Durée de l'escale à Francfort (allemagne)
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IS
Bonjour,

Je suis inexpérimentée en matière de vols internationaux, et j'ai une question. Nous partons pour les usa en aout avec un vol paris -san francisco ( via Francfort ) durée de l'escale 1 h 15 retour los angeles-paris ( via francfort ) durée de l'escale 2h25. avec Lufthansa ( vol exploité par united ) On nous a dit qu'il n'y aurait pas besoin de récupérer les bagages, mais les escales à Francfort sont elles assez longues ne risque t-on pas de louper l'avion suivant ? Est ce qu'ils nous attendent si le premier vol a du retard ?

Merci d'avance pour vos réponses.
GA Gagase ·
c'est largement assez et les bagages suivent toujours si c'est la m^me compagnie ou c'est une réservation unique pour tout le tarjets. s'il y a retard il vous mette sur un vol suivant et vous paie tout les frais d'attente (bouffe hotel).
PH PhilS Regular ·
Tu es tranquille à ce niveau la comme dit précédement, tes bagages suivront, faudra juste demander à faire la boarding pass Frankfort-San Francisco au départ de Paris. Par contre j'ai eu le cas à Luxembourg, si vous partez à 2, ils ne pourront pas modifier ta carte et tu vas te retrouver toi d'un coté et ton mari de l'autre. Faudra juste la modifier à Frankfurt. Compte facilement su tu arrives au terminal 1B pour aller au terminal 1A (il me semble que les vols pour les USA c'est à partir de la porte A50) le bus, les escalators, le tapis roulant, l'ascenseur (si c'est comme l'an dernier tu seras obligé de sortir au 2e niveau pour monter au 3e par un escalator à cause d'un contrôle) les halls interminables et les 2 ou 3 contrôles de sécurité, 30 bonnes minutes. Oublie les duty-free 🙂

Pour le retour, tu seras obligée de faire ta boarding pass à Frankfurt, mais par contre tes bagages suivront pour Paris, faudra juste le signaler au comptoir à Los Angeles.

L'an dernier nous avons fait Luxembourg-Frankfort par Luxair (vol opéré par Lufthansa) et Frankfort-Detroit par Lufthansa, aller-retour et vraiment tout s'est bien passé.

Je viens de te citer notre experience à Frankfurt, peut-être que ca sera different de ton coté.

Bonne journée,
PhilS USA-Canada Juin 2007. http://dreamliner.top-depart.com Londres Mai 2008, http://airforce.top-depart.com Ouest des USA Mai-Juin 2012, http://marshalljefferson.travelblog.fr
VI Vilcanota Globetrotter ·
J'espère que tu as le temps pour refaire le passage douane avant embarquement. C'est très long et il y a beaucoup de monde, la fouille est en règle et faite par des américains!!! Je passe par Francfort en juillet pour Anchorage et j' ai prévu de dormir à proximité de l'aéroport pour y être suffisamment tôt, j'ai eu l'expérience en 2006, cela m'a suffit.
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LA LadyMadonna Regular ·
C'est vrai, la fouille à Frankfurt est de loin la plus poussée que je connaisse. Mon ami s'est vu contraint d'enlever ses souliers et sa ceinture. On ne plaisante pas là-bas et les files sont longues.

Mais tout est calculé pour qu'on ne loupe pas nos vols. Heureusement.

Bisous 😇
Lady Madonna
PH PhilS Regular ·
Bon la vous marquez un point mais au niveau de la ceinture que ça soit à Luxembourg Frankfort ou Detroit, j'ai eu le droit, les souliers uniquement à Detroit. Si on n'avait pas à changer notre boarding pass, le contrôle poussé on ne l'aurait pas eu. A ce contrôle la justement ma copine a du retirer le pull tellement que c'était poussé. Une précision, ce contrôle, n'est pas fait par des américains mais bien par du personnel allemand.

Bonne chance,
PhilS USA-Canada Juin 2007. http://dreamliner.top-depart.com Londres Mai 2008, http://airforce.top-depart.com Ouest des USA Mai-Juin 2012, http://marshalljefferson.travelblog.fr
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Mon ami s'est vu contraint d'enlever ses souliers et sa ceinture."

Le problème de la ceinture c'est la boucle en métal, donc ça sonne... Les chaussures c'est pour les vols vers les Etats-Unis seulement.

Michel
VI Vilcanota Globetrotter ·
Négatif, le control pour le passage des sacs cabines donc passage sous x, est réalisé par des américains.
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PH PhilS Regular ·
Peut-être que jusqu'à fin 2005 le personnel était américain vu la proximité de l'ex base de l'USAF au bout des pistes, mais les personnes qui nous ont contrôlé parlaient parfaitement allemand avec un accent.... allemand. Remarque à l'aéroport de Luxembourg ce sont bien des français la plupart du temps qui font les contrôles.
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IS Isa51 ·
Merci à tous pour vos réponses.

Les deux ( aller et retour ) ont lieu au même terminal 1 à Francfort.

Si j'ai bien compris, les personnes passent la douane mais les valises ne sont pas fouillées à Francfort puisqu'on ne les récupèrent pas . Je pensais que les fouilles et la douane se fesaient à Paris pour l'aller et à los angeles pour le retour mais pas à l'escale à Francfort.
PH PhilS Regular ·
Bien tu as des fouilles à Paris, à Frankfort, à Los Angeles.... tu auras autant de fouilles et de contôles que tu auras d'escales, surtout vers et au départ des USA.

Pour répondre à ta 1ere question oui les 2 aussi bien aller-retour ont lieu au même terminal (normalement).
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CH Chat30 Regular ·
Slt, Perso j'approuve les fouilles, question sécurité ! Comme ont te l'a dejà dit, à chaque embarquement, donc chaque escale. C'est efficace puisqu'il y a moins de détournement d'avion et c'est moins long que le passage à l'immigration.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Perso j'approuve les fouilles, question sécurité !"

Et perso, vous êtes prêt à accepter qu'elles aillent jusqu'où ?

"C'est efficace puisqu'il y a moins de détournement d'avion et c'est moins long que le passage à l'immigration. "

A Francfort il faut souvent compter une demie heure.

Michel
CH Chat30 Regular ·
Qu'elle aille jusque là ou il faut, la vie n'a pas de prix !!! une demie heure ? cette demie heure peu sauvé combien de vies ? l'immigration dure plus longtemps !
PH PhilS Regular ·
C'est vrai que les contrôles sont une rigolade comparé à l'immigration quoique j'en ai gardé un assez bon souvenir à Detroit.

Puis si une personne malveillante veut détourner un avion, il le fera contrôle ou pas.
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VI Vilcanota Globetrotter ·
Tu changes de terminal à Francfort donc tu repasses la douane, tout simplement.
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CH Chat30 Regular ·
Je ne suis pas d'accord avec toi, je suis certain que ça reduit le nombre de detournement. Je suis conscient qu'il y en aura toujours, mais si seulement ça en reduit 1 sur 10 ça sauve dejà pas mal de vies. Qu'est ce que s'est une demie heure ? Il n'y aurait pas de controle vous vous en plaindriez, il y en a vous vous en plaignez.. c'est bien la mentalité francaise ça !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Qu'elle aille jusque là ou il faut, la vie n'a pas de prix !!!"

Pousse ton raisonnement encore un peu, et tu ne feras plus grand chose dans la vie. Vu les dangers de ces possibles armes par destination, il me semble que les ceintures et bretelles se devraient d'être interdites ; de même les licenciés dans des clubs d'art martiaux, de boxe, de lutte, devraient être proscrits. Cette réglementation, sans être bien sûr inutile, surfe en outre sur des fantasmes et des phobies ; apparemment ça trouve son public.

"l'immigration dure plus longtemps ! "

Tout dépend où, quand....... Tu ne peux pas généraliser ce genre de chose. Personnellement je n'ai réussi la dernière fois que je suis passé à FRA à monter dans l'avion de la correspondance qu'en coupant, avec l'aide d'un personnel coopératif, les lignes du contrôle.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"mais si seulement ça en reduit 1 sur 10 ça sauve dejà pas mal de vies."

Combien de morts lors de détournements d'avions en 30 ans ?

Votre raisonnement est particulièrement ennuyeux, car : Il joue sur l'affectif... Qui effectivement ira, ne serait-ce que par superstition, l'idée de souhaiter la mort de son prochain ?..... C'est bien sûr efficace, mais c'est facile, dans la mesure où ça fait l'économie de la réflexion ; dès lors tout est justifié, a priori, sans analyse critique possible. Il ne peut qu'être poussé à son maximum, et dans ce cas tourne à l'absurde ; si tout est légitime pour sauver la moindre vie, il faut d'urgence mettre un terme à tout le trafic aérien, routier, ferroviaire... Des fois qu'un accident soit possible...... Or il l'est....

Des contrôles, oui, efficaces, oui, mais bien organisés, simples ; actuellement on a l'impression qu'il s'agit surtout de montrer ce que l'on fait plus que de le faire.

Michel
PH PhilS Regular ·
Perso je m'en plains pas c'est une règle et faut s'y plier même si je trouve certaines choses abérantes. Vu de mes propres yeux et justement à Frankfort.
PhilS USA-Canada Juin 2007. http://dreamliner.top-depart.com Londres Mai 2008, http://airforce.top-depart.com Ouest des USA Mai-Juin 2012, http://marshalljefferson.travelblog.fr
MI Milouee ·
Habituée aux vols transatlantiques toutes destinations aux USaucun problème pour votre transit, vous avez largement le temps, vos bagaes suivent en effet, Plutôt que passer du temps à "trainer" dans l'aéroport et les boutiques, vérifiez plutôt votre porte d'embarquement pour le vol Francfort/US et rendez-vous y...vaut mieux attendre devant la bonne porte....ET tout ira bien.

Bon vol!
Titou
CH Chat30 Regular ·
Je n'adhere absolument pas à votre resonnement, qui je trouve est completement stupide et absurde.
MA Manza Veteran ·
l'aspect dissuasif est tout aussi important que l efficacité à proprement parler des controles.
RE Replay Veteran ·
Combien de morts lors de détournements d'avions en 30 ans ? 1716 le 11/9/2001 a New York.

actuellement on a l'impression qu'il s'agit surtout de montrer ce que l'on fait plus que de le faire.

L'apparence peut parfois avoir des vertus dissuasives.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Je n'adhere absolument pas à votre resonnement, qui je trouve est completement stupide et absurde."

Mon raisonnement est effectivement absurde ; je pousse le vôtre dans ses conséquences, et c'est ainsi qu'on touche à l'absurde. Bon, pas grave....

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" l'aspect dissuasif est tout aussi important que l efficacité à proprement parler des controles."

Oui, je suis d'accord ; montrer que l'on fait est plus important que faire, en ce domaine. C'est pourquoi dès qu'on va chercher ces choses-là sur leur réelle efficacité on en trouve assez facilement les points faibles.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" 1716 le 11/9/2001 a New York. "

L'événement dépasse à mon avis, dans ses enjeux politiques, l'ampleur d'un détournement d'avion.

Michel
BR Broze Veteran ·
C'est quand même un peu spécial comme raisonnement !!! Si les quatre détournements du 11 septembre 2001 qui ont causé la mort de près de 2000 personnes "ne comptent pas", ben alors c'est sûr.... les détournements d'avion n'ont pas fait beaucoup de victimes en 30 ans !!!! Avec des raisonnements pareils, on a toujours raison.

Quand à admettre qu'il y avait des "enjeux politiques" dans ces crimes terrorristes, pour moi, c'est déjà les justifier
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" C'est quand même un peu spécial comme raisonnement !!! Si les quatre détournements du 11 septembre 2001 qui ont causé la mort de près de 2000 personnes "ne comptent pas", ben alors c'est sûr...."

Je pensais qualifier de détournement une prise de contrôle d'un avion pour négocier, faire pression, rançonner... Dans le cas de l'événement dont vous parler, c'est plus un attentat suicide, à mon avis, qu'un détournement.

"Quand à admettre qu'il y avait des "enjeux politiques" dans ces crimes terrorristes, pour moi, c'est déjà les justifier "

C'est à dire que prétendre le contraire est juste ridicule.... Bien sûr qu'ils ont une dimension politique.... 🤪 Je ne vois pas trop comment vous pourriez soutenir le contraire.....

Michel
RE Replay Veteran ·
Je pense qu'au contraire cet evenement est la source meme du debat de ce post. Sans cet "evenement" dont les enjeux politiques sont ceux que nous connaissons, nous ne debaterions pas de la necessite de renforcer des controles de securite.

Un detournement d'avion peut etre sans gravite tant que les pirates ne le transforment pas en une arme particulierement meurtriere. C'est aujourd'hui la principale preoccupation des services de securite occidentaux, et non pas de simples detournements d'avion par d'obscurs activistes nostaligiques des annees 70.

Vous n'etes sans doute pas sans savoir que les techniques des terroristes evoluent et que par consequent, les controles doivent evoluer en parallele pour etre plus efficaces.
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

" Je pense qu'au contraire cet evenement est la source meme du debat de ce post. Sans cet "evenement" dont les enjeux politiques sont ceux que nous connaissons, nous ne debaterions pas de la necessite de renforcer des controles de securite. "

Ah oui oui... Moi aussi je pense ça ; je pense aussi que le prévention des actions de ce type repose d'abord sur une diplomatie, sur une habileté sur la scène internationale, sur le renseignement... il se peut aussi que la peur engendrée ait été instrumentalisée... C'est même certain.

Ces contrôles, c'est souvent une affaire de forme ; dans beaucoup d'endroits ils se passent bien, et j'avoue avoir moi-aussi à cet égard une aversion réelle pour Francfort ; l'incohérence de la réglementation européenne sur les liquides, par exemple, l'a rendu incompréhensible, et a engendré des quiproquos à n'en plus finir.

Michel
BL Bluesjake Veteran ·
Hello,

Tous ces raisonnement se tiennent, le terrorisme possède de nombreux visages.

Le plus dangereux, c'est le personnel des aéroports qui lui n'est pas aussi contrôlé que ça.

Suite aux problèmes anglais de 2006, cela devrait changer...

A +
RV (Bluesjake)

I love L.A.
RE Replay Veteran ·
Moi aussi je pense ça ; je pense aussi que le prévention des actions de ce type repose d'abord sur une diplomatie, sur une habileté sur la scène internationale, sur le renseignement... il se peut aussi que la peur engendrée ait été instrumentalisée... C'est même certain. Je suis tout-a-fait d'accord avec vous. Entre nous, je compte beaucoup plus sur l'efficacite de nos services secrets (je doute de l'efficacite de la diplomatie avec les fanatiques) que sur les controles effectues dans les aeroports par un personnel mal forme et mal paye pour prevenir un quelconque attentat.
BL Bluesjake Veteran ·
Salut Replay,

Etant du métier, je ne suis pas d'accord avec ta façon de juger le personnel des douanes et polices des aéroports.

Les formations existent et les prises ne sont pas toujours divulguées dans la presse.

Mais il reste trois problèmes majeures où les services compétents ne peuvent absolument rien faire: Les terroristes partent dans l'idée de mourrir pour leur Dieu, dès lors, rien ne pourra plus les arrêter, surtout pas la peur d'être pris. Le personnel des aéroports (bagagistes, nettoyeurs...) sont souvent engagés à la légère. On ne fouille pas suffisamment dans leur passé. Une bonne partie des marchandises illicites voyagent en valises diplomatiques et là non plus, on ne peut rien faire !Quant aux services secrets, ils n'ont pas empêché les événements du 11 septembre ou d'autres attentats à travers la planète.

Personnellement, je trouve bien que la fouille des passagers se fassent de façon plus appuyée, mais ce ne sera jamais suffisant pour empêcher un attentat. Seul des mesures politiques au niveau mondial pourraient être constructives, mais là nous sommes en plein rêve.

A +
RV (Bluesjake)

I love L.A.
RE Replay Veteran ·
Si tu es du metier tu sais donc que je ne parlais pas des personnels des douanes et des policiers des aeroports mais bien des agents de securite. Je ne fais que repeter ce que les rapports officiels relatent sur les defaillances importantes en terme de securite dans les aeroports aux US. J'imagine que la situation n'est pas forcement meilleure en Europe.

Quant aux services secrets, ils n'ont pas empêché les événements du 11 septembre ou d'autres attentats à travers la planète.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Je pense qu'ils en ont empeche un tres grand nombre dont nous ne sommes pas au courant.

Quant au 11 septembre, la polemique aux US est justement tres forte autour des defaillances des agences gouvernementales dans la facon dont ils ont traite certaines informations d'avant le 11 septembre. Apparemment, les services secrets francais, anglais et espagnols avaient prevenu leurs homologues US de l'imminence d'une attaque de grande ampleur et notamment par voie aerienne. Ces informations n'ont pas ete prises au serieux a l'epoque. Je ne sais pas si ca aurait change quelque chose, je dis simplement qu'ils savaient (dixit les rapports d'enquete).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Quant au 11 septembre, la polemique aux US est justement tres forte autour des defaillances des agences gouvernementales dans la facon dont ils ont traite certaines informations d'avant le 11 septembre. Apparemment, les services secrets francais, anglais et espagnols avaient prevenu leurs homologues US de l'imminence d'une attaque de grande ampleur et notamment par voie aerienne. Ces informations n'ont pas ete prises au serieux a l'epoque. Je ne sais pas si ca aurait change quelque chose, je dis simplement qu'ils savaient (dixit les rapports d'enquete)."

Ce qui est incroyable, et que personnellement je ne parviens pas à comprendre, c'est que les services secrets les plus puissants au monde aient pu ne pas voir venir un truc comme ça, ou alors que les politiques en charge de les écouter n'aient pas pris la chose au sérieux ; ils n'ont eu, ces pouvoirs politiques, pour masquer les lacunes, à tout le moins, d'autre choix que de faire prendre la mayonnaise patriotique ultra-nationaliste ; en plus, ça les arrangeait plutôt en termes de politique intérieure...

Michel
MA Manza Veteran ·
Ils n'ont pas rien vu venir, simplement les americains n'ont pas cru bon écouter les mise en garde des RG Francais et des agences européénes. De la meme maniere qu'ils ont préféré laisser passer Ben Laden plutot que de le voir arretter par les italiens et les francais. Le personnel des aéroports (bagagistes, nettoyeurs...) sont souvent engagés à la légère. On ne fouille pas suffisamment dans leur passé. Une bonne partie des marchandises illicites voyagent en valises diplomatiques et là non plus, on ne peut rien faire !Alors la je suis pas du tout d'accord. Pour le 1 si le gars n'a pas d'antécédents comment veux tu te mefier ? Il y a enquete avant de recevoir le badge de la DGAC, casier judiciaire et meme RG parfois.

Les diplomates qui passent de la drogue ou des armes à la limite, mais le diplomate kamikaze faut arretter la psychose.
RE Replay Veteran ·
Bonjour

Ce qui est incroyable, et que personnellement je ne parviens pas à comprendre, c'est que les services secrets les plus puissants au monde aient pu ne pas voir venir un truc comme ça, ou alors que les politiques en charge de les écouter n'aient pas pris la chose au sérieux

Je suis assez d'accord avec ton constat. Il semblerait que ce soit pour des raisons bassement humaines de conflits de pouvoir entre la CIA et le FBI. L'une ayant preconise de renforcer les controles compte tenu des ces nouvelles informations, l'autre arguant, dans un aveuglement assez incroyable, que les moyens techniques et humains necessaires pour mener ce type d'operation ne pouvaient que manquer a des groupes terroristes que l'on considerait assez marginaux a l'epoque. Il faut se rappeler que la pleine puissance de l'organisation d'Al Qaida n'a ete revelee qu'a l'aune des attentats du 11 septembre.

Suite a cela, l'une des cellules les plus puissantes de renseignement sur le terrorisme islamiste a ete montee a Paris, dans le plus grand secret, et regroupe des equipes de la CIA et des RG. La France, pour des raisons historiques et malheureusement, pour en avoir ete l'une des premieres victimes, dispose d'un des meilleurs reseaux d'information sur les mouvance islamistes a travers le monde.

C'est terrible a dire mais je pense sincerement que les americains ont peche par abus d'orgueuil et par un manque d'experience evident. Il faut se rappeler que, contrairement aux pays europeens et notamment la France, les US n'ont connu quasiment aucun acte de terrorisme grave sur leur territoire national jusqu'a 11/9.

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