c'est la réalité , ce n'est pas un canular
"École de campagne" à Cuba: le saviez-vous?
by Liniaz
This discussion is in French, the community’s main language.
Original post
nous venons d'apprendre que ma petite belle sœur (12 ans)devra obligatoirement participer le mois prochain a l'école de campagne
horaire et planning
5 heures du mat debout pas au clairon mais bien avec une grosse cloche
5 heures 30 petit dej tasse de café + fongo sorte de banane écrasée
6 heures/ 13 heures travail obligatoire au champs , désherbage , récolte de fruits , divers taches agricole avec quota de production
13 heures retour a l'établissement dit scolaire et repas genre potage eau claire
13 / 17 heures cours
17h30 repas
18 heures dodo , bien mérité dans un dortoir type militaire lit métallique superposé comme dans les bons vieux film des années 50
visite des parents une fois par semaine , en générale avec de l'alimentation pour leur progéniture
durée du séjour club med entre un et quatre mois , tout inclus , bien entendu sans le moindre salaire
n'hésitez pas donner votre opinion
c'est la réalité , ce n'est pas un canular
c'est la réalité , ce n'est pas un canular
LINIAZ
Perso je l'ignorais mais je te crois sur parole...écrite!
Il y a qq années je me suis promis de ne plus jamais retourner en République dominicaine tant qu'existerait le système des ''bateys'' ou si on préfère l, exploitation de l, homme par l, homme. En RD cette exploitation se doublait du racisme du ''presque blanc'' envers le ''tout à fait noir''🤪.
Je me suis aussi promis de ne plus retourner à Cuba tant que les murs de tout édifice, partout à travers le pays, seraient placardés de ''venceremos'' à vomir....
Je tiens parole dans les deux cas....
Constater , décrire une situation déplorable est une chose, la combattre en est une autre....:Par quels moyens..........?
Toute (contre)-révolution commence avec 9 fusils.....La caserne de la Moncaba est à reprendre.....🙂
Il y a qq années je me suis promis de ne plus jamais retourner en République dominicaine tant qu'existerait le système des ''bateys'' ou si on préfère l, exploitation de l, homme par l, homme. En RD cette exploitation se doublait du racisme du ''presque blanc'' envers le ''tout à fait noir''🤪.
Je me suis aussi promis de ne plus retourner à Cuba tant que les murs de tout édifice, partout à travers le pays, seraient placardés de ''venceremos'' à vomir....
Je tiens parole dans les deux cas....
Constater , décrire une situation déplorable est une chose, la combattre en est une autre....:Par quels moyens..........?
Toute (contre)-révolution commence avec 9 fusils.....La caserne de la Moncaba est à reprendre.....🙂
On met longtemps à devenir jeune...
euh... je suis étonné de voir qu'un grand connaisseur de Cuba comme toi tombe des nues face à "la escuela al campo", pratique qui existe depuis plus de 20 ans au moins !!!
Sinon, le "collège & lycée" "al campo" toute l'année, obligatoire, a été instauré à la Havanne depuis les années 90. Sauf exceptions (maladies, etc...) personne n'y coupe !
Tu m'intrigue...Cette conscription est aléatoire ou quoi?
12 ans il me semble que c'est jeune, non?
À moins qu'ils n'aient vu en elle une future prodige militaire et ne veulent pas la perdre?
Loin de ne pas te croire, je me dis que ça doit être réservé à une élite et non pas répandu dans la population infantile...
Sinon il se trame de la merde pour le futur...
12 ans il me semble que c'est jeune, non?
À moins qu'ils n'aient vu en elle une future prodige militaire et ne veulent pas la perdre?
Loin de ne pas te croire, je me dis que ça doit être réservé à une élite et non pas répandu dans la population infantile...
Sinon il se trame de la merde pour le futur...
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia,
comandante Ché Guevara.
Ce n'est pas pour "devenir militaire" mais "pour aider Cuba"... C'est sensé coûter moins cher aux parents et à l'état dans la mesure où les enfants travaillent et contribuent à aider la Révolution...
C'est encore un des cas où l'état à merdé en "croyant bien faire" : séparer & détruire les familles ainsi n'a jamais été une bonne chose...
C'est encore un des cas où l'état à merdé en "croyant bien faire" : séparer & détruire les familles ainsi n'a jamais été une bonne chose...
Euh effectivement, après une brève recherch, le programme existe depuis plus de 20 ans, et fût renouvellé en 2007.
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2006-11-05/el-plan-la-escuela-al-campo-se-renueva-/
http://www.juventudrebelde.cu/cuba/2006-11-05/el-plan-la-escuela-al-campo-se-renueva-/
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia,
comandante Ché Guevara.
C'est du travail "volontaire"... 😛
Enfin, tout commentaire à part, j'en ai déjà fait de "l'escuela al campo" et je peux te dire qu'en tant qu'ados il nous tardait d'y aller ! Eh oui, c'est à ces moments là que, sans les parents pour nous surveiller, on perd nos virginités et on fait un peu ce qu'on veut... Coté boulot, bein, c'était un peu chaqu'un à son rythme et on ne se foulait pas vraiment... Ce qui était interessant c'était donc les soirées et la nourriture enmenée par les parents ! 😎
Enfin, tout commentaire à part, j'en ai déjà fait de "l'escuela al campo" et je peux te dire qu'en tant qu'ados il nous tardait d'y aller ! Eh oui, c'est à ces moments là que, sans les parents pour nous surveiller, on perd nos virginités et on fait un peu ce qu'on veut... Coté boulot, bein, c'était un peu chaqu'un à son rythme et on ne se foulait pas vraiment... Ce qui était interessant c'était donc les soirées et la nourriture enmenée par les parents ! 😎
Tu m'intrigue...Cette conscription est aléatoire ou quoi?
OBLIGATOIRE
12 ans il me semble que c'est jeune, non?
12 ans et rien d'un prodige militaire
Loin de ne pas te croire, je me dis que ça doit être réservé à une élite et non pas répandu dans la population infantile.. en principe tout le monde y passe sauf...................réfléchit c'est quoi un système................... ou il y a des privi.............
12 ans il me semble que c'est jeune, non?
12 ans et rien d'un prodige militaire
Loin de ne pas te croire, je me dis que ça doit être réservé à une élite et non pas répandu dans la population infantile.. en principe tout le monde y passe sauf...................réfléchit c'est quoi un système................... ou il y a des privi.............
LINIAZ
tous les membres cubains de la famille agés de 10 a 15 ans (ils sont agés désormais de plus de trente ans) sont passés par l'école des champs, certains d'ailleurs dans l'ile de la Jeunesse alors qu'ils vivent à la Havane (et, comme le ferait remarquer une forumiste, dans un environnement favorisé)
cela a TOUJOURS fait partie de la vie de Cuba, il n'y a rien de nouveau ! autre temps autres moeurs, les jeunes étaient à l'époque fiers d'être pionniers avec leur uniforme coloré : c'était avant Nike, Nintendo et les téléphones portables et autres fringues de marque, l'idéologie importée qui a remplacé le civisme dans le monde
cela a TOUJOURS fait partie de la vie de Cuba, il n'y a rien de nouveau ! autre temps autres moeurs, les jeunes étaient à l'époque fiers d'être pionniers avec leur uniforme coloré : c'était avant Nike, Nintendo et les téléphones portables et autres fringues de marque, l'idéologie importée qui a remplacé le civisme dans le monde
C'est vrai que de nos points de vue "éuropéens" ca ressemble beaucoup à des "travaux forcés" et puis, les guerres mondiales traumatisantes n'étant pas très loin, nous avons l'habitude de riposter fortement face à tout ce qui y ressemble.
Ceci étant dit, il ne faut pas mélanger 2 choses dont nous avons discutté dans ce sujet : 1) "la escuela al campo" qui dure 4-6 semaines, qui se fait une fois par an, et qui est perçue par les adolescents cubains comme "des vacances sans les parents". Cela peut vous sembler bizarre, mais (de mon temps tout au moins) beaucoup étaient nostalgiques, voir tristes lors du retour à la maison... 2) les "pre al campo", ca c'est différent, il s'agit des lycées (15 à 17 ans), qui sont devenus des "internats à la campagne" obligatoires. Ces derniers separent les familles; concernant le travail, c'est toute l'année. Ce sont ceux dont je parlais dans mon premier post.
Alors voilà, ceux qui sont (étaient ?) "fun" sont les 1), ceux beaucoup moins drôles que par chance je n'ai pas vécu/connu, ce sont les 2).
Je parle donc de ca, il y a plus de 15 ans, voir 20... ca a sans doûte eu le temps de changer depuis... il est vrai que je ne connais plus vraiment Cuba...
Ceci étant dit, il ne faut pas mélanger 2 choses dont nous avons discutté dans ce sujet : 1) "la escuela al campo" qui dure 4-6 semaines, qui se fait une fois par an, et qui est perçue par les adolescents cubains comme "des vacances sans les parents". Cela peut vous sembler bizarre, mais (de mon temps tout au moins) beaucoup étaient nostalgiques, voir tristes lors du retour à la maison... 2) les "pre al campo", ca c'est différent, il s'agit des lycées (15 à 17 ans), qui sont devenus des "internats à la campagne" obligatoires. Ces derniers separent les familles; concernant le travail, c'est toute l'année. Ce sont ceux dont je parlais dans mon premier post.
Alors voilà, ceux qui sont (étaient ?) "fun" sont les 1), ceux beaucoup moins drôles que par chance je n'ai pas vécu/connu, ce sont les 2).
Je parle donc de ca, il y a plus de 15 ans, voir 20... ca a sans doûte eu le temps de changer depuis... il est vrai que je ne connais plus vraiment Cuba...
je ne tombe pas des nues mais je pensais naïvement qu'il avait été éliminé
Salut,
Etrange...tu n'est pas le seul a penser que cela faisait partie du passé....espérons que tout ce passe bien pour ta petite belle soeur...
http://www.desdecuba.com/generaciony_fr/?p=423
A+
Salut,
Etrange...tu n'est pas le seul a penser que cela faisait partie du passé....espérons que tout ce passe bien pour ta petite belle soeur...
http://www.desdecuba.com/generaciony_fr/?p=423
A+
Je trouve cela très difficle à lire et à comprendre moi la nord américaine, je ne comprends pas comment se fait-il qu'en 2009 cela existe toujours, Je n'ai même pas ce rythme de vie.
Pauvre doudoune, 12 ans.
Je ne possède très peu de connaissance sur Cuba, j'apprends, et j'apprends beaucoup ici.
Je croyais que ce peuple ou plutôt son gouvernement, évoluais mais je me trompe. Je peux comprendre que lorsque la prise en charge de l'enfant est faire par le gouvernement la famille en a moins à nourrir et que l'enfant travaille pour le pays mais mon dieu ce n'est encore qu'une enfant.
Meme si je ne suis qu'une québecoise que tu accuses souvent d'aller vider Cuba de ses hommes, j'ai des valeurs et pour moi faire travailler un enfant au nom de quelque soit la cause est impensable.....C'est aussi une des raisons pour laquelles je gâte beaucoup la famille en apportant des médicaments et des articles nécessaires et non seulement faire en sorte d'entretenir mon "homme" comme bien souvent tu peux penser. J'essaye dans la mesure de monpossible de redistribuer ma pauvre richesse.
Il existe des organisations mondiales pour défendre le droit des enfants tel UNICEF etc ainsi qu'une convention pour le droit des enfants reconnu par les Nations Unies http://www.droitsenfant.com/cide.htm
À part de ne pas être en accord, que peut-on faire de plus? quel aide peut on apporter?
Je croyais que ce peuple ou plutôt son gouvernement, évoluais mais je me trompe. Je peux comprendre que lorsque la prise en charge de l'enfant est faire par le gouvernement la famille en a moins à nourrir et que l'enfant travaille pour le pays mais mon dieu ce n'est encore qu'une enfant.
Meme si je ne suis qu'une québecoise que tu accuses souvent d'aller vider Cuba de ses hommes, j'ai des valeurs et pour moi faire travailler un enfant au nom de quelque soit la cause est impensable.....C'est aussi une des raisons pour laquelles je gâte beaucoup la famille en apportant des médicaments et des articles nécessaires et non seulement faire en sorte d'entretenir mon "homme" comme bien souvent tu peux penser. J'essaye dans la mesure de monpossible de redistribuer ma pauvre richesse.
Il existe des organisations mondiales pour défendre le droit des enfants tel UNICEF etc ainsi qu'une convention pour le droit des enfants reconnu par les Nations Unies http://www.droitsenfant.com/cide.htm
À part de ne pas être en accord, que peut-on faire de plus? quel aide peut on apporter?
Es muy difícil encontrar un buen amigo, más difícil todavía dejarlo y imposible olvidarlo.
l'école à la campagne n'est pas un camp de travail forcé à la chinoise, comme tu sembles le croire, mais une variété de colonie de vacances ou la partie ''travail'' est quand même très relative :
je le dis encore une fois les jeunes de ma famille y sont passés quand ils étaient plus jeunes et en ont ramené des souvenirs de rigolade, de camaraderie ..... et de se cacher pour faire semblant de travailler !
je suis conscient que Cuba a changé depuis mais ne surtout pas prendre ce système pour ce qu'il n'est pas et en appeller à l' ONU et aux droits de l'enfant....
l' ONU - et tous les organismes associés - en ce qui concerne Cuba est par ailleurs incapable de faire appliquer son propre vote de l'embargo USA-Israel sur l'ile , 184 pays contre, face à la seule coalition USA - Israel qui l'emporte de cette manière sur le reste du monde... alors rigolons un peu, non ?
je le dis encore une fois les jeunes de ma famille y sont passés quand ils étaient plus jeunes et en ont ramené des souvenirs de rigolade, de camaraderie ..... et de se cacher pour faire semblant de travailler !
je suis conscient que Cuba a changé depuis mais ne surtout pas prendre ce système pour ce qu'il n'est pas et en appeller à l' ONU et aux droits de l'enfant....
l' ONU - et tous les organismes associés - en ce qui concerne Cuba est par ailleurs incapable de faire appliquer son propre vote de l'embargo USA-Israel sur l'ile , 184 pays contre, face à la seule coalition USA - Israel qui l'emporte de cette manière sur le reste du monde... alors rigolons un peu, non ?
Il eut été surprenant que tu ne cautionnes pas ces camps... et que tu ne rappelles pas l'embargo des Américains et d'Israël... en fait, quoi que fasse Cuba, c'est toujours très bien !
Ces camps ne sont ni plus ni moins que des camps de conditionnement et d'éducation que l'on optimise par du travail forcé... un peu comme il s'en pratiquait en Allemagne... on appelait ça les jeunesses hitlériennes... et à l'époque, tous les jeunes qui partaient en camp revenaient avec des souvenirs de rigolade, de camaraderie...
C'est dingue à quel point tu es incapable de raisonnement et d'appliquer à Cuba ce qu'ailleurs tu contesterais avec force et vigueur !
Ces camps ne sont ni plus ni moins que des camps de conditionnement et d'éducation que l'on optimise par du travail forcé... un peu comme il s'en pratiquait en Allemagne... on appelait ça les jeunesses hitlériennes... et à l'époque, tous les jeunes qui partaient en camp revenaient avec des souvenirs de rigolade, de camaraderie...
C'est dingue à quel point tu es incapable de raisonnement et d'appliquer à Cuba ce qu'ailleurs tu contesterais avec force et vigueur !
et les réquisitions forcées c'est une "variété" de club med ?
je ne cautionne rien mais je dis simplement que je connais dans ma propre famille des gens qui l'ont fait et qui en ont ramené de bons souvenirs....
Cuba n'est pas un paradis démocratique, tout le monde le sait, mais je connais plein d'autres endroits (dont le pays favori des ''donneurs de leçons''.... je ne vise personne) qui n'en sont pas non plus : certains systèmes de travail au champs étaient à l'origine conçus pour de bonnes raisons, ici ou ailleurs ! après on a dérivé vers d'autres activités moins anodines, que ce soit en 40 en Europe et en 60 sur les bords de la Mediterranée
alors de là à en appeler à l' ONU, l'Uni machin et que sais je encore, il y a peu être une marge, non ?
l' ONU va avoir à juger sous peu à Genève un sujet bien plus passionnant.... doit-on déférer les ''donneurs de leçons'' au Tribunal Pénal International.... pour crimes de guerre !
la on est dans les sujets sérieux et pas sur une pratique, vieille de 50 ans, de faire partir en ''école aux champs'' les enfants cubains....
rendons donc l' ONU à sa mission et pas à s'occuper de broutilles...
Cuba n'est pas un paradis démocratique, tout le monde le sait, mais je connais plein d'autres endroits (dont le pays favori des ''donneurs de leçons''.... je ne vise personne) qui n'en sont pas non plus : certains systèmes de travail au champs étaient à l'origine conçus pour de bonnes raisons, ici ou ailleurs ! après on a dérivé vers d'autres activités moins anodines, que ce soit en 40 en Europe et en 60 sur les bords de la Mediterranée
alors de là à en appeler à l' ONU, l'Uni machin et que sais je encore, il y a peu être une marge, non ?
l' ONU va avoir à juger sous peu à Genève un sujet bien plus passionnant.... doit-on déférer les ''donneurs de leçons'' au Tribunal Pénal International.... pour crimes de guerre !
la on est dans les sujets sérieux et pas sur une pratique, vieille de 50 ans, de faire partir en ''école aux champs'' les enfants cubains....
rendons donc l' ONU à sa mission et pas à s'occuper de broutilles...
Cuba n'est pas un paradis démocratique, tout le monde le sai
Allelulia ! 🙂
Allelulia ! 🙂
Excellent commentaire!!!!!!!!!!!(c'est toujours un plaisir à te lire) des camps de conditionnement et d'education que l'on retrouvait d'ailleursdans toutes les "démocraties" communistes d'Europe .............mais comme le dit si "justement" Viajeàcocoland "c'est la faute à l'embargo israelo-juifs des usa.😉
premier point je ne cite jamais de terme lié à une religion dans un texte, ce que tu viens de faire : la loi ne le permet pas !
par contre je parle d'un pays, le principal adversaire de Cuba.... et la je suis dans mon droit et surtout dans la vérité :
c'est par ailleurs un pays qui a beaucoup pratiqué la ''jeunesse à l'école des champs'' non ? et personne ne s'en est jamais plaint...
au fait : http://www.hebdo.ch/Edition/2009-39/Actuels/monde/rapport_de_lonu_sur_la_guerre_a_gaza.htm
lecture édifiante, non : c'est pas un complot, c'est juste un rapport de l' ONU... peut être accepteras tu de regarder les co-auteurs de l'embargo sous un autre jour ?
par contre je parle d'un pays, le principal adversaire de Cuba.... et la je suis dans mon droit et surtout dans la vérité :
c'est par ailleurs un pays qui a beaucoup pratiqué la ''jeunesse à l'école des champs'' non ? et personne ne s'en est jamais plaint...
au fait : http://www.hebdo.ch/Edition/2009-39/Actuels/monde/rapport_de_lonu_sur_la_guerre_a_gaza.htm
lecture édifiante, non : c'est pas un complot, c'est juste un rapport de l' ONU... peut être accepteras tu de regarder les co-auteurs de l'embargo sous un autre jour ?
Bonjours
pour l'école de campagne je suis comme toi horrifié , jamais au grand jamais je ne pourrais supporté qu'un enfant travaille pour le bien de qui que se soit , dans ma conception un enfant doit avoir une enfance de jeux et d'inconscience et ensuite une adolescence et profiter de ce moment de la vie sans être obligé a travailler.
quand a ta remarque concernanrt les filles canadiennes , tu ne m'as pas bien compris , je réagit sur le
.............................. tout le monde il est bon tout le monde il est gentil......................, j'ai toujours dit que 85% des cubains et cubaines ne répondent pas du tout a ce critère et quand une fille publie un message , d'autre le lise et comme l'esprit féminin fera plutôt confiance a une autre femme , sans vous rendre compte vous préparez les prochaines victimes des jineteros , si le tient fait partie des 15% de bon ....fantastique .
les cubains(es) sont avant tout opportunistes et toute opportunité pour sortir est bonne , ne jamais confondre bonté , gentillesse et spéculation , mais j'ai souvant dit que si j'étais a leur place je ferais surement pareil ou pire
LINIAZ
la vraiment tu fais fort Mr je sais tout
tu y es allé toi a ces colonies de vacance comme tu les qualifient
tu dois quand même savoir que ce sont les familles qui doivent en plus apporter la nourriture pour la semaine , que comme dans tous les cas semblables les plus fort et les plus violants maltraitent , volent la nourriture , abusent moralement , haut risque d'abus sexuel sur les gamines et j'en passe
LINIAZ
Lors de la première "escuela al campo" où j'ai du y aller (j'avais 11 ans moi), j'y suis allé avec beaucoup d'apréhensions, mais comme ca s'est très bien passé, après j'aimais bien y retourner ! 😎
Au risque de me repeter, ce n'était pas l'horreur et je n'en garde que des souvenirs d'escapades "sieste" ou aller au village acheter à manger ou une connerie comme ca... Sinon pas de "malheureux souvenir" ressemblant à du "travaux forcés traumatisants"... Moi personnellement je trouve que ca nous apprend ce que c'est que le vrai travail de nos ancètres (et de nos jours encore pour certaines personnes, surtout à Cuba...) et cela nous permet d'aborder la vie sachant mesurer la chance que l'on a (de travailler dans un bureau par exemple). Vous semblez tous outrés, mais ici en France en tout cas, dès 10-12 ans, on peut faire des "travaux d'été" pour lesquels on est payés certes, mais qui se resument souvent à transporter des caisses, la plupart lourdes... Cuba est un pays pauvre, l'école à la campagne ne te donne donc pas de l'argent de poche mais te permet de sociabiliser avec tes camarades et découvrir le travail aussi... Ceci étant dit, pendant l'été il y avait aussi ce qu'on appellait les BET, c'était comme l'école à la campagne mais rééllement volontaire, sans cours et remunerées, je m'y suis inscrit volontairement 2-3 fois avec la "bande de l'école" (garçons et filles) pour aller nous amuser à la campagne !
Ce que je raconte ici n'est qu'un point de vue basé sur mon expérience d'il y a 15-20 ans... il est peut-être, voir sans doûte obsolète... mais je n'ai pas mieux !
Au risque de me repeter, ce n'était pas l'horreur et je n'en garde que des souvenirs d'escapades "sieste" ou aller au village acheter à manger ou une connerie comme ca... Sinon pas de "malheureux souvenir" ressemblant à du "travaux forcés traumatisants"... Moi personnellement je trouve que ca nous apprend ce que c'est que le vrai travail de nos ancètres (et de nos jours encore pour certaines personnes, surtout à Cuba...) et cela nous permet d'aborder la vie sachant mesurer la chance que l'on a (de travailler dans un bureau par exemple). Vous semblez tous outrés, mais ici en France en tout cas, dès 10-12 ans, on peut faire des "travaux d'été" pour lesquels on est payés certes, mais qui se resument souvent à transporter des caisses, la plupart lourdes... Cuba est un pays pauvre, l'école à la campagne ne te donne donc pas de l'argent de poche mais te permet de sociabiliser avec tes camarades et découvrir le travail aussi... Ceci étant dit, pendant l'été il y avait aussi ce qu'on appellait les BET, c'était comme l'école à la campagne mais rééllement volontaire, sans cours et remunerées, je m'y suis inscrit volontairement 2-3 fois avec la "bande de l'école" (garçons et filles) pour aller nous amuser à la campagne !
Ce que je raconte ici n'est qu'un point de vue basé sur mon expérience d'il y a 15-20 ans... il est peut-être, voir sans doûte obsolète... mais je n'ai pas mieux !
Bon, enfin une opinion ''vécue''
Il me semble. que ces camps, sont des valeurs perdues dans notre société capitaliste.
J'ai fait les cadets de la marine et de l'air de 10 ans à 14 ans. Pour ceus qui l'ignorent, c'est un peu comme l'armée pour les jeunes. Nous apprenions à être utile à la société.
Loin d'être comme ces camps de Cuba, on y trouvait des valeurs, de l'entraide et de la franche camaraderie.
Ce sont ces valeurs qu'aujourd'hui, je tente d'inculquer à mes enfants, le partage plutôt que l'appât du gain.
Et des ados demeurent des ados. Il y aura toujours des plus forts pour se battre, mais des plus intelligents pour s'en sortir...
Il me semble. que ces camps, sont des valeurs perdues dans notre société capitaliste.
J'ai fait les cadets de la marine et de l'air de 10 ans à 14 ans. Pour ceus qui l'ignorent, c'est un peu comme l'armée pour les jeunes. Nous apprenions à être utile à la société.
Loin d'être comme ces camps de Cuba, on y trouvait des valeurs, de l'entraide et de la franche camaraderie.
Ce sont ces valeurs qu'aujourd'hui, je tente d'inculquer à mes enfants, le partage plutôt que l'appât du gain.
Et des ados demeurent des ados. Il y aura toujours des plus forts pour se battre, mais des plus intelligents pour s'en sortir...
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia,
comandante Ché Guevara.
la description qu'en avaient fait mes neveux et nièces, visiblement plus agés aujourd'hui que le forumiste Zorrox, est exactement conforme à son récit : y avait donc pas péril !
ceci étant si je ne connais pas ceux de Cuba je suis allé, dans ma jeunesse française ( 13/17 ans ) 1960's dans une colonie de vacances ou l'on travaillait, dans la Creuse, à la restauration de moulins et batiments anciens en zone rurale ;
cela se nommait ''le moulin des apprentis'' à proximité d'un bourg nommé Bonnat, de nombreux jeunes de toutes l'Europe s'y retrouvaient, y compris un groupe d'espérantistes.... ce fut une expérience passionnante et quand on y a mis fin pour m'envoyer en Angleterre et aux USA j'étais triste.... on y logeait dans des tentes militaires, se baignait dans la rivière ; ce fut aussi ma premi��re expérience de mixité.
je venais pourtant d'une famille urbaine, favorisée, j'y ai donc pratiqué des travaux de maçonnerie, petit terrassement, brouette etc...
voila un site qui raconte cette histoire ; c'est devenu un camping
http://www.camping-moulindepiot.com/fr/presentation.php
ceci étant si je ne connais pas ceux de Cuba je suis allé, dans ma jeunesse française ( 13/17 ans ) 1960's dans une colonie de vacances ou l'on travaillait, dans la Creuse, à la restauration de moulins et batiments anciens en zone rurale ;
cela se nommait ''le moulin des apprentis'' à proximité d'un bourg nommé Bonnat, de nombreux jeunes de toutes l'Europe s'y retrouvaient, y compris un groupe d'espérantistes.... ce fut une expérience passionnante et quand on y a mis fin pour m'envoyer en Angleterre et aux USA j'étais triste.... on y logeait dans des tentes militaires, se baignait dans la rivière ; ce fut aussi ma premi��re expérience de mixité.
je venais pourtant d'une famille urbaine, favorisée, j'y ai donc pratiqué des travaux de maçonnerie, petit terrassement, brouette etc...
voila un site qui raconte cette histoire ; c'est devenu un camping
http://www.camping-moulindepiot.com/fr/presentation.php
Je ne connais pas ces camps à Cuba mais s’ils ont le moindrement dans leurs objectifs de responsabiliser, d’initier au travail et de socialiser les jeunes de 10 à 18 ans et bien tant mieux pour eux et je les approuve.
Peut-être que dans nos sociétés actuelles bien nantis trouverions-nous moins d’itinérances et surtout de délinquances.
Ce que je constate actuellement pour nous c’est que nous préférons garder nos jeunes bien au chaud dans une maison bien douillette et ces jeunes passent journées avec leurs ipods leurs ordinateurs etc. etc. Je ne suis pas sur que se soit pour le mieux.
Peut-être que dans nos sociétés actuelles bien nantis trouverions-nous moins d’itinérances et surtout de délinquances.
Ce que je constate actuellement pour nous c’est que nous préférons garder nos jeunes bien au chaud dans une maison bien douillette et ces jeunes passent journées avec leurs ipods leurs ordinateurs etc. etc. Je ne suis pas sur que se soit pour le mieux.
L'idée de colonie de vacance comme tu la qualifie je dis oui mais exclusivement sur base du volontarisme , jamais par obligation comme tant de chose a cuba , nos parents ont parfois perdu leur vie afin d'acquérir des droit sociaux , comme la réduction du temps de travail , un excellant système de santé dont nous jouissons encore , des vacances , porté l'age de travail des enfants a 16 ans minimum et sous certaines conditions , genre contrat d'apprentissage d'une profession etc etc
l'éducation des enfants est le problème des parents jamais d'une institution ou d'un état , quand un état s'en charge les raisons et les motivations sont différentes , de constater l'échec un peu partout dans le monde des établissement dit de formation , redressement , ou un petit délinquant qui entre dans ce système en contact avec de vrai caïd en ressort pire que le jour ou il y est entré ;
je suis tout a fait contre ces écoles (travail)des campagnes comme qualifiées ??????????
le témoignage de mon épouse sur ce sujet n'a rien d'une partie de hi hi ......ha ha mais bien d'un véritable calvaire
LINIAZ
je ne suis pas l'auteur mais bien la grande majorité des PSI
"un enfant est comme une éponge qui absorbe tout ce qu'il vit et voie"
si tu parle mal (injures), si tu te bagarre en permanence avec ta femme ou tes voisins , si tu fume (un pétard de temps a autre), tu bois de l'alcool , tu passe tes nuits dans les boites , ou tes soirée sur l'ordi , pourquoi le gamin ferait il autrement vu que tu lui as donné l'exemple a suivre
"un enfant est comme une éponge qui absorbe tout ce qu'il vit et voie"
si tu parle mal (injures), si tu te bagarre en permanence avec ta femme ou tes voisins , si tu fume (un pétard de temps a autre), tu bois de l'alcool , tu passe tes nuits dans les boites , ou tes soirée sur l'ordi , pourquoi le gamin ferait il autrement vu que tu lui as donné l'exemple a suivre
LINIAZ
RÉF: "un enfant est comme une éponge qui absorbe tout ce qu'il vit et voie"
Je suis complètement d’accord avec ces propos.
Mais reste un point important, nous avons créé une société axé sur la consommation (Et j’en suis) qui as comme conséquence que pour beaucoup de couples la grande préoccupation est le travail, travail, travail, pour le payement de la maison luxueuse les deux voitures à la porte, les vacances annuelles dans les Antilles ou ailleurs, etc etc . Alors se développe souvent chez ces gens un sentiment de culpabilité du à leurs absences envers les enfants qu’on tente de compenser mais pas toujours avec les résultats qu’on souhaiterait.
Ainsi si on compare le taux des suicides chez les jeunes de nos sociétés bien nantis avec les populations des pays dit sous développés tels que Cuba il y a de quoi se poser tout au moins des questions sur notre façon de faire maintenant. Pour nous ici c’est problématique.
Je suis complètement d’accord avec ces propos.
Mais reste un point important, nous avons créé une société axé sur la consommation (Et j’en suis) qui as comme conséquence que pour beaucoup de couples la grande préoccupation est le travail, travail, travail, pour le payement de la maison luxueuse les deux voitures à la porte, les vacances annuelles dans les Antilles ou ailleurs, etc etc . Alors se développe souvent chez ces gens un sentiment de culpabilité du à leurs absences envers les enfants qu’on tente de compenser mais pas toujours avec les résultats qu’on souhaiterait.
Ainsi si on compare le taux des suicides chez les jeunes de nos sociétés bien nantis avec les populations des pays dit sous développés tels que Cuba il y a de quoi se poser tout au moins des questions sur notre façon de faire maintenant. Pour nous ici c’est problématique.
Salut montérégie,
Ainsi si on compare le taux des suicides chez les jeunes de nos sociétés bien nantis avec les populations des pays dit sous développés tels que Cuba il y a de quoi se poser tout au moins des questions sur notre façon de faire maintenant. Pour nous ici c’est problématique.
Attention, concernant Cuba....la société Cubaine ne propose rien comme avenir concret à ces jeunes qui n'espèrent plus rien ( ...sur le plan professionnel, sur la possibilité d'épanouissement personnel)....demain, ils ne savent pas ce que celà veut dire!!!🙁 ...ainsi, le suicide à Cuba est, malheureusement, extrement élevé !!!😕
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_Cuba
extrait:"Cuba détient le record de suicides en Amérique latine, comme l’indiquent un rapport de l’Organisation mondiale de la santé couvrant les années 1963 à 1996 et un autre de l’Organisation panaméricaine de la santé pour la période 2000-2005. Au cours de ces cinq années, en moyenne 18, 1 suicides annuels pour 100 000 habitants ont été enregistrés à Cuba, devant les 15, 9 du second, l’Uruguay, et très loin du taux de suicide de pays pourtant aussi peu privilégiés que le Pérou (2, 3) et le Guatemala (1, 9)."
A+
Ainsi si on compare le taux des suicides chez les jeunes de nos sociétés bien nantis avec les populations des pays dit sous développés tels que Cuba il y a de quoi se poser tout au moins des questions sur notre façon de faire maintenant. Pour nous ici c’est problématique.
Attention, concernant Cuba....la société Cubaine ne propose rien comme avenir concret à ces jeunes qui n'espèrent plus rien ( ...sur le plan professionnel, sur la possibilité d'épanouissement personnel)....demain, ils ne savent pas ce que celà veut dire!!!🙁 ...ainsi, le suicide à Cuba est, malheureusement, extrement élevé !!!😕
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_Cuba
extrait:"Cuba détient le record de suicides en Amérique latine, comme l’indiquent un rapport de l’Organisation mondiale de la santé couvrant les années 1963 à 1996 et un autre de l’Organisation panaméricaine de la santé pour la période 2000-2005. Au cours de ces cinq années, en moyenne 18, 1 suicides annuels pour 100 000 habitants ont été enregistrés à Cuba, devant les 15, 9 du second, l’Uruguay, et très loin du taux de suicide de pays pourtant aussi peu privilégiés que le Pérou (2, 3) et le Guatemala (1, 9)."
A+
Bonjour
Il faut pas mélanger deux choses escuela de campo y le camp de campagne.
Escuela de campo est souvent connu sous le nom de préparatoria de campo ce sont des écoles en pleine campagne pour les jeunes qui souvent n'ont pas pu rentré à l'ecole de bonne réputation dans province comme la Lenin a la Havane. Car il en a qu'une ecole vocational par province elle recrute les meilleures élèves de la province pour en faire des futurs profesionnels universitaires de Cuba.
Donc, si les jeunes n'arrivent pas a passer le concours d'admission et qu'il refusent de faire la préparatoria technica il n'a pas d'autres choix de se rendre dans une escuela de campo. Comme ils deviennent boursier du gvt cubain on peut imaginer la situation difficile dans lesquelles ils etudient. Certains amis m'ont dit que la nourriture est souvent rare et de très mauvaise qualité.
El camp de campagne: est une activité purement communautaire instaurée dans les années 90 avant le début de la période spéciale. Come disait Viaje cuba, certains de mes amis ont eu de bons souvenirs de ce camp cela n'a rien avoir avec les camps de concentration car ceci se fait sur une base volontaire pas le service militaire qui lui est obligatoire.
Les jeunes souvent adorent car c'est une façon pour eux de connaitre une autre province et se faire des amis s'echapper de la routine de leur quartier.
Ceci n'est pas uniquement reservé aux cubains même les boursiers par solidarité font aussi du travail de campo. Il s'agit souvent de planter des arbres de couper les mauvaises herbes dans les champs, faire de la récolte.
Bien sur certains vont trouver cela difficile car ils n'ont jamais rien fait en tant que tel.
Mais je crois qu'il faut pas exagérer aussi je ne pense pas que les enfants de 12 ans qui sont souvent aux primaires ou en secondaireI aient accès à ce programme là ce sont des jeunes de la préparatoria entre 16 et 18 ans qui le font c'est une sorte de preparation au service militaire. A+
Donc, si les jeunes n'arrivent pas a passer le concours d'admission et qu'il refusent de faire la préparatoria technica il n'a pas d'autres choix de se rendre dans une escuela de campo. Comme ils deviennent boursier du gvt cubain on peut imaginer la situation difficile dans lesquelles ils etudient. Certains amis m'ont dit que la nourriture est souvent rare et de très mauvaise qualité.
El camp de campagne: est une activité purement communautaire instaurée dans les années 90 avant le début de la période spéciale. Come disait Viaje cuba, certains de mes amis ont eu de bons souvenirs de ce camp cela n'a rien avoir avec les camps de concentration car ceci se fait sur une base volontaire pas le service militaire qui lui est obligatoire.
Les jeunes souvent adorent car c'est une façon pour eux de connaitre une autre province et se faire des amis s'echapper de la routine de leur quartier.
Ceci n'est pas uniquement reservé aux cubains même les boursiers par solidarité font aussi du travail de campo. Il s'agit souvent de planter des arbres de couper les mauvaises herbes dans les champs, faire de la récolte.
Bien sur certains vont trouver cela difficile car ils n'ont jamais rien fait en tant que tel.
Mais je crois qu'il faut pas exagérer aussi je ne pense pas que les enfants de 12 ans qui sont souvent aux primaires ou en secondaireI aient accès à ce programme là ce sont des jeunes de la préparatoria entre 16 et 18 ans qui le font c'est une sorte de preparation au service militaire. A+
ricky
C'est bien la realite et non un canular , j"arrive de Santiago et la fille (16ANS) de ma grande amie et partie pour la-bas. J'ai aide un peu en lui achetant une lampe de poche, qui etait asser dispendieux pour eux. La prochaine fois que ma fille se plaindra de son travail , je lis ferai savoir a propos de ces jeunes Cubaines.
Carolita
Carolita
Siento por la tierra caliente una pasión que jamaz podre olvidar !!!
Une personne qui se suicide c’est déjà un suicide de trop.
Cuba, Guatemala, Pérou tant qu’à moi se sont des pays en développement comme beaucoup d’autres en Amérique du sud d’ailleurs. Que Cuba soit le moins performant en prévention, peut-être.
Je n’ai pas encore les chiffres, j’y reviendrai, mais le décalage dramatique entre ces pays et les nôtres bien nantis est énorme je crois.
Le jeune d’ici se questionne aussi sur son avenir face à la publicité agressive entre autre de la télé : Aurais-je ma maison à moi aussi luxueuse que mes parents, ma moto ou encore mieux ma BMW, un travail pas trop fatiguant mais très rémunérateur etc etc....... ouf très triste. 😕
A+
Cuba, Guatemala, Pérou tant qu’à moi se sont des pays en développement comme beaucoup d’autres en Amérique du sud d’ailleurs. Que Cuba soit le moins performant en prévention, peut-être.
Je n’ai pas encore les chiffres, j’y reviendrai, mais le décalage dramatique entre ces pays et les nôtres bien nantis est énorme je crois.
Le jeune d’ici se questionne aussi sur son avenir face à la publicité agressive entre autre de la télé : Aurais-je ma maison à moi aussi luxueuse que mes parents, ma moto ou encore mieux ma BMW, un travail pas trop fatiguant mais très rémunérateur etc etc....... ouf très triste. 😕
A+
Tu te mélanges les "pinceaux": ici , tu nous dis que Cuba est "un pays en développement"............alors que plus haut tu dis que Cuba est un "pays en développement "!!!!!!!!!!!!! il faut que tu saches aussi qu'à cuba , la délinquance est moindre que dans nos pays................en apparence seulement car les médias gouvernementaux évitent de parler du sujet;ne pas oublier que nous sommes en pleine dictature...et que le bourrage de crane y est pratiqué (d'ou ces pseudo-camps).
à cuba , la délinquance est moindre que dans nos pays................en apparence seulement car les médias gouvernementaux évitent de parler du sujet;ne pas oublier que nous sommes en pleine dictature...et que le bourrage de crane y est pratiqué (d'ou ces pseudo-camps).
Et puis, les gens savent qu'au moindre dérapage, ils iront en prison... c'est ce qui est bien avec les dictatures, les délinquants civils sont moins nombreux par contre la criminalité existe quand même mais elle a pour origine les agents de l'état qui profitant de leur autorité sont à l'origine d'extorsion de fonds, d'exécution sommaire, de chantanges, ... pour lesquels ils n'iront jamais en prison !
Et puis, les gens savent qu'au moindre dérapage, ils iront en prison... c'est ce qui est bien avec les dictatures, les délinquants civils sont moins nombreux par contre la criminalité existe quand même mais elle a pour origine les agents de l'état qui profitant de leur autorité sont à l'origine d'extorsion de fonds, d'exécution sommaire, de chantanges, ... pour lesquels ils n'iront jamais en prison !
permets moi tout de même de te rappeler que les donneurs de leçon, toujours prêts à taper sur Cuba.... sont à deux doigts de se retrouver au Tribunal Pénal International pour crimes de guerre....
alors entre mes amis cubains et les adversaires de ''notre'' ile mon choix est fait :
Cuba n'est certes pas un monde parfait mais ceux qui insidieusement depuis des années font tout pour le déconsidérer (et c'est pas Sarkozy et Kouchner, proches de ''ces gens la'', qui vont changer l'attitude de notre pays)
Cuba vit en économie de guerre et si ''on'' lui faisait pas la guerre peut être aurait il peu cheminer plus vite vers la démocratie et l'économie de marché... ce que je souhaite de tout mon coeur, un modèle doit exister, le Vietnam n'est pas une comparaison idiote après tout...
on ne saura jamais si une évolution à la vietnamienne aurait été possible ! les USA ont eu une guerre avec le Vietnam, c'est pas rien... des morts et des prisonniers en pagaille mais le Vietnam n'a jamais expulsé d'Israeliens (pourtant pacifiquement mais sans fric) , lui.... les USA ont levé l'embargo et tourné la page.
'' Ces gens la'' , jamais... on les a volés, disent ils, Cuba doit payer ! ils oublient que ce qu'on ''leur a volé'' appartenait au peuple cubain... à qui ils l'avaient volé !
alors entre mes amis cubains et les adversaires de ''notre'' ile mon choix est fait :
Cuba n'est certes pas un monde parfait mais ceux qui insidieusement depuis des années font tout pour le déconsidérer (et c'est pas Sarkozy et Kouchner, proches de ''ces gens la'', qui vont changer l'attitude de notre pays)
Cuba vit en économie de guerre et si ''on'' lui faisait pas la guerre peut être aurait il peu cheminer plus vite vers la démocratie et l'économie de marché... ce que je souhaite de tout mon coeur, un modèle doit exister, le Vietnam n'est pas une comparaison idiote après tout...
on ne saura jamais si une évolution à la vietnamienne aurait été possible ! les USA ont eu une guerre avec le Vietnam, c'est pas rien... des morts et des prisonniers en pagaille mais le Vietnam n'a jamais expulsé d'Israeliens (pourtant pacifiquement mais sans fric) , lui.... les USA ont levé l'embargo et tourné la page.
'' Ces gens la'' , jamais... on les a volés, disent ils, Cuba doit payer ! ils oublient que ce qu'on ''leur a volé'' appartenait au peuple cubain... à qui ils l'avaient volé !
Tu m'oblige a me répéter
je suis en faveur de tout apprentissage quel qu'il soit mais basé sur le volontarisme et dans des conditions adéquates
( logement et nourriture appropriée) jamais sur l'imposition
Aucun être humain a le droit d'imposer ses idées a un autre
et dans ce cas il s'agit d'obligation ma petite belle sœur n'a aucune envie d'y aller en plus avec sa maman malade qui ne pourra surement pas faire les +- 100 km en camion pour aller la voir et la nourrir
LINIAZ
le travail aux champs..... le pays donneur de leçon, justement celui qui opprime sournoisement Cuba, l'avait totalement généralisé à tout age.... aurais tu oublié le désert dans lequel on a fait pousser des oranges.... des générations de momes et d'ados l'ont fait en chantant
effectivement, à l'époque tout le monde était volontaire (comme à Cuba si on y pense bien) et toute une génération s'est construite autour de cela
eh bien aujourd'hui ce modèle ne fait absolument plus recette, Nitendo, Nike et le reste sont passés par la chez eux aussi : ajoute à cela une dégradation des conditions de vie, on y revient.... et tout le monde renacle visiblement pour y aller.
je ne suis pas mort d'avoir poussé des brouettes à 13 ans alors que je sortais d'un quartier confortable de l'ouest parisien... et pour la nourriture, à la maison déja je ne voulais presque rien manger.... alors ce fut une école de la vie pour le mome gaté pourri que j'étais...
encore une fois plein de cubains sont passés par la.... il n'y a rien de nouveau , je me doute que ta famille ne veut pas que la mome parte ....
ceci étant tous les cubains passent tout leur temps à se plaindre...
effectivement, à l'époque tout le monde était volontaire (comme à Cuba si on y pense bien) et toute une génération s'est construite autour de cela
eh bien aujourd'hui ce modèle ne fait absolument plus recette, Nitendo, Nike et le reste sont passés par la chez eux aussi : ajoute à cela une dégradation des conditions de vie, on y revient.... et tout le monde renacle visiblement pour y aller.
je ne suis pas mort d'avoir poussé des brouettes à 13 ans alors que je sortais d'un quartier confortable de l'ouest parisien... et pour la nourriture, à la maison déja je ne voulais presque rien manger.... alors ce fut une école de la vie pour le mome gaté pourri que j'étais...
encore une fois plein de cubains sont passés par la.... il n'y a rien de nouveau , je me doute que ta famille ne veut pas que la mome parte ....
ceci étant tous les cubains passent tout leur temps à se plaindre...
Moi je me doute que son herbe viens d'Israel. LOL
Le climat est propice à cette culture, et il n'y a pas d'embargo.
Le climat est propice à cette culture, et il n'y a pas d'embargo.
Aquí se queda la clara, la entrañable transparencia, de tu querida presencia,
comandante Ché Guevara.
Salut,
Peut être que je me trompe mais une petite de 12 ans doit être aux primaires et chaque quartier a son ecole primaire. Les écoles de campo sont pour les préparatorias pour les jeunes qui ont terminé leur secondaire de 3 ans et qui veulent se rendre à la préparatoria. Je ne jamais entendu un tel cas à Cuba j'ai même demandé à ma copine mais elle m'a dit que non et si ceci se fera il s'agit d'une sitution exceptionnelle.
En tout cas j'ai dû mal à le croire.
A+
ricky
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More discussions
Hi,
I’m heading to Miches for the first time in November 2026 (no all-inclusive)
I’d love some tips to plan my stay—accommodation, things to do, places of interest nearby.
Is it possible to rent a scooter there to get around the area?
Thanks for your help!
Best,
hi there, I’ve never been to Martinique. my girlfriend, who’s of Martinican origin, has never had the chance to go either (life isn’t always easy). now we can plan a little trip, but we don’t know which airline to choose or how to find accommodation.
basically, I need quite a few tips.
we’re planning to go in September—no chance before that.
basically, I need quite a few tips.
we’re planning to go in September—no chance before that.
Hi! We spent 10 wonderful days in Guadeloupe’s gorgeous climate. Our arrival got off to a shaky start, though—our suitcase was left behind at the airport, which caused quite a stir. A police officer was shouting at us to get out and cross the street. Then, a taxi driver refused to take us after we showed him where we were staying, right by the port in Pointe-à-Pitre. "No one goes there," he told us! Good thing we arrived during Carnival! A second driver finally agreed to take us, and I can say he knew every nook and cranny of his city.
The rest of the trip was amazing. The locals were smiling and welcoming. We didn’t rent a car, so we didn’t get around much and stayed in the Deshaies area—a real favorite. Plage de la Perle (Pearl Beach) truly lives up to its name! We liked Grande Anse Beach less because of the steep slope, which made walking tricky, and the waves were pretty intense. The landscapes in this part of the island are idyllic. We visited the botanical garden—it’s worth it—and went to the port in Deshaies. If we ever go back, we’ll rent a vehicle so we can explore more, because taxis aren’t cheap!
The rest of the trip was amazing. The locals were smiling and welcoming. We didn’t rent a car, so we didn’t get around much and stayed in the Deshaies area—a real favorite. Plage de la Perle (Pearl Beach) truly lives up to its name! We liked Grande Anse Beach less because of the steep slope, which made walking tricky, and the waves were pretty intense. The landscapes in this part of the island are idyllic. We visited the botanical garden—it’s worth it—and went to the port in Deshaies. If we ever go back, we’ll rent a vehicle so we can explore more, because taxis aren’t cheap!
Hi, I’m leaving soon for Punta Cana—what kind of money should we bring: Canadian dollars, US dollars, or are we forced to exchange once we arrive?
Thanks
Good evening,
We spent 15 days in the Exumas from March 10th to 26th.
I should mention that we’ve been traveling to islands for 20 years, so we have points of comparison when it comes to prices, hospitality, and landscapes.
First, the flights: we now live in the Luberon, so we flew out of Marseille. We took British Airways, which we’ve used several times before for trips to the English-speaking Caribbean and which offers flights via Heathrow. We had an overnight layover in London on the way out, then a flight to Nassau. After that, we took a connecting flight (we had a 2h20 layover in Nassau, which was more than enough) to George Town with Sky Bahamas. We had initially ruled out Bahamasair based on very negative reviews. Immigration and customs were very quick.
When we arrived, we took a taxi to our hotel, Augusta Bay. Cost: $30.
We rented a car through Sure and Shore. It was delivered to our hotel the day after we arrived, and we kept it until we left for Stocking Island. For 9 days, we paid $470 (which is a great price) for a small Honda that wasn’t very new, but we didn’t have any issues with it. One thing we’d never experienced before: they’d put newspaper sheets on the floor, and we were told not to get any sand in the car if we went to the beach!
We stayed 5 nights at Augusta Bay. A 5-minute walk away is the beautiful, uncrowded Jolly Beach, perfect for swimming. We visited the southern part of the island to see the beaches of Little Exuma, especially Tropic of Cancer Beach and the one next to Santana’s restaurant. We also went to Hopper Bay Beach, where you can see a group of about ten turtles near a small boat dock. We went kayaking from the hotel.
Then we stayed at Paradise Bay in the north. While we hadn’t encountered the sandfly problem before, here it’s important to know that the beach is infested with them. The hotel’s restaurant, which is very good otherwise, even provides repellent for guests— that’s how bad it is! From there, we visited Coco Plum Beach, Three Sisters Beach (where you can snorkel), and others. We also went kayaking again.
We ended our trip with 3 nights on Stocking Island at Saint Francis Resort. If we were to do it again, we’d spend 4 nights there. The island has many trails, snorkeling spots, and you can get around by kayak. We saw rays, turtles, and even a harmless shark, as well as some beautiful beaches. Plus, the welcome at Saint Francis was the warmest we experienced.
Be aware that everything is very expensive on the island—much more so than in the English-speaking Caribbean. Clearly, the purchasing power of Americans plays a role. They say everything is imported, but that’s the case on all islands! Some places only accept cash or charge a 5% fee if you pay by card.
We didn’t find the locals particularly friendly. If you’ve been to Dominica or Grenada, for example, you’ll know what I mean.
We explored the whole island. The beaches are stunning, but the roads tell a different story. There are a lot of car wrecks—some houses have two or three in front of them, which really spoils the landscape. There are also many abandoned, ruined houses.
The vegetation is lush but not tropical, and you’ll be served apples and oranges for breakfast because there are very few exotic fruits.
As for the climate in March, there was no humid atmosphere, and the heat was very manageable (26°C). It was very pleasant. The seawater, however, is definitely cooler than in the Indian Ocean, for example.
There’s not much snorkeling, but we knew that before coming.
In conclusion: beautiful beaches, sand as fine as flour, and a very pleasant climate. But honestly, for the same cost, I’d prefer the Seychelles, for example.
Best regards.
We spent 15 days in the Exumas from March 10th to 26th.
I should mention that we’ve been traveling to islands for 20 years, so we have points of comparison when it comes to prices, hospitality, and landscapes.
First, the flights: we now live in the Luberon, so we flew out of Marseille. We took British Airways, which we’ve used several times before for trips to the English-speaking Caribbean and which offers flights via Heathrow. We had an overnight layover in London on the way out, then a flight to Nassau. After that, we took a connecting flight (we had a 2h20 layover in Nassau, which was more than enough) to George Town with Sky Bahamas. We had initially ruled out Bahamasair based on very negative reviews. Immigration and customs were very quick.
When we arrived, we took a taxi to our hotel, Augusta Bay. Cost: $30.
We rented a car through Sure and Shore. It was delivered to our hotel the day after we arrived, and we kept it until we left for Stocking Island. For 9 days, we paid $470 (which is a great price) for a small Honda that wasn’t very new, but we didn’t have any issues with it. One thing we’d never experienced before: they’d put newspaper sheets on the floor, and we were told not to get any sand in the car if we went to the beach!
We stayed 5 nights at Augusta Bay. A 5-minute walk away is the beautiful, uncrowded Jolly Beach, perfect for swimming. We visited the southern part of the island to see the beaches of Little Exuma, especially Tropic of Cancer Beach and the one next to Santana’s restaurant. We also went to Hopper Bay Beach, where you can see a group of about ten turtles near a small boat dock. We went kayaking from the hotel.
Then we stayed at Paradise Bay in the north. While we hadn’t encountered the sandfly problem before, here it’s important to know that the beach is infested with them. The hotel’s restaurant, which is very good otherwise, even provides repellent for guests— that’s how bad it is! From there, we visited Coco Plum Beach, Three Sisters Beach (where you can snorkel), and others. We also went kayaking again.
We ended our trip with 3 nights on Stocking Island at Saint Francis Resort. If we were to do it again, we’d spend 4 nights there. The island has many trails, snorkeling spots, and you can get around by kayak. We saw rays, turtles, and even a harmless shark, as well as some beautiful beaches. Plus, the welcome at Saint Francis was the warmest we experienced.
Be aware that everything is very expensive on the island—much more so than in the English-speaking Caribbean. Clearly, the purchasing power of Americans plays a role. They say everything is imported, but that’s the case on all islands! Some places only accept cash or charge a 5% fee if you pay by card.
We didn’t find the locals particularly friendly. If you’ve been to Dominica or Grenada, for example, you’ll know what I mean.
We explored the whole island. The beaches are stunning, but the roads tell a different story. There are a lot of car wrecks—some houses have two or three in front of them, which really spoils the landscape. There are also many abandoned, ruined houses.
The vegetation is lush but not tropical, and you’ll be served apples and oranges for breakfast because there are very few exotic fruits.
As for the climate in March, there was no humid atmosphere, and the heat was very manageable (26°C). It was very pleasant. The seawater, however, is definitely cooler than in the Indian Ocean, for example.
There’s not much snorkeling, but we knew that before coming.
In conclusion: beautiful beaches, sand as fine as flour, and a very pleasant climate. But honestly, for the same cost, I’d prefer the Seychelles, for example.
Best regards.
Hi everyone,
I need your help!
We’re planning to visit Guadeloupe and take the opportunity to explore the islands La Désirade, Marie-Galante, and Les Saintes.
I initially planned to rent a car to get around the main island and then take the ferry from Trois-Rivières to Les Saintes, from Pointe-à-Pitre to Marie-Galante, and finally from Saint-François to La Désirade, following that route.
But when I look at it, the car would sit unused for at least 5 days—that’s paying for nothing🙁.
Is it possible to go from LES SAINTES to MARIE-GALANTE and then on to LA DÉSIRADE? We’d only rent a car once we arrive in Saint-François to continue exploring Guadeloupe. What do you think—is that doable?
This trip is planned for April.
Thanks so much for your help
Hi there,
Just a quick update on the state of this road: the unpaved section has been significantly improved. You can now complete the journey in about 4 to 4.5 hours instead of 6. Great news! For me, the most hazardous part is actually the paved section before and after Sagua. It encourages higher speeds, but there are deep, dangerous potholes that appear without warning. Be careful!
I’d also note that despite occasional power outages—which casas and paladares know how to handle—tourism remains perfectly doable. Cuba is still magical! I was just told, with a touch of humor, that the official German government website suggests bringing your own toilet paper and candles… Hmm, maybe an update on rechargeable gear would be in order…
Best,
renaldito
Just a quick update on the state of this road: the unpaved section has been significantly improved. You can now complete the journey in about 4 to 4.5 hours instead of 6. Great news! For me, the most hazardous part is actually the paved section before and after Sagua. It encourages higher speeds, but there are deep, dangerous potholes that appear without warning. Be careful!
I’d also note that despite occasional power outages—which casas and paladares know how to handle—tourism remains perfectly doable. Cuba is still magical! I was just told, with a touch of humor, that the official German government website suggests bringing your own toilet paper and candles… Hmm, maybe an update on rechargeable gear would be in order…
Best,
renaldito
Hi! We’re visiting Guadeloupe for the first time in January. We’re looking for accommodation near Deshaies to start our trip. A quiet spot, not too far from the sea so we can walk there. Any suggestions are welcome!
Have a great day!
Have a great day!
Hi everyone,
I’ve just returned from 15 days in Cuba and wanted to share my experience along with some practical tips for those planning a trip there.
1. Formalities:
- Passport valid for at least 6 months after your return. - E-visa: apply online (payment by bank transfer only via the embassy of your choice): evisacuba.cu or through an agency novelacuba.com (card payment on their site—I had to go with this option and recommend it because the Cuban embassy in Brussels apparently never received my transfer...) - Digital D’Viajeros form to fill out a few days before departure - Mandatory health insurance
2. Currency/budget - Plan your entire budget in cash; card payments are rare, and withdrawals at the official rate aren’t great. Local currency: CUP (Cuban Peso)
Official rate: ~1 € = 120 CUP → state-run restaurants and shops.
Current unofficial rate: ~1 € = 490 CUP → private restaurants, local bars, Cuban-owned shops.
For exchanging money: The easiest way: ask at your *casa particular* or a local restaurant.
3. My itinerary (15 days)
Havana: 3 nights Viñales: 3 nights Cienfuegos: 1 night Trinidad: 3 nights Varadero: 3 nights Havana: 1 night
Flights: Air Europa from Brussels, with a layover in Madrid. Smooth and pleasant service. Accommodations: *casas particulares* booked on Airbnb except for Varadero (Iberostar Playa Alameda hotel).
Practical tips
Install a VPN before departure (many blocked sites like Instagram and Airbnb).
Download the El Toque app to check the updated CUP exchange rate.
Internet via ETECSA SIM card (~30 € for 10 GB) or Wi-Fi in hotels/*casas*.
Download Maps.me for offline maps.
Intercity travel: shared taxi, Viazul bus, or private transfer through your *casa*.
Electricity: 110 V, sometimes 220 V.
Bring basic supplies and medications—hard to find there.
Cuba requires flexibility and openness: regular power outages, unstable internet (especially in Trinidad).
Finally, my personal take:
I loved my trip to Cuba! It’s a disorienting yet deeply charming country. Poverty is visible, especially in Havana: crumbling buildings, many people asking for help (but no safety concerns!). Bringing some essentials for locals is a good idea (soap, toothpaste, medications, clothes...). Cubans are incredibly welcoming and friendly. A few basics in Spanish help a lot! The vibe is unique: music in every street, musicians everywhere, salsa all around. The variety of landscapes is amazing: colonial architecture, paradise beaches, mountains, waterfalls, lush valleys—you’ll never get bored. Only downside: Varadero, less authentic than the rest of the country, but I expected that! Overall, it was a wonderful trip, and I’d love to go back!
Don’t hesitate if you have any questions! 😉
I’ve just returned from 15 days in Cuba and wanted to share my experience along with some practical tips for those planning a trip there.
1. Formalities:
- Passport valid for at least 6 months after your return. - E-visa: apply online (payment by bank transfer only via the embassy of your choice): evisacuba.cu or through an agency novelacuba.com (card payment on their site—I had to go with this option and recommend it because the Cuban embassy in Brussels apparently never received my transfer...) - Digital D’Viajeros form to fill out a few days before departure - Mandatory health insurance
2. Currency/budget - Plan your entire budget in cash; card payments are rare, and withdrawals at the official rate aren’t great. Local currency: CUP (Cuban Peso)
Official rate: ~1 € = 120 CUP → state-run restaurants and shops.
Current unofficial rate: ~1 € = 490 CUP → private restaurants, local bars, Cuban-owned shops.
For exchanging money: The easiest way: ask at your *casa particular* or a local restaurant.
3. My itinerary (15 days)
Havana: 3 nights Viñales: 3 nights Cienfuegos: 1 night Trinidad: 3 nights Varadero: 3 nights Havana: 1 night
Flights: Air Europa from Brussels, with a layover in Madrid. Smooth and pleasant service. Accommodations: *casas particulares* booked on Airbnb except for Varadero (Iberostar Playa Alameda hotel).
Practical tips
Install a VPN before departure (many blocked sites like Instagram and Airbnb).
Download the El Toque app to check the updated CUP exchange rate.
Internet via ETECSA SIM card (~30 € for 10 GB) or Wi-Fi in hotels/*casas*.
Download Maps.me for offline maps.
Intercity travel: shared taxi, Viazul bus, or private transfer through your *casa*.
Electricity: 110 V, sometimes 220 V.
Bring basic supplies and medications—hard to find there.
Cuba requires flexibility and openness: regular power outages, unstable internet (especially in Trinidad).
Finally, my personal take:
I loved my trip to Cuba! It’s a disorienting yet deeply charming country. Poverty is visible, especially in Havana: crumbling buildings, many people asking for help (but no safety concerns!). Bringing some essentials for locals is a good idea (soap, toothpaste, medications, clothes...). Cubans are incredibly welcoming and friendly. A few basics in Spanish help a lot! The vibe is unique: music in every street, musicians everywhere, salsa all around. The variety of landscapes is amazing: colonial architecture, paradise beaches, mountains, waterfalls, lush valleys—you’ll never get bored. Only downside: Varadero, less authentic than the rest of the country, but I expected that! Overall, it was a wonderful trip, and I’d love to go back!
Don’t hesitate if you have any questions! 😉
Hi,
Several comments recommend bringing mosquito repellent. Got it. Are there a lot of them during the day? And by the seaside? Or are they more present (and voracious) in the evening? Thanks.
Hi everyone,
I bought tickets for Martinique in April 2025 for 15 days, without really looking into what there was to do, and with the idea in my head that we could: hike, do water activities, swim, visit rum distilleries...
But... I’m worried I’ll get bored over 15 days and I’m considering maybe spending 1 week in Guadeloupe and 1 week in Martinique. For example, I don’t know how to spend a whole afternoon at the beach. 2 hours, max.
I know it’s a personal question and depends on how you travel, but I’d love to hear your thoughts if you’ve done it: - Did you feel too rushed? - Is it reasonable to do? - How much time would you spend on each island?
I’m open to all your comments.
Thanks so much.
Have a lovely afternoon! :)
I bought tickets for Martinique in April 2025 for 15 days, without really looking into what there was to do, and with the idea in my head that we could: hike, do water activities, swim, visit rum distilleries...
But... I’m worried I’ll get bored over 15 days and I’m considering maybe spending 1 week in Guadeloupe and 1 week in Martinique. For example, I don’t know how to spend a whole afternoon at the beach. 2 hours, max.
I know it’s a personal question and depends on how you travel, but I’d love to hear your thoughts if you’ve done it: - Did you feel too rushed? - Is it reasonable to do? - How much time would you spend on each island?
I’m open to all your comments.
Thanks so much.
Have a lovely afternoon! :)
Hi everyone,
I’ve just returned from Havana after an 18-day stay from October 8th to 26th.
From Montreal, you have to go through Varadero Airport. I now break up the airport-to-Havana transfer with a SUPER pleasant stopover halfway, in the historic village of Hershey (Camilo Cienfuegos). Quebecer Anne-Marie has renovated a century-old house there, and every stay of mine feels like a peaceful oasis. Amazing food, a pool, impeccable hospitality—I highly recommend it! Casa Cub'Anita.
Life for Cubans remains just as tough, made even harder right now by tropical viruses spread by mosquitoes. It’s absolutely essential to protect yourself properly. That said, the purchasing power of foreign currency hasn’t changed much, despite skyrocketing inflation. As of today, the US dollar exchanges for nearly 500 pesos on the "informal market."
This was my first time staying in Vieja, in the non-touristy part. I discovered some great little restaurants run by the younger generation. Affordable, excellent food, and remarkably friendly service: El Chanchulero (it was about time I checked it out—unbeatable value for money!), El Café, Jibaro...
Cubans are still as warm and welcoming as ever—bicitaxis, servers, markets. Speaking the language is a huge plus.
Essentials to download from abroad before you leave: the maps.me offline maps app, and the La Nave taxi/motorcycle taxi app, which is super efficient for getting around the capital.
Sending my best to all my friends in Oriente as the hurricane passes, especially to Baracoa. I’m planning to visit this winter.
Cheers!
renaldito
I’ve just returned from Havana after an 18-day stay from October 8th to 26th.
From Montreal, you have to go through Varadero Airport. I now break up the airport-to-Havana transfer with a SUPER pleasant stopover halfway, in the historic village of Hershey (Camilo Cienfuegos). Quebecer Anne-Marie has renovated a century-old house there, and every stay of mine feels like a peaceful oasis. Amazing food, a pool, impeccable hospitality—I highly recommend it! Casa Cub'Anita.
Life for Cubans remains just as tough, made even harder right now by tropical viruses spread by mosquitoes. It’s absolutely essential to protect yourself properly. That said, the purchasing power of foreign currency hasn’t changed much, despite skyrocketing inflation. As of today, the US dollar exchanges for nearly 500 pesos on the "informal market."
This was my first time staying in Vieja, in the non-touristy part. I discovered some great little restaurants run by the younger generation. Affordable, excellent food, and remarkably friendly service: El Chanchulero (it was about time I checked it out—unbeatable value for money!), El Café, Jibaro...
Cubans are still as warm and welcoming as ever—bicitaxis, servers, markets. Speaking the language is a huge plus.
Essentials to download from abroad before you leave: the maps.me offline maps app, and the La Nave taxi/motorcycle taxi app, which is super efficient for getting around the capital.
Sending my best to all my friends in Oriente as the hurricane passes, especially to Baracoa. I’m planning to visit this winter.
Cheers!
renaldito
Hi there,
I’m planning a trip to Cuba this summer and I’d love some info: Is travel insurance really necessary? Can you easily get online by buying a local SIM card or internet card? Apparently, there’s only one currency now—is it better to exchange money with your *casa particular* host? Thanks for all these valuable tips!
I’m planning a trip to Cuba this summer and I’d love some info: Is travel insurance really necessary? Can you easily get online by buying a local SIM card or internet card? Apparently, there’s only one currency now—is it better to exchange money with your *casa particular* host? Thanks for all these valuable tips!
Hi!
I’m heading to Havana for a week in February. I’m looking for a casa particular that’s affordable, clean, and cozy. Since I’ll be traveling alone, I’d love a place where people are welcoming!
Also, I really want to stay in Habana Vieja...
Do you have any recommendations for places you’ve stayed before? I tried booking the casa particular *Chez Nous*, but I never got a response.
Thanks!!
Julie
Do you have any recommendations for places you’ve stayed before? I tried booking the casa particular *Chez Nous*, but I never got a response.
Thanks!!
Julie
Hi fellow travelers,
We're heading to Martinique for a month from mid-January to mid-February.
Our plan is to explore the island by staying in three different spots for 10 days each, on both sides of the island...
Could you share some great tips on where to stay for an authentic experience and what we absolutely must see?!
Thanks for your help! Voyamie.
Thanks for your help! Voyamie.
Hi there,
In March 2026 I’ll be at the Club Med in Sainte-Anne and I’m thinking of heading to Les Saintes at the end of my stay.
Do you know what the most convenient way to get there is?
Thanks so much!
Hi everyone.
For those traveling to Cuba and then planning to go to the USA, you won’t be able to get your ESTA for the United States (same applies) if you’ve been to Cuba after 2021 due to a law passed by Donald Trump (a law that Biden later repealed).
You’ll have no choice but to apply for a visa, which costs 200 € (and approval isn’t guaranteed even after payment).
If you’re in this situation, the process to get this visa will be a real hassle—you’ll need to book an appointment at the U.S. Embassy in Paris. It’s the only embassy in France authorized to handle your application after you’ve filled out the visa request on the official website.
If you try to cheat by applying for an ESTA for the USA, just know that the American administration has ways of finding out if you’ve been to Cuba. 😉
What would you recommend at the airport to get to Ste Anne... Taxis or rideshares?
Can you point me to a good one?
I'm looking for information on the islands of Puerto Rico, St. Barthélemy, and St. Martin for March 2026.
What is there to see, and if possible, prices or tips, please?
Thanks, Michel V.
Hi everyone,
I’ve booked a room at an all-inclusive in Varadero for January 2025. This will be my 3rd trip to Cuba, the last one was 20 years ago.
The whole tipping and gratuities thing is wearing me out. Even though it’s an all-inclusive package, I think it’d be rude not to leave any tips for the bar staff and the housekeeping team, especially.
Here’s what I’m aiming for: 1. Not feeling stingy (or “feeling cheap” for my fellow Quebecers); 2. Not disrespecting Cubans by offering junk or, on the flip side, going overboard and creating unrealistic expectations for future tourists; 3. And most importantly, not spending the whole week wondering if I’m doing the right thing. I’m going there to relax, not to stress!
Can you help me out? Thanks! 🙂
I’ve booked a room at an all-inclusive in Varadero for January 2025. This will be my 3rd trip to Cuba, the last one was 20 years ago.
The whole tipping and gratuities thing is wearing me out. Even though it’s an all-inclusive package, I think it’d be rude not to leave any tips for the bar staff and the housekeeping team, especially.
Here’s what I’m aiming for: 1. Not feeling stingy (or “feeling cheap” for my fellow Quebecers); 2. Not disrespecting Cubans by offering junk or, on the flip side, going overboard and creating unrealistic expectations for future tourists; 3. And most importantly, not spending the whole week wondering if I’m doing the right thing. I’m going there to relax, not to stress!
Can you help me out? Thanks! 🙂
Hi there,
I’m planning our upcoming trip to Guadeloupe. We’re looking for a place to stay where human contact is a priority, with air conditioning, close to the beaches, and clean.
We’ve had several responses. After doing some research online, I was able to rule out quite a few options. But now I’m deciding between: Kokoplaj, tipayoune (issue: no AC, just fans—is that a problem?), Résidence Le Zandoli, and Gwada Rêves.
If you have any info or experiences to share, I’d love to hear them! ;-) Thanks for your help! See you soon...
We’ve had several responses. After doing some research online, I was able to rule out quite a few options. But now I’m deciding between: Kokoplaj, tipayoune (issue: no AC, just fans—is that a problem?), Résidence Le Zandoli, and Gwada Rêves.
If you have any info or experiences to share, I’d love to hear them! ;-) Thanks for your help! See you soon...
Hi,
I’ll be staying at Playa Pesquero in Holguin and I’d like to rent a bike or scooter to explore the area. Do you know how I can do that? Thanks
Hi there,
I’m heading to Blau Costa Verde next February and I’d like to rent a scooter to explore the area. Are the roads around Holguín in good condition? I’m thinking of renting one for 1–2 or 3 days to visit Holguín, Gibara, and Banes on my own. Do you recommend it (I’ve got a great sense of direction)? How much does it usually cost to rent a scooter for 2 or 3 days (or a car, though I’d prefer a scooter)? Also, are there any other interesting spots nearby you’d suggest checking out?
Are there any excursions to Santiago, and how much do they typically cost?
Thanks! :)
I’m heading to Blau Costa Verde next February and I’d like to rent a scooter to explore the area. Are the roads around Holguín in good condition? I’m thinking of renting one for 1–2 or 3 days to visit Holguín, Gibara, and Banes on my own. Do you recommend it (I’ve got a great sense of direction)? How much does it usually cost to rent a scooter for 2 or 3 days (or a car, though I’d prefer a scooter)? Also, are there any other interesting spots nearby you’d suggest checking out?
Are there any excursions to Santiago, and how much do they typically cost?
Thanks! :)
hi
need some info—I’m torn between Martinique and Guadeloupe for April.
also, which island is bigger in terms of trip length?
thanks in advance
Hi,
When booking the tickets to Martinique for our family, I must have made a mistake, and on one of the tickets, the third first name is wrong. Michel instead of Joel...
CORSAIR Airlines is telling me I have to buy a new ticket for 1200 € (Christmas period). I think that’s outrageous and, above all, impossible for us.
I’m desperate—I feel like Corsair is really overdoing it.
Is there any recourse? How can I get out of this?
I’m throwing this message in a bottle, just in case...😕
Thanks for your help.
I’m throwing this message in a bottle, just in case...😕
Thanks for your help.
Hi
On a layover in Pointe-à-Pitre—where’s a good place to stay for one night?
Thanks
Hi, I'm looking for a car rental for January 2020 in Guadeloupe. There are several agencies I've seen reviews for—has anyone dealt with Autolagon before?
Thanks!
Hi there,
I’m heading to Bayahibe this winter. It’ll be my second time in this country, where I feel so at home. I’d love to bring back some Larimar jewelry... the real deal.
I saw some at a shop in the Iberostar Dominicus hotel, but I’m guessing I can find it cheaper elsewhere. Maybe in La Romana?
If anyone has any tips on this, I’d really appreciate it.
Thanks in advance!
I’m heading to Bayahibe this winter. It’ll be my second time in this country, where I feel so at home. I’d love to bring back some Larimar jewelry... the real deal.
I saw some at a shop in the Iberostar Dominicus hotel, but I’m guessing I can find it cheaper elsewhere. Maybe in La Romana?
If anyone has any tips on this, I’d really appreciate it.
Thanks in advance!
Since the DR is right next to Haiti, I was wondering if voodoo is also practiced there? And how can you attend these ceremonies?
a
a
Hi,
Some wholesalers are canceling trips to Cuba, but I still want to visit my favorite country. For those who went there in November, what’s the situation like at all-inclusive hotels?
Thanks
Some wholesalers are canceling trips to Cuba, but I still want to visit my favorite country. For those who went there in November, what’s the situation like at all-inclusive hotels?
Thanks



