Un Dakota américain portant l'Etoile Rouge!
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
CA
Bonjour,

C'est en pensant à Yangguizi, que nous avons fait ces deux photos d'un avion Dakota Américain estampillé de l'étoile rouge en pensant qu'elles pourraient trouver une place dans ta collection.

Svidnik est une petite ville moderne, ( et pour cause ) construite sur les ruines de Viychny et des Nichny Svidnik qui ont été détruites lors d'un des combats les plus terribles de la fin de la seconde guerre mondiale en novembre 1944, la bataille de Dukla du nom du col aprement défendu. Les Allemands, savaient que si les Russes réussissaient à ouvrir une brèche à cet endroit là dans leurs défenses, ils pourraient s'engouffer vers le sud. Dans tous les villages environnant Svidnik, on voit des cimetières militaires et à Svidnik, ce musée en plein air et un monument commémoratif dédié à l'armé soviétique au dessus de la fosse commune où ont été ensevellis 9000 soldats Russes .

Ces frontières douloureuses, me font penser à des plaques tectoniques entre les "blocs", lieux hautement névralgiques de tous les séismes ...
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
YA Yangguizi Globetrotter ·
Très belle photo effectivement! L'aurais-tu dans un format un peu plus grand, car l'étoile rouge n'est pas très visible?

Merci en tout cas d'avoir pensé à moi, c'est vrai que c'est sans doute une pièce rare! 🙂
CA CatherineGil Globetrotter ·
Re, 🙂,

Je ne sais pas envoyer sur VF des images d'un format plus grand car il m'indique en rouge, que je ne suis pas autorisé à le faire 🙁

Je fais une tentative avec un lien C-joint

http://cjoint.com/data/jkkbkRZBbH_7.jpg

http://cjoint.com/data/jkkaTwZ63n_6.jpg

Mais j'ignore si ça "marche sur VF
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
Et bé non, ça "marche" pas !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
YA Yangguizi Globetrotter ·
http://cjoint.com/data/jkkbkRZBbH_7.jpg

On peut voir la photo en faisant un copier coller du lien dans le navigateur. Dans mon message, le lien devrait marcher.

C'est vrai que la photo est plus sympa en format d'origine. D'autant plus qu'il y a de bien sympathiques engins tout autour. 🙂

C'est par contre dommage qu'ils aient caché le cockpit et les hublots de l'appareil.
MI Michel56 Regular ·
Pas étonnant de le retrouver là avec tout ce que les Américains ont envoyé aux Russes avec la loi Prêt-Bail; dont des millions de bottes et d'uniformes, des Sherman ( ' cercueil pour cinq camarades', selon les 'utilisateurs' ), des Jeep..etc...

Je dois avoir le tracteur d'artillerie dans ma doc.

Michel
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂, Cette information, m'a obligée à aller mettre le nez dans le " Dictionnaire de la seconde guerre mondiale " en deux volumes de Larousse, cadeau de mon père que je n'ai jamais guère feuilleté !

Et je lis dans le grand chapitre Aviation, à la fin de l'encart Aviation Soviétique du à Madeline Astorka : " Durant sa lutte pour la libération du territoire, l'URSS, malgré ses énormes capacités de production, ( en matière aéronautique ) avait du faire appel aux matériels étrangers pour poursuivre les combats. Entre le 1er octobre 1941 et le 15 février 1943, la Grande Bretagne lui livra 3000 appareils; les Etats Unis, eux, fournirent entre 1941 et 1944, 7800 avions en majorité des chasseurs " Airacobra " P-39 et des avions de transport " Dakota". "

Voili, voilou comment ce que j'avais pris pour une curiosité, devient finalement assez banal 🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
JC Jcender Veteran ·
Je sors un peu du sujet, mais au vietnam, au musée de la guerre à Dien Bien. Les carcasses de Dakota de l'armée Française étaient tous estampé USAF. Comme quoi entre ce qui est vrai et ce que l'on lit tout change. :-)
Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
MI Michel56 Regular ·
Bonjour,

L'aide alliée à l'Union Soviétique a été largement occultée par les Russes après guerre pour des raisons de propagande.

Elle a pourtant été capitale pour permettre une motorisation partielle de l'Armée Rouge notamment à le fin de la guerre, grâce aux camions, halftracks, Jeeps fournis. De plus les Russes ont mangé des rations US, été chaussés de bottes US, habillés de 'draps' US...

voir aussi:

American aircraft were delivered to the USSR over three routes: by flight to Fairbanks, Alaska, where they were taken onward by Soviet pilots; by ship to Archangel and Murmansk, while those beleaguered ports were practicable for convoys; and by flight and ship to the Persian Gulf, the only all-year route. Of the 14, 834 American aircraft made available to the Soviet Union under lend-lease, slightly less than one third, or 4, 874, were delivered via the Persian Gulf, of which 995 were flown in and 3, 879 were shipped.2 Upon arrival these aircraft required refitting or assembly, as well as test flights. The variety of types and models, the complexity of aircraft construction, the need for skilled technical personnel, were special problems increasing the normal difficulties of the Russian-aid program in the Corridor

ref: http://www.army.mil/cmh/books/wwii/persian/chapter07.htm#b1

Il n'en reste pas moins que le Dakota tel que présenté sur ta photo est une pièce rare peu ayant survécus de part le monde de nos jours...

Si tu as d'autres photos du même genre, je suis également preneur.
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
MI Michel56 Regular ·
Salut

Voir ici: http://www.cocardes.org/history/articles.php?lng=fr&pg=1067

De nombreux pilotes américains ont participé au ravitaillement de DBP, sur des Flying Boxcar.
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
CH Chrousseaud Globetrotter ·
7800 avions livrés par les USA à l'URSS (moi, j'ai le chiffre de 14 000, mais des avions ont été abattus au cours des livraisons), c'est une goutte d'eau dans la production durant cette période. La production US entre 1939 et 1945 a été de 250 000 avions. Pendant cette même période, les Russes en produisaient 150 000
ChR
CA CatherineGil Globetrotter ·
[

Si tu as d'autres photos du même genre, je suis également preneur.

Bonsoir,

🙂, non, je n'en ai pas d'autres, j'ai pris celles-ci juste pour faire un clin d'oeil à Yanguizzi, mais je suis totalement ignorante dans ce domaine .

Par contre, je trouve très intéressant que chacun apporte sa part de connaissances, même si le sujet est loin de mes centre d'intérêts habituels. C'est de l'histoire et cette histoire nous concerne .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
7800 avions livrés par les USA à l'URSS (moi, j'ai le chiffre de 14 000, mais des avions ont été abattus au cours des livraisons), c'est une goutte d'eau dans la production durant cette période. La production US entre 1939 et 1945 a été de 250 000 avions. Pendant cette même période, les Russes en produisaient 150 000

Je ne sais pas mon ignorance dans ce domaine ne me permet pas de contester ou de valider les chiffres donnés par ma seule source qui est celle que j'ai citée .
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
AR Aristomakos Globetrotter ·
Je ne pensais pas qu'un tel sujet intéresserait tant de monde !

Je croyais être le seul !

Je vais apporter une petite contribution : le "cercueil pour 5 camarades" n'est pas le sherman (char utile, le premier char soviétique entré à Vienne en avril 1945 était un sherman) mais un char US ayant deux canons, un petit dans la tourelle et un gros (75 mm) dans la cassemate, sur le principe du B1 bis français de 1940. Le nom, vous le trouverez vous-même, j'ai un troup de mémoire 🤪

Le matériel purement offensif livré par les US aux soviétiques était souvent démodé : chasseurs aircobras (l'as des as soviétiques remporta pourtant plusieurs de ses 62 victoires sur ce type de chasseur), tank des années 1940/42 (périmés dès 1943, mais utiles contre l'infanterie)... Les Anglais firent souvent de même.

J'ai entendu parler de a bataille du col de Dukla, entre la slovaquie et la Pologne, mais j'ignorais qu'il y avait autant de monuments commémoratifs sur place. J'irai sur place dans quelques années, c'est certain !

Si Catherine y avait pris des photos de chars, ça m'intéresserait beaucoup...

Moi-même, j'ai une photo d'un char T-34 avec le l'aigle égyptien peint sur ses flancs. Pourquoi, à votre avis ?
Ben
MI Michel56 Regular ·
Le char dont tu parles à 75 en casemate, c'est le Lee ou Grant avec équipage de 6 hommes...

Les Matilda et Valentine britanniques n'avait pas non plus très bonne réputation...

Sur le T 34: ça doit être une 'commande' de Nasser en 56...
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
JC Jcender Veteran ·
Bonjour Michel,

Merci pour le lien, officiellement les Américains étaient seulement formateur des pilotes Français. D'ailleur officielement les vietnamiens n'étaient pas supporté par l'URSS et la Chine, alors que sur le terrain les cadres étaient chinois, une partie de la main d'oeuvre logistique également, le matériel perfectionné Soviet.

Les alliances se font et se defont, pour l'URSS et les US, les américains et Anglais ont équipé en grande partie l'URSS lors de la 2nd, en passant par une voie vers le cercle arctique.

"Selon Raymond Cartier et John Keegan, entre octobre 1941 et juin 1942, les Américains livrent 1 285 avions, 2 249 chars, 81 287 mitrailleuses, 56 500 téléphones de campagne, 380 000 milles de fil téléphonique. En 1943, 427 000 des 665 000 camions de l’Armée rouge viennent d’outre-Pacifique. L'Amérique fournit aussi 13 millions de bottes, 5 millions de tonnes de vivres, ou encore 2 000 locomotives, 11 000 wagons, 54 000 tonnes de rail. ¾ du cuivre russe vient des USA, mais aussi une grande partie du pétrole de haute teneur sans lequel le carburant pour avion n’est pas faisable"

Tiens l'image d'une aile a DBP mais elle est pas dans le même état que ton Dakota😛

Le plus grand voyageur est celui qui a su faire une fois le tour de lui-même
CA CatherineGil Globetrotter ·
Voilà, c'est tout ce que j'ai fait comme photos dans ce musée commémoratif de la bataille de Dukla à Svidnik...... Et la dernière image 😉 ...... qui me semble bien plus représentative du génie humain, prise sur la colline en face ....

http://cjoint.com/?jliZmT43ma

http://cjoint.com/?jli0eJTJvc

http://cjoint.com/?jli0PPDN52

http://cjoint.com/?jli1qlyjg8

http://cjoint.com/?jli1SyF08O

http://cjoint.com/?jli2kfNOYd

http://cjoint.com/?jli2Mvp6oZ
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
TU Turbi Veteran ·
😛 en outre des dakota "pret_bail", l appareil avait ete copie par les russes et produit sous le nom de Lisunov Li-2 en grande quantite jusqu apres la guerre (la forme de la porte arriere, non visible sur ta photo est habituellement un bon detrompeur pour reconnaitre cette version). Pour les volumes de production ou plus de details, lancer Google avec "Lisunov Li-2".

En plus des P39 /P63, les russes se sont notoirement fait livrer des curtiss P-40, des hawker Hurribomber, des Avro Lancaster, des NA B-25, des douglas A20 HAVOC, etc...
PPP
CH Chrousseaud Globetrotter ·
Les CURTISS en question, je crois que ce sont ceux que le gouvernement français avait commandés début 1940 et qui n'ont finalement pas eu le temps d'être livrés avant l'armistice de juin 40. Les USA les ont donc donnés à l'URSS
ChR
MI Michel56 Regular ·
Les USA les ont donc donnés à l'URSS

Il ne semble pas.

voir: http://fr.wikipedia.org/wiki/Curtiss_H.75

et aussi sur wikipedia:

En mai, l'Armée de l'air française, à la recherche de chasseurs, passe commande de 140 Curtiss Hawk 81A1, la version d'exportation, qui se distinguait du P-40 américain par son instrumentation en système métrique, ses quatre mitrailleuses d'aile FN-Browning en calibre 7, 5 mm et les manettes de gaz inversées à la mode française. La commande américaine est différée après 200 exemplaires pour accélérer la livraison de ces machines, mais elles ne seront pas prêtes avant l'armistice de juin 1940, le premier volant seulement le 6 juin. La RAF britannique décide alors de reprendre ces avions sous la désignation de Tomahawk I et le premier arrive en Angleterre en septembre, les mitrailleuses sont remplacées par des Browning de 7, 7 mm, mais beaucoup, du fait de la précipitation, sont encore équipés d'instruments métriques et des marquages en français
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
CH Chrousseaud Globetrotter ·
On en apprend davantage à chaque fois qu'on ouvre ce forum, mais de là à tomber sur un débat d'historiens. Je ne m'en plains pas, au contraire

Merci et bravo pour cette mise au point
ChR
MI Michel56 Regular ·
Certains Curtiss H-75 et autres ont également "atterris' en Martinique transportés des USA par le Béarn.

Source: les Ailes Françaises 1939-1945 n° 6
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
AR Aristomakos Globetrotter ·
Merci (tardif) pour ces photos.

On aperçoit notamment un sdkfz allemand (c'est vraiment le nom, abrégé, je n'ai pas tapé au hasard 😉), les allemands adoraient les abréviations. Par exemple char se dit panzer, abréviation de panzerkampfswagen, ce qui veut dire à peu près véhicule de combat tout terrain...en un seul mot ! Ce véhicule est rare, je n'ai jamais vu un seul exemlaire d'origine dans un film de guerre. Ils utilisent tout le temps des half-track américain repeints ! tricheurs !

Ensuite, on reconnait, côté soviétique, un katioucha (orgue de staline), le camion avec des rails de lancement ; un char du génie ; puis un T-34, 76mm (c'est le calibre du canon) ou 85 mm, on voit mal ; enfin un canon d'assaut SU 100, redoutable chasseur de char, sur châssis de T-34, qui pouvait même détruire des chars lourds allemands.

Le SU 100 a été rencontré par les paras français à Suez en 1956. Le T-34 a servi jusqu'en yougo en 1991-1995 et en irak en 1991, et sans doute en ...2003 ! le premier modèle étant sorti en ...1940 !
Ben

Similar discussions

You might also like