En route vers l'Europe de l'Est: Tallinn ou Bucarest?
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DA
Bonjour,

J'ai 3 semaines en aout et besoin de votre avis.

Je compte partir de Berlin ou je vais rester une petite semaine ... mais ensuite, je ne puis pas me décider entre ses deux trajets :

Berlin - Varsovie - Vilnius - Riga - Tallinn

OU

Berlin - Bratislava - Budapest - (Belgrade) - Bucarest

Si vous avez des retours d'expériences et des coups de coeur en Europe de l'Est, n'hésiter pas à m'en parler !

Merci d'avance à tous les voyageurs qui partageront leurs précieux conseils,

Dad C

http://sebamerique.blogspot.com
MA Mathews Globetrotter ·
Salut la Roumanie ça n'a rien à voir avec les pays Baltes du nord ! 😉 Je ne connais pas les pays Baltes mais je pense que l'accueil sera meilleur en Roumanie dans les pays du Nord les gens sont plus froids et réservés. Berlin est une grande ville très intéressante, Bratislava ne vaut que pas sa vieille ville assez jolie mais défigurée par les constructions d'immeubles du temps du communisme dans la ville nouvelle... mais pour ces deux optiques de destinations je préferrais profiter de la nature dans les pays Baltes. Sinon en Roumanie il y a de belles villes comme Brasov et autres..
MA Mariepaule73 Veteran ·
Bonjour,

Choix cornélien! C'est un peu pareil que choisir entre Allemagne et Italie! Je pense que le mieux est de jouer à pile ou face cette année! la prochaine fois tu feras l'autre voyage! A+

Brigitte
Je ne réponds pas aux goujats et autres vantards.
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour,

J'ai 3 semaines en aout et besoin de votre avis.

Je compte partir de Berlin ou je vais rester une petite semaine ... mais ensuite, je ne puis pas me décider entre ses deux trajets :

Berlin - Varsovie - Vilnius - Riga - Tallinn

OU

Berlin - Bratislava - Budapest - (Belgrade) - Bucarest

Si vous avez des retours d'expériences et des coups de coeur en Europe de l'Est, n'hésiter pas à m'en parler !

Merci d'avance à tous les voyageurs qui partageront leurs précieux conseils,

Dad C

http://sebamerique.blogspot.com

Bonjour !

Je choisirais le second choix (j'habite à Varsovie depuis 14 ans et connais un peu les pays baltes (pour capitales baltes, il faut aussi aimer les bars à p...) car outre Bratislava, très limitée au niveau touristique, Budapest est une ville super (beauccoup la préfèrent à Prague, du reste Budapest est bien plus grande et il y a plus à visiter, population sympa et aussi on y mange très bien) et Bucarest, bien que ne cassant pas des briques, est sympa de par son ambiance (il fut un temps pas trop lointain où la ville était considérée comme un "petit Paris" et sa population très chaleureuse. De plus, une fois à Bratislava, tu peux faire un saut à Vienne (ville magnifique), de Budapest, tu peux passer 1 journée (ou 2) au lac Balaton et de Bucarest, il y a pas mal de trucs à visiter dans les environs.

A mon avis, second parcours offre plus de trucs à visiter et populations plus accueillantes (je parle de Budapest et de Bucarest).
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour,

J'ai 3 semaines en aout et besoin de votre avis.

Je compte partir de Berlin ou je vais rester une petite semaine ... mais ensuite, je ne puis pas me décider entre ses deux trajets :

Berlin - Varsovie - Vilnius - Riga - Tallinn

OU

Berlin - Bratislava - Budapest - (Belgrade) - Bucarest

Si vous avez des retours d'expériences et des coups de coeur en Europe de l'Est, n'hésiter pas à m'en parler !

Merci d'avance à tous les voyageurs qui partageront leurs précieux conseils,

Dad C

http://sebamerique.blogspot.com

Bonjour !

Je choisirais le second choix (j'habite à Varsovie depuis 14 ans et connais un peu les pays baltes (pour capitales baltes, il faut aussi aimer les bars à p...) car outre Bratislava, très limitée au niveau touristique, Budapest est une ville super (beauccoup la préfèrent à Prague, du reste Budapest est bien plus grande et il y a plus à visiter, population sympa et aussi on y mange très bien) et Bucarest, bien que ne cassant pas des briques, est sympa de par son ambiance (il fut un temps pas trop lointain où la ville était considérée comme un "petit Paris" et sa population très chaleureuse. De plus, une fois à Bratislava, tu peux faire un saut à Vienne (ville magnifique), de Budapest, tu peux passer 1 journée (ou 2) au lac Balaton et de Bucarest, il y a pas mal de trucs à visiter dans les environs.

A mon avis, second parcours offre plus de trucs à visiter et populations plus accueillantes (je parle de Budapest et de Bucarest).

PS. tu parles de Belgrade ! Je ne peux pas t'en parler car je n'y ai passé qu'une journée, dans les années ..... 1980 (du temps de la Yougoslavie) mais je connais quelques étrangers y étant allés il n'y a pas longtemps et ils disent tous que c'est sympa.

PPS: c'est vrai que vers le sud, tu auras des gens - en général - beaucoup plus sympas et de plus la Roumanie et la Serbie ne seront pas chères pour toi.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

c'est vrai que vers le sud, tu auras des gens - en général - beaucoup plus sympas

Sans vouloir lancer le débat là-dessus, c'est une chose qui me fait toujours rire, et je me demande où vous allez chercher cette idée...

Michel
DA Daddycork Regular ·
Merci pour vos avis.

Vienne et Prague, je connais déjà, pour cela je ne les ai pas mis dans le second itinéraire.

Personne pour les pays baltes ?
MA Mariepaule73 Veteran ·
Re,

Si, si, je connais, Riga, Tallin, ... mais ça n'a rien à voir avec le Maramures ou la Buccovine qui faut absolument aller visiter. A+

Brigitte
Je ne réponds pas aux goujats et autres vantards.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Si, si, je connais, Riga, Tallin, ... mais ça n'a rien à voir avec le Maramures ou la Buccovine qui faut absolument aller visiter.

Une question de goût... Je préfère Riiga et Tallinn. 🙂

Michel
DA Daddycork Regular ·
Voila, je me suis décidé pour la Roumanie !

Merci pour vos avis
DA Daddycork Regular ·
D'ailleurs, mon itinéraire n'est pas figé. Que me conseillez-vous qui pourrait être sur le trajet Berlin - Budapest - Bucarest en 3 semaines ?

Je connais déjà Vienne et Prague. Prague est très belle, mais j'ai envie de connaitre autre chose.

On m'a donné un très bon site sur l'Europe de l'Est : http://voyages.ideoz.fr/

Je me laisserai bien tenter par la légendaire transylvannie, à voir ...

Merci d'avance pour vos précieux avis !

Ah sinon, le couch surfing, ça marche bien dans la région ?
QU Quebeki ·
Bonjour, Petite suggestion: pourquoi ne pas suivre la route des festivals pour votre traversée d'Europe? Nous avons crée un site sur tous les festivals européens pour cet été. Vous vous baladez sur la carte et cliquez sur le festival de votre choix. Il y en a pour tous les goûts! Les propositions en Europe de l'Est étant elles-mêmes très variées! Du métal à la musique classique en passant par les festivals folkloriques!A Gdansk, Prince est annoncé..Vous pouvez aussi découvrir toutes les manifestations gratuites: feux d'artifices, reconstitutions historiques, spectacles de rue.. En tout cas, bonne route! Vive levoyage et les rencontres! Europezvous
kika http://europezvous.e-monsite.com
SZ Szantal Veteran ·
D'ailleurs, mon itinéraire n'est pas figé. Que me conseillez-vous qui pourrait être sur le trajet Berlin - Budapest - Bucarest en 3 semaines ?

Je connais déjà Vienne et Prague. Prague est très belle, mais j'ai envie de connaitre autre chose.

On m'a donné un très bon site sur l'Europe de l'Est : http://voyages.ideoz.fr/

Je me laisserai bien tenter par la légendaire transylvannie, à voir ...

Merci d'avance pour vos précieux avis !

Ah sinon, le couch surfing, ça marche bien dans la région ?

Ne rêve pas trop concernant le couch surfing ! Dans ces régions, les populations sont - pour la plupart - pauvres, vivent souvent grands-parents, parents et enfants (mariés ou non) dans logements en général exigus alors ils ne sont pas aptes à loger autrui de surcroît gratos. Il faudra rester à l'hôtel et dans les campagnes prendre une chambre chez l'habitant (à payer bien sûr). Dans tous les endroits un tantinet touristiques, les habitants viennent proposer directement leurs chambres aux arrivants dans les gares - chemin de fer ou routières. De plus, le couch surfing sous entend une réciprocité et très peu aussi des gens de ces régions voyagent. Louer une chambre à une grand-mère serbe ou roumaine ne va pas vous mettre sur la paille mais cela lui permettra d'améliorer un peu sa maigre retraite.

Il faut arrêter de penser que ce qui est valable en France l'est ailleurs ou le contraire !
DA Daddycork Regular ·
entendu pour le couchsurfing. tu sais tout de même qu'en faisant du couchsurfing tu ne vas pas forcément te vautrer dans le luxe. bien au contraire, les familles les plus modestes sont parfois les plus accueillantes.

pour les festivals, c'est une riche idée !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

entendu pour le couchsurfing. tu sais tout de même qu'en faisant du couchsurfing tu ne vas pas forcément te vautrer dans le luxe. bien au contraire, les familles les plus modestes sont parfois les plus accueillantes.

Les familles modestes ne sont pas celles qui proposent le Couchsurfing, c'est plutôt un truc d'étudiants ou de profs ; mais loger à sept de cette manière n'est pas envisageable, ce sont des petits logements, des canapés de salon...

Michel
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour,

entendu pour le couchsurfing. tu sais tout de même qu'en faisant du couchsurfing tu ne vas pas forcément te vautrer dans le luxe. bien au contraire, les familles les plus modestes sont parfois les plus accueillantes.

Les familles modestes ne sont pas celles qui proposent le Couchsurfing, c'est plutôt un truc d'étudiants ou de profs ; mais loger à sept de cette manière n'est pas envisageable, ce sont des petits logements, des canapés de salon...

Michel

Bonjour !

Tout à fait ! C'est un truc d'étudiants et dans cette partie du monde, très rare puisque les étudiants -en général - vivent dans leurs familles.

De plus, lesdites familles modestes n'ont ni la mentalité ni les moyens d'héberger les gens gratos. Lorsque quelqu'un a une chambre de libre, parce que par ex les enfants ont quitté le foyer, et bien on loue la chambre de quoi se faire un peu de fric.

Le couch surfing, c'est plutôt un truc de "bobos" occidentaux.
DA Daddycork Regular ·
Merci pour les conseils

Je n'ai en fait jamais encore essayé le couchsurfing, mais j'ai croisé de nb voyageurs en Amérique du Sud qui était passé par ce site communautaire. Et pourtant, l'Amérique du sud n'est pourtant pas le continent le plus favorisé économiquement, et je ne crois pas que le terme "bobo" leur soit familier. Enfin, merci de vos conseils en tous cas.
SZ Szantal Veteran ·
Merci pour les conseils

Je n'ai en fait jamais encore essayé le couchsurfing, mais j'ai croisé de nb voyageurs en Amérique du Sud qui était passé par ce site communautaire. Et pourtant, l'Amérique du sud n'est pourtant pas le continent le plus favorisé économiquement, et je ne crois pas que le terme "bobo" leur soit familier. Enfin, merci de vos conseils en tous cas.

C'est possible mais les mentalités ne sont pas les mêmes. Peut-être aussi parce que les populations de l'Europe centrale et de l'Est ont connu le communisme pendant des décennies et sont devenues (tout le monde se surveillait) méfiantes et moins ouvertes. Dans cette partie de l'Europe (où je vis et que je connais depuis une vingtaine d'années), on peut être considéré comme ami et jamais invité à la maison -les gens se rencontrent dans cafés. Les gens qui ont chambre vacante vont la louer pour se faire du fric. Evidemment on peut trouver des exceptions mais je parle de la tendance générale. Et c'est pourquoi à part quelques cas isolés, mieux vaut ne pas compter sur le couchsurfing mais franchement je ne comprends pas où est le problème pour des Français, ayant des revenus souvent 3 ou 4 fois supérieur, de louer une chambre chez l'habitant en Roumanie ou Serbie pour 3 sous. Pardon, les Français ont la réputation des radins....

Bonne soirée !
TA Tatra Globetrotter ·
Pardon, les Français ont la réputation des radins....

🤪.... Je crois qu'ils pensent juste trouver plus authentique ; mais je suis de votre avis, on reçoit assez peu à la maison dans ces régions, et ça n'a à mon avis rien à voir avec le communisme, auquel il ne faut pas prêter plus qu'il n'était.

Michel
MI Micoud Regular ·
Salut DaddyCork, je viens de passer 8 mois en Europe de l'Est et plus spécialement en Roumanie donc je peux te rencarder un peu.

Pour le trajet, Budapest surtout est à voir. Bucarest, c'est sympa mais y a rien d'exceptionnel alors que Budapest est joli à voir et agréable à vivre pour quelques jours. En ce qui concerne Belgrade, l'intérêt est très limité si ce n'est pour la vie nocturne. Je te conseillerais plus Novi Sad en Serbie et par la même Timisoara en Roumanie voire Sibiu et Sighisoara sur le chemin vers Bucarest. Après ça dépend si tu te cantonnes aux villes ou si tu veux découvrir la campagne...

Finalement, pour ce qui est du couchsurfing, ça marche très bien dans les villes serbes, hongroises ou roumaines. Il y a des étudiants dans la plupart des villes que j'ai citées très ouverts et prêts à recevoir. Le couchsurfing n'est pas l'apanage de quelques bobos occidentaux...

Pour finir, vous serez sûrement surpris quand vous rencontrerez des personnes dans ces différents pays, si vous vous arrêtez à l'image d'Epinal décrites par Szantal. La plupart des étudiants serbes et hongrois parlent bien mieux anglais que nous et sont bcp plus ouverts au reste du monde... Certes il y a un fossé entre la vie à la campagne et dans les villes dans ces pays, particulièrement en Roumanie et c'est pourquoi il est difficile de donner une image unilatérale de ces pays.
GI Gilbertogil Regular ·
Effectivement, il est très facile de trouver des chambres chez l'habitant en Roumanie (entre 40 lei et 70 lei par chambre). Mais je ne connais pas beaucoup de gens qui accueillent gratuitement (cela ne voulant pas dire que cela n'existe pas).

Mon amie m'expliquait que du temps du communisme, en Roumanie, quand un couple se mariait et avait un enfant, on leur donnait un appartement gratuitement. A cette époque, les revenus étant limités, les gens avaient l'habitude de louer des chambres pour gagner un peu plus d'argent.

Egalement quand j'ai logé avec mon amie un peu plus d'une semaine chez sa cousine à Bucarest, elle me disait d'être discret vis-à-vis des autres habitants de l'immeuble quant à ma présence, car les charges à payer (eau, ordures ...) dépendent du nombre de personnes qui vivent dans l'appartement. Peut-être une explication également.

Sinon les chambres chez l'habitant sont souvent spacieuses, soignées et tu peux en trouver beaucoup dans les lieux touristiques (un peu moins à Bucarest)
SZ Szantal Veteran ·
Salut DaddyCork, je viens de passer 8 mois en Europe de l'Est et plus spécialement en Roumanie donc je peux te rencarder un peu.

Pour le trajet, Budapest surtout est à voir. Bucarest, c'est sympa mais y a rien d'exceptionnel alors que Budapest est joli à voir et agréable à vivre pour quelques jours. En ce qui concerne Belgrade, l'intérêt est très limité si ce n'est pour la vie nocturne. Je te conseillerais plus Novi Sad en Serbie et par la même Timisoara en Roumanie voire Sibiu et Sighisoara sur le chemin vers Bucarest. Après ça dépend si tu te cantonnes aux villes ou si tu veux découvrir la campagne...

Finalement, pour ce qui est du couchsurfing, ça marche très bien dans les villes serbes, hongroises ou roumaines. Il y a des étudiants dans la plupart des villes que j'ai citées très ouverts et prêts à recevoir. Le couchsurfing n'est pas l'apanage de quelques bobos occidentaux...

Pour finir, vous serez sûrement surpris quand vous rencontrerez des personnes dans ces différents pays, si vous vous arrêtez à l'image d'Epinal décrites par Szantal. La plupart des étudiants serbes et hongrois parlent bien mieux anglais que nous et sont bcp plus ouverts au reste du monde... Certes il y a un fossé entre la vie à la campagne et dans les villes dans ces pays, particulièrement en Roumanie et c'est pourquoi il est difficile de donner une image unilatérale de ces pays.

Bonjour,

Et bien oui, c'est ce que les plus "vieux" de nous disons, le couchsurfing ne se pratique que dans les milieux étudiants, ce qui représente très très peu de gens dans une population donnée.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Szantal,

C'est aussi mon avis ; étudiants de la frange un peu aisée, sans doute quelques enseignants. Pas chez les gens "simples" en tous cas.

Michel
SZ Szantal Veteran ·
Salut DaddyCork, je viens de passer 8 mois en Europe de l'Est et plus spécialement en Roumanie donc je peux te rencarder un peu.

Pour le trajet, Budapest surtout est à voir. Bucarest, c'est sympa mais y a rien d'exceptionnel alors que Budapest est joli à voir et agréable à vivre pour quelques jours. En ce qui concerne Belgrade, l'intérêt est très limité si ce n'est pour la vie nocturne. Je te conseillerais plus Novi Sad en Serbie et par la même Timisoara en Roumanie voire Sibiu et Sighisoara sur le chemin vers Bucarest. Après ça dépend si tu te cantonnes aux villes ou si tu veux découvrir la campagne...

Finalement, pour ce qui est du couchsurfing, ça marche très bien dans les villes serbes, hongroises ou roumaines. Il y a des étudiants dans la plupart des villes que j'ai citées très ouverts et prêts à recevoir. Le couchsurfing n'est pas l'apanage de quelques bobos occidentaux...

Pour finir, vous serez sûrement surpris quand vous rencontrerez des personnes dans ces différents pays, si vous vous arrêtez à l'image d'Epinal décrites par Szantal. La plupart des étudiants serbes et hongrois parlent bien mieux anglais que nous et sont bcp plus ouverts au reste du monde... Certes il y a un fossé entre la vie à la campagne et dans les villes dans ces pays, particulièrement en Roumanie et c'est pourquoi il est difficile de donner une image unilatérale de ces pays.

Attention à ne pas comparer ce qui ne l'est pas. En tous cas, je parle essentiellement de la Pol que je connais bien mieux, les étudiants viennent de milieux aisés puisqu'études payantes et pas de bourses. S'il en est ainsi également en Roumanie, tu as rencontré les fils et filles de "bourgeois", ouverts sur le monde, apprenant des langues voyageant et donc une infime minorité qui ne répresente pas la population. Ce n'est pas en Erasmus qu'on peut découvrir un pays.
SZ Szantal Veteran ·
Bonjour Szantal,

C'est aussi mon avis ; étudiants de la frange un peu aisée, sans doute quelques enseignants. Pas chez les gens "simples" en tous cas.

Michel

Bonjour !

Et oui, nous sommes d'accord (pas souvent 😉!). Du reste dans ce "genre de pays", les étudiants surtout dans programmes "internationaux" sont issus de milieux très aisés et donc pas représentatifs non seulement de la pop mais aussi de la jeunesse. Malheureusement, les étudiants occidentaux partant dans ces pays en Erasmus jugent en se basant sur ces "fils et filles à papa" car ils ne voient pas le citoyen lambda.

Bon, je pars bosser....

Bonne journée !
MI Micoud Regular ·
Attention à ne pas comparer ce qui ne l'est pas. En tous cas, je parle essentiellement de la Pol que je connais bien mieux, les étudiants viennent de milieux aisés puisqu'études payantes et pas de bourses. S'il en est ainsi également en Roumanie, tu as rencontré les fils et filles de "bourgeois", ouverts sur le monde, apprenant des langues voyageant et donc une infime minorité qui ne répresente pas la population. Ce n'est pas en Erasmus qu'on peut découvrir un pays.

J'habitais pendant 8 mois dans un des départements les plus pauvres de Roumanie (Gorj) et à la campagne donc assez loin des standards Erasmus d'un étudiant à Bucarest, Timisoara ou Cluj, villes qui regorgent d'ailleurs d'étudiants français.

La Roumanie et les roumains sont bien plus ouverts que ce que vous pouvez penser. C'est un des rares pays que j'ai connu où le stop est aussi aisé, les gens aussi prévenants. D'ailleurs, même à la campagne, il n'est pas impossible de trouver des hébergements chez l'habitant (40 lei - 10 euros).

Je ne pense pas que la Pologne et la Roumanie soient réellement comparables, autant dans la culture que dans la situation sociale de la population...
SZ Szantal Veteran ·
Attention à ne pas comparer ce qui ne l'est pas. En tous cas, je parle essentiellement de la Pol que je connais bien mieux, les étudiants viennent de milieux aisés puisqu'études payantes et pas de bourses. S'il en est ainsi également en Roumanie, tu as rencontré les fils et filles de "bourgeois", ouverts sur le monde, apprenant des langues voyageant et donc une infime minorité qui ne répresente pas la population. Ce n'est pas en Erasmus qu'on peut découvrir un pays.

J'habitais pendant 8 mois dans un des départements les plus pauvres de Roumanie (Gorj) et à la campagne donc assez loin des standards Erasmus d'un étudiant à Bucarest, Timisoara ou Cluj, villes qui regorgent d'ailleurs d'étudiants français.

La Roumanie et les roumains sont bien plus ouverts que ce que vous pouvez penser. C'est un des rares pays que j'ai connu où le stop est aussi aisé, les gens aussi prévenants. D'ailleurs, même à la campagne, il n'est pas impossible de trouver des hébergements chez l'habitant (40 lei - 10 euros).

Je ne pense pas que la Pologne et la Roumanie soient réellement comparables, autant dans la culture que dans la situation sociale de la population...

Attention pour comprendre la mentalité d'une population, il faut passer des années avec elle et aussi parler (un minimum) leur langue et c'est pour cela que le terme "ouvert" m'a fait tiquer. Comme je dis, dans ce genre de pays, les étudiants sont quasiment tous de milieux favorisés et donc ils ont pu voyager, apprendre des langues, notamment l'anglais, en cours particuliers et donc les comparer avec l'étudiant lambda français (par ex) ne tient pas debout. Dans les facs françaises, on rencontre toutes les couches de la pop, ce qui n'est en général pas le cas dans ce genre de pays.

Cette soi-disant "ouverture" me fait bien tiquer au sujet de ces pays (j'y suis allée la première fois, en 84 ou 85, en Ex-Yougoslavie et vis depuis 14 ans en Europe centrale). Quand on regarde leurs partis politiques, ils sont en général du niveau fn ou celui de de Villiers ;), ils sont à fond dans la religion (à part les Tchèques) alors au niveau "ouverture" !!!! 😉. Ne parlons pas des moeurs car leur position sur l'avortement, la contraception, l'union libre, le droit des homosexuels et des minorités ethniques, etc etc montre plutôt une fermeture d'esprit alors nous dire qu'une population est soit disons "ouverte" alors que déjà tu ne parles pas leur langue n'est pas très crédible.

Je dirais le contraire, à l'"ouest", les gens sont plus ouverts et en général parlent de tout sans tabous alors qu'à l'"Est", c'est le contraire.
MI Micoud Regular ·
Je faisais partie d'un programme de volontariat international. Au bout de deux mois, je parlais la langue roumaine, assez pour discuter avec tout le monde. De plus, je vivais chez l'habitant en rase campagne. Je n'étais pas étudiant à Cluj en fac de médecine avec des cours en français et aucun contact avec la population roumaine...

Donc niveau "intégration" dans le pays, difficile de faire mieux. Après certes, je n'y ai pas vécu pendant 5 ans mais je suppose que vous n'avez pas non plus vécu pendant 5 ans en Roumanie...

En ce qui concerne le fait que tous les étudiants proviennent de milieux favorisés, c'est une hérésie complète. L'importance de la religion est assez virtuelle, ils ont certes tous des calendriers orthodoxes chez eux ou se signent en passant devant une église, mais en parlant avec les Roumains, on découvre qu'ils prennent plus de distance avec l'église que j'ai pu le penser à première vue.

Pour ce qui est de la fermeture d'esprit, il y a une fracture générationnelle dans la population roumaine. Mais j'ai aussi croisé pas mal de chauffeurs de bus, d'anciens employés des usines communistes, etc. ouverts et intéressés par ce qui se passait au-delà de leur frontière.

Mais je suppose que je n'ai bien entendu vu pour ma part qu'une petite partie du pays alors que votre expérience de la Roumanie et des pays de l'Est vous permet de plus amples conclusions sur ce pays entre autres et sa population.
SZ Szantal Veteran ·
Je faisais partie d'un programme de volontariat international. Au bout de deux mois, je parlais la langue roumaine, assez pour discuter avec tout le monde. De plus, je vivais chez l'habitant en rase campagne. Je n'étais pas étudiant à Cluj en fac de médecine avec des cours en français et aucun contact avec la population roumaine...

Donc niveau "intégration" dans le pays, difficile de faire mieux. Après certes, je n'y ai pas vécu pendant 5 ans mais je suppose que vous n'avez pas non plus vécu pendant 5 ans en Roumanie...

En ce qui concerne le fait que tous les étudiants proviennent de milieux favorisés, c'est une hérésie complète. L'importance de la religion est assez virtuelle, ils ont certes tous des calendriers orthodoxes chez eux ou se signent en passant devant une église, mais en parlant avec les Roumains, on découvre qu'ils prennent plus de distance avec l'église que j'ai pu le penser à première vue.

Pour ce qui est de la fermeture d'esprit, il y a une fracture générationnelle dans la population roumaine. Mais j'ai aussi croisé pas mal de chauffeurs de bus, d'anciens employés des usines communistes, etc. ouverts et intéressés par ce qui se passait au-delà de leur frontière.

Mais je suppose que je n'ai bien entendu vu pour ma part qu'une petite partie du pays alors que votre expérience de la Roumanie et des pays de l'Est vous permet de plus amples conclusions sur ce pays entre autres et sa population.

Pardon mais je parle de plus de 20 ans de contacts avec ces pays et je vis dans l'un depuis 14 ans. Je traite aussi par mon travail avec la jeunesse (max 35 ans) au quotidien et je peux dire qu'ils sont à 99% des cas extrêmement conservateurs, rigides, conformistes, en français on dirait même "réactionnaires" et depuis longtemps je n'aborde plus avec eux de thèmes politiques ou sociétaux, y compris la religion car on croirait entendre de vieux bourgeois intolérants. Ils sont bien dans le moule ou complètement résignés. C'est affolant de voir des jeunes si conformistes. C'est ce que je veux dire et par définition, le conformisme est le contraire de l'ouverture. Il se pourrait que quelques Roumains y échappent et si c'est le cas, c'est tant mieux mais les Roumains parlent une langue latine et donc sont différents des autres mais les "bons Slaves" sont de merveilleux petits soldats et c'est bien triste. Malgré la galère de la plupart des jeunes dans ces pays, ils ne sont pas prêts à créer des mouvements contestataires comme les Indignés d'Espagne ou de Grèce.

Vu que je parle de vécu de plus de 20 ans, je parle de l'immense majorité de cette population, bien différente des populations occidentales habituées à populations diversifiées, ouvertes, dans lesquelles on peut tout aborder sans tabous. Un collègue américain, ayant vécu pendant des années en Pologne et les Pays Baltes me disait qu'il ressentait de la .... claustrophobie car il étouffait dans ces sociétés homogènes et conformistes à en crever.

Alors, sans être sociologue, trouver les jeunes roumains, et surtout serbes "ouverts sur le monde" me fait bien rigoler ;)
TA Tatra Globetrotter ·
Je traite aussi par mon travail avec la jeunesse (max 35 ans) au quotidien et je peux dire qu'ils sont à 99% des cas extrêmement conservateurs, rigides, conformistes, en français on dirait même "réactionnaires" et depuis longtemps je n'aborde plus avec eux de thèmes politiques ou sociétaux, y compris la religion car on croirait entendre de vieux bourgeois intolérants. Ils sont bien dans le moule ou complètement résignés. C'est affolant de voir des jeunes si conformistes

.... Et si c'était lié au fait qu'ils apprennent le français ? 🙂 Sans blague, moi, ils ne m'ont jamais paru si conservateurs...

Michel
SZ Szantal Veteran ·
Je traite aussi par mon travail avec la jeunesse (max 35 ans) au quotidien et je peux dire qu'ils sont à 99% des cas extrêmement conservateurs, rigides, conformistes, en français on dirait même "réactionnaires" et depuis longtemps je n'aborde plus avec eux de thèmes politiques ou sociétaux, y compris la religion car on croirait entendre de vieux bourgeois intolérants. Ils sont bien dans le moule ou complètement résignés. C'est affolant de voir des jeunes si conformistes

.... Et si c'était lié au fait qu'ils apprennent le français ? 🙂 Sans blague, moi, ils ne m'ont jamais paru si conservateurs...

Michel

1. déjà, j'enseigne aussi l'anglais 2. je suis en contact pro avec eux (en tout quelques centaines, au cours des dernières années) pas uniquement pour l'enseignement

Moi, je parle des jeunes de 2011, élevés par McDo et autres gadgets, pas ceux qui se sont révoltés il y a 30 ans. Et oui, au niveau politique et sociétal, on croirait entendre vieux notaire ump de province 😉. J'avoue que c'est triste.
TA Tatra Globetrotter ·
Moi, je parle des jeunes de 2011, élevés par McDo et autres gadgets, pas ceux qui se sont révoltés il y a 30 ans. Et oui, au niveau politique et sociétal, on croirait entendre vieux notaire ump de province 😉. J'avoue que c'est triste.

Le système éducatif ne les aide pas.

Michel
SZ Szantal Veteran ·
Moi, je parle des jeunes de 2011, élevés par McDo et autres gadgets, pas ceux qui se sont révoltés il y a 30 ans. Et oui, au niveau politique et sociétal, on croirait entendre vieux notaire ump de province 😉. J'avoue que c'est triste.

Le système éducatif ne les aide pas.

Michel

Non, les gens (dans l'immense majorité) n'ont aucun sens critique, de parfaits petits soldats. Quand quelqu'un ose, il est stigmatisé. Avec l'expérience, je ne parle ni religion, ni politique, ni thème sociétal (racisme, homosexualité, avortement, droits de l'homme ou de la femme...) sinon je serais mal vue. Il y a quelques années, j'ai osé critiquer le .... pape et je l'ai ressenti !!! A part avec amis, il ne faut parler que météo ou des co..ries de la télé (style "danse avec les stars" ;) ) ou encore du dernier tel portable et tout va bien.
TA Tatra Globetrotter ·
A part avec amis, il ne faut parler que météo ou des co..ries de la télé (style "danse avec les stars" ;) ) ou encore du dernier tel portable et tout va bien.

Heureusement, il vous reste VF... 🙂

Michel
MI Micoud Regular ·
J'ai deux questions :

- puisque je suppose que vous avez choisi votre métier par conviction, pourquoi continuer ce travail si vous n'êtes confrontés qu'à un ramassis de jeunes "cons" de 2011, abrutis au McDo et à l'internet à haut débit ?

- pourquoi rester dans une société où "l'immense majorité" de la population est constituée de "bons soldats" ?
KE Kedor Globetrotter ·
Êtes-vous sûre de ne pas, une fois de plus, extrapoler à outrance vos observations polonaises ? Il y a des différences fondamentales entre la Pologne, la République Tchèque ou encore la Hongrie ou la Roumanie en passant par l'Autriche... Qu'il y ait un fort sentiment nationaliste et/ou xénophobe et/ou conservateur etc en Pologne ne nécessite pas encore qu'il en va de même dans l'ensemble des pays post-communistes, encore moins dans l'ensemble de la région Europe Centrale... C'est à peu près aussi valable que d'extrapoler la relation des portugais à la religion à l'ensemble de l'Europe méditerranéenne...
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KO Koestler ·
Eh bien, je trouve que, au vu des propos suffisants et catégoriques que vous tenez à l'égard des pays de l'est, vous incarnez parfaitement ce que l'on dénomme "l'arrogance française". Pensez-vous détenir la vérité absolue à l'égard de tous les sujets que vous évoquez (moeurs, religion, politique...)? Ne pensez-vous pas qu'une réflexion, qu'une opinion s'enrichit toujours au contact d'une autre? En quoi, l'opinion des Roumains et des Polonais serait-elle moins légitime que la votre? Vous avez une vision binaire, voire sectaire, du monde et, suivant cette logique, vous ne voulez pas comprendre que des jeunes puissent avoir des opinions différentes de la votre que vous érigez au passage en dogme inattaquable. Pour vous, un jeune doit forcément être dans une situation permanente de rebellion stérile - comme on peut le voir si souvent en France-? Vous ne vous êtes jamais dit que ces jeunes roumains et polonais étaient en fait bien plus matures que des jeunes français car devant faire face à une réalité sociale beaucoup plus difficile? Je connais bien la Roumanie (je vis avec une Roumaine depuis 7 ans et je me rends régulièrement en Roumanie) et je dois dire que mes opinions politiques et sociales ont évolué au contact des Roumains avec qui j'ai eu des discussions aussi diverses qu'enrichissantes. Et si parfois, je ne suis pas d'accord avec eux ce n'est pas pour autant que je me permets de les traiter de "conservateurs réactionnaires". Et même si c'est le cas n'a-t-on pas le droit d'avoir une vision conservatrice de la société? Interrogez-vous sur la certitude de vos opinions quand vous entendez des réflexions différentes des votres!

N.B.: Vous évoquez le fait que les populations roumaines et polonaises seraient incapables de reproduire des mouvements contestaires comme l'on peut en voir en Espagne et en Grece mais, j'en suis certain, vous n'êtes pas sans savoir qu'il y a eu lieu en Roumanie en 2008 une grêve générale des ouvriers de Dacia qui a au final abouti à un recul du patronat et de fait à une augmentation des salaires? D'ailleurs cette greve, de par son ampleur et sa portée symbolique, a bénéficié d'une couverture de la part du très contestataire (et reconnu comme tel) Monde Diplomatique (http://www.monde-diplomatique.fr/2008/06/LUCON/15966). De surcroit, elle a suscité un élan international car bénéficiant du soutien financier de la CFDT et de la CGT françaises. Enfin, gardez-vous de d'attaquer les Polonais sur ce terrain, eux qui ont fait preuve d'un courage extraordinaire, qui force l'admiration, dans leur lutte contre le nazisme et le communisme.
DA Daddycork Regular ·
Je vois que le thème du couchsurfing a un peu dérapé.

Merci pour vos avis, partagés. En trois semaines, je n'ai pas la prétention d'aller à l'encontre de tout le monde.

En fait, j'aimerai mélanger ville (Berlin Budapest) et campagne (Roumanie).

J'imagine que pour la campagne et les chambres chez l'habitant, je trouverai sur place en parlant avec les gens (?).

Sinon au niveau du transport, le train ou le bus ?

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