du farniente de manière plus générale sont les plus nombreuses.
Les plans (bons ou mauvais) qui ne les concernent pas ne sont donc voués qu'à une diffusion restreinte.
Même si cela n'est pas aussi sans conséquences du point de vue environnemental.
C'est les autres les méchants qui pourrissent la planète, c'est pas moi? 😄
Je fais partie des touristes donc des méchantes...🙂
mais bon on a quand même le droit de réfléchir aux conséquences de nos voyages.
🙂 Bonjour Halo et TOUS les autres camarades de la discussion,
SI chacun est d'accord avec la nécessité, avancée par Halo, de se soucier de l'impact de son voyage in situ (moi, prem's!!! héhé), alors chacun, logiquement, conséquemment, doît se soucier également de l'impact de son compte-rendu de séjour, n'est-ce pas? Sans quoi, le papier-emballage qu'on n'aura pas jeter par terre dans la forêt ou sur la plage peut par contre s'avérer, écrit sur le forum, "polluant"/impactant par la "pub" qu'il fait du site visité, aussi vrai que plus on est de fous plus on ri....sque de le "souiller"/"dénaturer", c'est fatal. Avec certes la pondération rassurante, je l'accorde effectivement à Halo, de la relative brièveté de "l'exposition en tête de gondole" du post "balanceur", relativement rapidement relegué aux oubliettes du forum.Ceci dit, tout comme en conscience on ne jette jamais de papier parterre (dans l'absolu..), en conscience on doît toujours faire gaffe à ce que l'on publie sur le forum (dans l'absolu aussi...) .D'où l'usage réfléchi que je préconise du message privé pour les , car je n'ai jamais remis ici en cause l'idée du partage, qu'y ferais-je (ici), sinon????
D'autres nouveaux arguments/contre-arguments, à part ça, sur le sujet du départ ("bons plans" en message public ou privé?), chers camarades forumistes ?????
Salutations aux P(o)urs et Con(tre)s (je rigoooooooole, c'est de l'humour!!!! pour détendre les tendus lol, nous sommes Tous là pour passer un bon moment de convivialité et si possible de réflexion autour du thème du voyage, une de nos passions dans la vie, non?).
Je viens de lire votre nouvelle intervention, aprés avoir posté la mienne.
Nous n'avons pas la même lecture du message ouvrant la discussion (ceci expliquant peut-être cela...): pour moi, c'est bien <"bons plans" en message privé ou public?>, moins souvent abordé je crois que celui, redondant et pas très intéressant&cordial , du "match" touristes/vacanciers vs voyageurs. En tous cas, c'est ce 1er thème qui m'interpelle et je pense que le 2ème, celui que vous soulignez (libre à vous!!), n'en n'est qu'une digression.
Dans le message auquel je réponds présentement, j'ai des points d'accords avec vous (et n'allez pas croire que c'est sur votre avant dernier commentaire héhé), comme du reste dans vos posts précédents, même si je regrette, sans enlever aux réelles qualités -humour, écriture, curiosité..-, vous le savez, que je vous reconnaîs, vos remarques susceptibles, pointilleuses et pas très bienveillantes envers quelques intervenants. (svp, ne retenez pas que la fin de la phrase !!!)
🙂 Serge, sors de ce Torchonjaune !!!! et vas chanter la Thaïlandaise à Pampita, mi corazon !!!
J'avoue j'en ai bavé pas vous, Pampita, ne vous déplaiiiiiseeeee, en dansant la Thaïlandaiseeeeee, nous nouuuus poilions, le temps d'uneeeee discussion....
Désolé mais je n'ai pas vraiment tout compris... ce qu'il faudrait garder pour soi et ne le divulguer qu'à quelques "initiés respectueux" afin que le lieu demeure préservé pour longtemps et que ça reste "un bon plan"? Je ne sais pas non plus ce qu'est vraiment un bon plan? ça peut l'être pour les uns et pour d'autres un lieu à éviter à tout prix.. Un monastère perdu du Haut Dolpo un village Arhuacos ou la Ciudad perdida dans la Sierra Nevada de Santa Marta sont-ils des bon plans ?Une rave partie à Kho Phangan et une fête chamanique à Uskhatyn ( proche de Yakoutsk) peuvent elles se comparer? l'adresse de la petite guesthouse sympa sur une plage de Kho phangan a-telle été dévoilée trop tôt? Dans les années 70 lorsque vous débarquiez sur cette île tout le village rappliquait pour voir les quelques voyageurs blancs descendre du bateau.. pour le monastère du haut Dolpo, la casa de Ramirez à Nabusimake et l'auberge d' Uskhatyn je garde les adresses confidentielles! mais je ne suis pas sûr que si je donnais des détails et des adresses précises ça soit pour autant la ruée au Dolpo pour la fête de Losar ou à yakoutsk pour la prochaine fête du solstice!
Puisque vous y invitez si courtoisement, CourtlyPascal😉, mélangeons donc les torchons et les serviettes, quelle qu'en soit la couleur.
La question initiale explicite comme vous le rappelez aujourd’hui, et sans oublier l’implicite que retient Attila, me semble empreinte d’une double présomption (au sens de présomptueux):
1/ l’influence de Voyage Forum & consorts; d'autres médias me semblent plus "dangereux".
2/ que vous ou moi, ou une autre, visiteurs lambda, ayons le génie de découvrir des lieux secrets.
Et d’une double contradiction:
1/ avec l’esprit d’un forum qui par essence me semble être de partager avec le plus grand nombre nos expériences et connaissances, sans préjugés et en confiance.
2/ avec l’esprit même du voyage qui me semble consister à donner et recevoir, échanger, sans retenue, ni à-priori, ni jugement préalable de l’autre.
Inévitablement toutes sortes de personnages fréquentent à présent ce forum :
des polémistes professionnels...
Puis-je vous proposer une définition?
Polémiste: nom donné à une personne d’un avis contraire et qui l’émet avec plus de brio.
😛
Je suis inscrite ici depuis 2007, date à laquelle nous étions
trés loin du million de membres actuels.
En 2007, les "polémistes professionnels", pour beaucoup talentueux, étaient, et pas seulement proportionnellement, plus nombreux.
Le succès de Voyage Forum est dû, en partie, à quelques milliers d'intervenants très actifs représentant moins de 1% des membres et qui renseignent à tout va, y compris sur des destinations peu courues. Il peut leur arriver de sembler désagréables.😇
...depuis quelques temps je sélectionne beaucoup les infos que
je donne.
92 messages en 6 ans, dont la moitié de questions, soit une cinquantaine de conseils: le forum se souvient-il du moment où tu as considéré devoir ne plus nous faire profiter de tes trouvailles?🤪
2/ avec l’esprit même du voyage qui me semble consister à donner et recevoir, échanger, sans retenue, ni à-priori, ni jugement préalable de l’autre.
mmm... ça se discute, ça. Le voyageur n'est-il pas égoïste au fond de lui-même ? N'a-t-on jamais eu la joie suprême et certes égoïste d'être "le seul étranger" dans tel ou tel endroit ? N'a-t-on jamais pensé avec un brin de fierté peut-être mal placée "je suis allé où nul autre étranger n'est jamais allé" ? Les voyageurs ne sont pas des saints... Et ça ne date pas d'hier. Quand on lit par exemple des relations de voyage au XIXème siècle, au temps des grands explorateurs, on sent cette fierté ou cette simple joie d'être le premier, l'unique...
Le "brio", le "talent", la "sérendipité" hum, tout ça respire l'humilité.
Moi, là, je ne peux pas lutter, la nature ne m'a pas doté d'une assez grande intelligence.
Allez ciao Jeannot 😉
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Mais vous êtes en petite forme ce soir, Pampita, à envisager de discuter seulement une de mes quatre assertions, non? Ou bien est-ce un appât?
Et, dans l'esprit de cette discussion, peut-on discuter de tout avec n’importe qui?
Qui êtes-vous donc Pampita avec un nom pareil? Une fille (Ah, non, je me souviens maintenant, vous aviez expliqué qu’il y avait Gambetta, Attila le Hun, pas l’autre, et caetera, tiens Vf ne prend pas le a/e collé)
Parce que j’hésite à vous répondre sincèrement, en êtes-vous digne?
Me diriez-vous ce que vous enseignez, entre trois pays, aux jeunes gens qui décideront de l’avenir de la planète? La rhétorique? Le Kung-Fu? L’art de la polémique?
Savez-vous, Christelle, que ne pas savoir être humble, pire, ne pas l'être, est un grave handicap social?
Ce n'est pas très gentil de vous en moquer en me traitant de Jeannot.😕
(nous ne luttons pas🙂)
Savez-vous, Christelle, que ne pas savoir être humble, pire, ne pas l'être, est un grave handicap social?
Voilà au moins un point sur lequel nous sommes d'accord à 200%!
Ce n'est pas très gentil de vous en moquer en me traitant de Jeannot.😕
Il est habituel chez moi d'utiliser l'humour pour détendre l'ambiance! Et puis Jeannot, venant de moi, c'était presque affectueux (mais vous ne me connaissez pas encore assez pour le savoir!!).
Le monde est comme un miroir, si tu lui souris, il te sourit aussi!
Je reviens tout juste d'une semaine passée à Tokyo. La faible durée de mon séjour ne m'a bien sûr pas permis de tout voir mais on va dire que j'ai vu les…
Suite à quelques voyages, quelques rencontres surprenantes dans des coins dit reculés et des lectures d'articles et de bouquins, je me pose bien des questions…
Voila deux semaines que je suis de retour de voyage, comme tout le monde j'ai envie de partager. Mais, j'ai très peux de photos. J'avais décidé avant mon…
Réflexions de voyageurs › Amérique du Sud · 286 replies
S’installer de manière durable en Amérique latine ne détruit-il pas le mythe? C'est un long et vaste sujet, je pense que les deux opinions sont totalement…
J'aimerais savoir si vous avez déjà été déçu (e) d'un voyage, par rapport à ce que vous en attiendiez, ce que vous aviez lu ou de ce qu'on vous avait dit avant…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?