Séjour dans l'Ouest américain: informations sur Maze Panel?

Contacte cette personne là...gnou75 Son carnet de voyage en parle. FreD.

Thanks Fredxiii, mais j'ai peur que les langues est du mal à se délier sur le sujet. Bonne journée. Jean Michel.

Hello JM,

Qu'appelles-tu "Maze Panel" ?

... car il existe des galeries de pétroglyphes dans la partie excentrée de Canyonlands/The Maze (pas à Coyote Buttes).

Si ce sont ceux-là, tu peux les trouver dans le lien ci-dessous... leur localisation n'a rien de secret !

http://sites.google.com/site/fabuleuxvoyagesusa2/de-green-river-a-park-city

Bonne recherche.

Christine

Maze panel est un ensemble de pétroglyphes qui doit son nom à la forme de sa figure emblématique (labyrinthe) et qui se trouve bien à proximité des Coyote Buttes et n'a donc rien à voir avec The Maze de Canyonlands NP. Cf. photo prise par Philippe. Je ne sais pas si on peut parler de secret concernant sa localisation, toujours est-il qu'il n'y a pas d'infos claires et facilement trouvables sur le net. Jean Michel.

Salut Jean Michel et Krikri

Maze panel est un ensemble de pétroglyphes qui doit son nom à la forme de sa figure emblématique (labyrinthe) et qui se trouve bien à proximité des Coyote Buttes et n'a donc rien à voir avec The Maze de Canyonlands NP.

"The Maze Panel" n'a rien d'un nom officiel, c'est moi qui l'ai donné (de manière purement descriptive) au moment d'écrire la quatrième partie de mon carnet de voyage (comme j'avais inventé le nom de "White and Red Canyon" en 2006 pour un certain canyon 😉) et Aurélien / Gnou75 l'a repris quand il a écrit son carnet puisqu'il avait découvert l'existence de ce panel dans le mien.

J'avais obtenu la localisation de ce panel il y a plusieurs années par un ami qui m'avait fait promettre de ne pas la révéler mais les rangers du coin ne veulent pas non plus donner cette localisation : je leur ai posé la question récemment en décrivant le panel et en faisant comme si je ne connaissais pas sa localisation pour voir si celle ci était devenue "publique", ils n'ont rien voulu me dire en argumentant que ce panel devait absolument être protégé. Ceci dit, Aurélien a tout de même su la trouver sur place mais je doute que celui qui lui a indiquée (que je connais bien) serait ravi de savoir qu'il l'a ensuite publiée sur le plus populaire forum francophone de voyages suite à une question publique (fort légitime, d'ailleurs)

J'ai bien conscience que ne pas donner la localisation de ce type de sites est un combat d'arrière garde à l'heure d'internet car celle ci apparaitra inévitablement un jour sur un site web, et que cette non divulgation peut être ressentie comme frustrante ou même idiote pour les lecteurs d'un forum, mais je me sens tout de même encore moralement obligé de tenir parole par rapport à celui qui me l'a indiquée et m'a fait promettre de ne pas la réveler. D'une manière générale, il est d'ailleurs rare d'obtenir la localisation d'un site encore confidentiel en postant un message public sur un forum fréquenté, quand j'ai moi même obtenu (difficilement) ce genre d'informations auprès de personnes que je ne connaissais pas, cela a toujours été dans le cadre d'échanges privés qui avaient abouti à une relation de confiance.

Bon week end.

Philippe

Bonjour,

J'adore les personnes qui disent qu'il ne faut surtout pas dire ce que l'on a vu. Les amis avec qui nous sommes depuis 8 jours nous ont amenés 2 jours à CBS, White Pocket etc. nous disent la même chose, mais chaque fois qu'ils en ont l'occasion c'est plus fort qu'eux, ils racontent et ils montrent. Bizarre tout de même, les allemands (pour ne citer que les européens) ont l'air d'en savoir plus que nous les francophones.

Pour ma part, je ne risque pas de divulguer quoique ce soit, je suis alzheimer LOL.

Je crois que souvent on se trouve devant certaines choses que l'on croit répertoriées et on n'en parle pas. A force de lire tous les carnets du forum, je ne sais plus trop qui est qui et où est quoi, preuve de ce que j'avançais plus haut, Aloys a réellement frappé.

Avec le monde qui s'agglutine actuellement de Page à Moab en passant par les pistes (pas connues il y a quelques années), cela m'étonnerait que tout cela reste (Edmaier's) secret. Ils finiront par faire comme à Lascaux, des fac similés. Dommage pour les puristes, mais aujourd'hui c'est place au plus grand nombre, même si CBN et CBS sont contingentés (j'en doute un peu, vu le nombre de 4x4 que nous avons croisé le premier jour, à moins que comme toi, la personne soit seule dedans !)

Toutes mes excuses à l'auteur de ce post pour le HS.

Revil

Bonjour,

J'adore les personnes qui disent qu'il ne faut surtout pas dire ce que l'on a vu. Les amis avec qui nous sommes depuis 8 jours nous ont amenés 2 jours à CBS, White Pocket etc. nous disent la même chose, mais chaque fois qu'ils en ont l'occasion c'est plus fort qu'eux, ils racontent et ils montrent.

A titre personnel, je suis suis quelqu'un qui divulgue très largement ses connaissances sur le Southwest et tout particulièrement "le hors des sentiers battus", au travers de ce forum depuis 2006 (de très nombreux forumeurs pourront en témoigner) et d'innombrables réponses à des messages personnels, mais aussi dans les 3 volumes de Photographing the Southwest (j'ai personnellement trouvé et diffusé la localisation de sites qui étaient jusqu'alors alors gardés confidentiels comme Wahweap Hoodoos, False Kiva, Cracking Eggs à Bisti Badlands, Water Canyon...). Cette large divulgation m'est d'ailleurs régulièrement reprochée par certains (même parmi mes amis).

Les seuls sites dont je ne divulgue pas la localisation sont ceux dont l'accès individuel n'est pas autorisé (même si j'y suis allé à mes propres risques) et les sites qui m'ont été indiqués par des personnes exigeant que je n'en révèle pas la localisation (quelles que soient leurs raisons, qui leur sont propres et que je respecte même si je ne suis pas d'accord avec. Ces personnes savent que je tiens parole et c'est pour cela que suis régulièrement informé de "nouveautés".). Ce n'est pas toujours une position facile (surtout vis à vis de personnes que je connais et que je n'informe pas) mais je m'y tiens.

Bizarre tout de même, les allemands (pour ne citer que les européens) ont l'air d'en savoir plus que nous les francophones.

Les allemands sont de vrais fans du Southwest et aiment explorer, ils traquent les sites peu visités ou confidentiels et certains d'entre eux (une poignée), dès qu'ils les ont trouvés et visités, en publient systématiquement les coordonnées GPS et les cartes d'accès, par principe et quel que soit le site (même s'il est interdit, sur une réserve indienne, particulièrement fragile comme certains panels de rock art protégés...). Dès l'année suivant la publication sur ces quelques sites web allemands connus des aficionados, des dizaines de leurs compatriotes vont visiter ces "nouveaux sites" et en publient aussi des "reports" et les coodonnées sur leur propre site web, d'où un large phénomène de démultiplication qui explique ta remarque justifiée. Je connais personnellement où j'ai communiqué (avec différents degrés de sympathie) avec une large majorité de ces webmasters allemands qui divulguent sans restriction, ne serait ce que parce qu'à chaque fois que je publiais les photos d'une "nouveauté" ils me contactaient pour en connaître la localisation. Durant mes derniers voyages, en plein milieu du wilderness, j'ai même rencontré par hasard 2 d'entre eux que je n'avais jamais vu et qui m'ont immédiatement salué par mon nom et se baladaient avec une impression de mes photos de "Red Canyon" et de "King of Wings" pour essayer de les trouver durant leur trip et être ainsi les premiers à en publier la localisation.

Avec le monde qui s'agglutine actuellement de Page à Moab en passant par les pistes (pas connues il y a quelques années), cela m'étonnerait que tout cela reste (Edmaier's) secret. Ils finiront par faire comme à Lascaux, des fac similés. Dommage pour les puristes, mais aujourd'hui c'est place au plus grand nombre, même si CBN et CBS sont contingentés (j'en doute un peu, vu le nombre de 4x4 que nous avons croisé le premier jour, à moins que comme toi, la personne soit seule dedans !)

Rien du tout ne restera secret, c'est juste une question de temps, une seule personne au monde publie sur internet une localisation ou une information cruciale et le site jusque là strictement confidentiel sera trouvé par quelques uns puis progressivement par tous ceux intéressés ! Avec mes amis dénicheurs de sites "confidentiels", nous avons plusieurs fois trouvé un site à cause d'une unique photo légendée sur le web, d'un unique site donnant une information cruciale, d'un unique message d'un forum nous mettant sur la voie. On peut aussi s'amuser à jouer les Sherlock Holmes en exploitant et en interprétant des données largement diffusées (par exemple, on a trouvé un site particulièrement confidentiel, et qui semble l'être resté, en analysant le contenu d'un article publié dans un des magazines les plus connus aux USA alors que son auteur avait pris toutes les précautions pour ne donner aucune information mais, avec de la simple déduction, la puissance des recherches internet et Google Earth, on a déterminé une zone très restreinte où chercher et où on a effectivement trouvé facilement la curiosité géologique convoitée.).

Mais quand le pétrole sera devenu bientôt hors de prix (avec la drastique réduction des voyages aériens et terrestres qui en découlera), que les SUV 4x4 ne seront plus du tout disponibles à la location et de moins en moins vendus, que des pistes seront fermées ou plus entretenues et que la nature reprendra ses droits... tous ces sites difficilement accessibles au beau milieu du wilderness retrouveront leur quiétude et leur isolement d'antant car ceux qui feront un backpacking d'une semaine pour aller les voir seront très rares (par exemple, qui va encore voir la belle Angel Arch dans Canyonland Needles depuis que la piste d'accès est fermée et qu'il faut faire un backpacking alors qu'auparavant c'était une excursion à la journée en 4x4 très courue avec des outfitters comme Tag a Long ou d'autres).

Désolé également pour le hors sujet par rapport au post d'origine.

Bonne soirée

Philippe

Philippe, je voudrais te remercier pour avoir pris le temps de t'expliquer à ce sujet car jusqu'ici je lisais régulièrement des commentaires sur ces sites confidentiels (sur ce forum, sur certains sites ou blogs...) et je dois bien avouer que vu de l'extérieur (d'autant plus pour quelqu'un comme moi qui suis plutôt une randonneuse du Dimanche et qui ne cherche pas nécessairement à visiter ces lieux, même si j'aime bien de temps en temps sortir des sentiers battus - toute proportion gardée - en prenant mon temps sur des lieux moins courus) tout cela semblait manquer un peu de logique. J'évite de juger sans savoir et sans connaître mais j'avais un peu de mal à cerner les motivations de chacun. En gros je me disais comment espèrent-ils continuer à garder des sites "secrets" alors qu'on trouve des informations assez facilement sur Internet (et sans chercher pendant des jours, c'est ça le pire, si j'y parviens, tout le monde peut le faire ! 😄). Je comprends mieux ta démarche et ta façon de penser.

Bonjour Philippe. Je sais que " Maze panel " n'est pas le nom officiel et que tu es à son origine. Il présente néanmoins l'intérêt d'être très parlant et ceux qui connaissent ces pétroglyphes comprennent tout de suite de quoi on parle. Je comprend parfaitement ta position concernant la non divulgation de certaines infos. Elle ne me choque pas et je partage au moins en partie ta façon de voir les choses. Cela ne m'enpêche pas de tenter ma chance pour localiser ce site. Bon week end. Jean Michel.

Mais quand le pétrole sera devenu bientôt hors de prix (avec la drastique réduction des voyages aériens et terrestres qui en découlera), que les SUV 4x4 ne seront plus du tout disponibles à la location et de moins en moins vendus, que des pistes seront fermées ou plus entretenues et que la nature reprendra ses droits... tous ces sites difficilement accessibles au beau milieu du wilderness retrouveront leur quiétude et leur isolement d'antan car ceux qui feront un backpacking d'une semaine pour aller les voir seront très rares

Bonjour Philippe ,

Tu vois "bientôt" à quel horizon , et d' abord penses-tu que nous verrons ça , nous , avant la fin de notre temps de vie sur cette terre ? 🤪 Je ne suis pas a priori un adepte de la décroissance , mais ta description d' une sorte de retour un peu nostalgique à l' état de nature proche des débuts de l' humanité me ferait presque rêver ...😉

Mais se posera alors la question de la pérennité d' un site comme VF : - si les gens ne voyagent plus au loin , a quoi bon échanger sur le sujet ? 😕 - mais d' un autre côté , ce qui sera devenu inaccessible hantera les esprits , et chacun d' y vouloir évoquer les merveilles légendaires devenues hors de portée pour le commun des mortels ( un peu à la manière de la séquence finale de "Soleil vert" , mais là c' était vraiment perdu pour tout le monde) .

Je sais c' est hors sujet et encore un peu aléatoire , mais ça mérite tout de même d' y réfléchir de temps à autre ... 😉