Evitez Transavia...

Pourquoi ne pas avoir pris Air France ou Royal Air Maroc ?

Low cost et charters offrent des prix parfois plus économiques mais les prestations ne peuvent être les mêmes.

Un peu comme si vous compariez poulet de batterie et poulet label rouge...

Pour les grands gabarits et les personnes recherchant un peu d espace, l eco premium est une bonne alternative, surtout en été . Les déplacements boulot se faisant rares, le differentiel de prix avec l eco est faible...

L'attente sur la tarmac à l'arrivée à ORY, l'attente des bus et à la PAF (et non à la sécurité) ne sont pas imputables aux compagnies aériennes, mais au contrôle aérien et à ADP...si vous ne souhaitez pas attendre choisissez des vols qui n'arrivent pas aux heures de pointe, votre temps d'attente en sera réduit. Pour l'espace à bord, Transavia étant une compagnie low cost, vous vous attendiez peut être à un siège des plus confortables avec un pitch généreux ?? Ce n'est pas vraiment le modèle de ce genre de compagnie. Quand on réserve une low cost c'est pour le prix, pas pour le confort. Pour (un peu) plus d'espace à bord, il existe les compagnies classiques ou nationales.

Tout à fait d'accord avec vous sauf sur un point : pourquoi les personnes de plus d'1,80m devraient payer plus cher que les autres ? Ne peut-on pas parler de discrimination ? C'est la même chose que de refuser d'embaucher un salarié en fonction de critères physiques... Les compagnies facturant au coût marginal il n'y a aucune raison acceptable de discriminer les gens... Par ailleurs si l'on ajoute les prestations de base qui sont gratuites sur Air France et ailleurs le prix n'est pas tellement plus avantageux... d'autant plus que l'appareil était un vieux Boeing 737 à bout de souffle qui datait de Mathusalem... Mon billet d'humeur a plutôt pour but d'exprimer ceci : jusqu'où ira-t-on dans le "bas de gamme" ? Il semble qu'il n'y ait pas de limite...

Cordialement, Senefab

Heure de pointe ? à 21h30 ?

Pour info : La dernière fois que je suis revenu du Maroc il y avait deux avions pleins qui arrivaient à cette heure et PAS DE CONTRÔLE !!! C'était "OPEN BAR" !!! Comprenne qui pourra... Ça en dit long sur la soi-disant politique de l'immigration contrôlée...

Quelle malchance ,

Après avoir subi une intervention chirurgicale en raison d'un avion pas terrible , vous récidivez ?

La prochaine fois renseignez vous bien , sinon l'avion risque d'exploser en vol [;)]

S'inscrire sur un forum juste pour se plaindre ? Bon ....dommage que vous ne l'ayez pas fait avant vous auriez ainsi appris que le low-cost c'est ainsi .

Je voyage avec Royal Air Maroc et je n'ai jamais eu de problèmes , et ce n'est quand même pas ruineux .

On peut prendre Transavia parce qu'il n'a pas d'autre compagnie qui dessert cette ville: exemple Essaouira !!! d'ailleurs, le prix n'est pas un critère car cet été 2A/R Orly/Essaouira: 886 euros!!!

Je suis myope comme une taupe. Pourquoi les myopes doivent ils engager d importants frais pour pouvoir mener une vie normale et pas ceux qui ont de bons yeux ?...

La chasse aux prix les plus bas est le corollaire de la société d hyper consommation. Libre à chacun de ne pas y participer et de payer un prix équitable pour un service de meilleure qualité quitte à utiliser moins ce service.

Salut

Petite astuce : Quand je voyage avec mon fils ( 1.90 m ) , nous demandons les places des issues de secours. Elles ont plus d'espace pour les jambes. Avec certaines compagnies sérieuses , quand ils le voient arriver, c'est eux qui propose cette option. Mais c'est vrai ( comme le dit Hannahanna ) , après un mauvais souvenir avec les low coast ... Maintenant je les évite et cela ne me coute guère plus cher .

Bonsoir,

Cette conversation me paraît intéressante, mais je ne sais pas si la problématique du low-cost vs major est très juste. Transavia, pour ses services, pour son confort à bord, est à mon avis du même niveau que les compagnies "nationales" pour les vols intra-européeens. Comme AF, comme LOT ou LH. Il serait faux, il me semble, de faire un procès en inconfort à Ryanair (que j'aime bien), à Easyjet (que j'apprécie également), ou à Transavia. Le pitch n'est pas pire, le service guère moindre. Le tarifs est par contre beaucoup plus bas. Ce qui est vrai c'est que les sièges de Transavia, verts collants, à sensation de plastique, générateurs de transpiration, sont très, mais très désagréables. Pour le reste, les départs de Paris doivent faire avec les aéroports parisiens, qui transpirent avec constance les divers chaos et incohérences de ce pays.

Michel

Le pitch n'est pas pire

Transavia : 29 Air France : 32 Ram : 30 à 32

Le tarifs est par contre beaucoup plus bas.

Ça dépend...

Promo, vols aux heures les moins bonnes et en dehors des week end et vacances scolaire, achat bien à l'avance, pas de bagages en soute, oui.

Sinon, non.

Et puis, si on ajoute les frais pour aller aux aéroports d'où partent ces low cost alors qu'un provincial peut être desservi plus près de chez lui et/ou à des horaires ne nécessitant pas d'acheter une nuit d'hôtel par des vols réguliers, les tarifs des low cost n'ont plus aucun intérêt.

Bah, tu sais, quand on vit en Bretagne on est obligé de partir la veille et de payer l'hôtel à Paris de toutes façons, que l'on prenne Ryanair, Easyjet ou une compagnie nationale. Il m'arrive de partir sur ces compagnies, parfois d'Orly.

Le pitch ? Franchement je ne vois pas vraiment de différence. La vraie différence se voit en prenant les premiers sièges, rangs 5, 6, ou 7, sur des monocouloirs, car ils sont calibrés pour être éventuellement en business. Autrement, je ne me suis pas senti plus à l'étroit sur Ryanair ou Transavia que sur SAS ou Lufthansa ou Lot - pour cibler mes favorites, Turkish étant pour moi hors concours.

Michel

Quand on vit en Auvergne, on part de Lyon et en choisissant bien ses horaires, pas de nuits à payer... Juste le parking qui ne coûte rien par rapport à ceux des aéroports parisiens.

Franchement je ne vois pas vraiment de différence.

Pour un vol court ou moyen courrier, le pitch est effectivement peu important quand le passager n'a pas un grand gabarit en taille et /ou largeur.

Dans les vols longs courriers en revanche... Une fois Corsair, une fois de trop.

Je ne voyais pas bien la différence de confort que pouvait apporter un fauteuil eco premium avant d'en essayer un. Le pitch n'est pourtant que de 38, rien à voir avec celui d'une business. Mais là, franchement l'espace est correct et on peut circuler sans obliger son voisin à se lever à chaque fois.

Le calvaire d'un vol de 12 heures se transforme juste en une petite corvée.

mais comment vous faites pour connaitre ce pitch ? (à l'avance je veux dire) je sais que je dois paraitre être un veau mais je ne connaissais même pas ce mot (enfin pas pour les avions) avant de suivre la discussion. découverte

Si tu vas sur le site de la compagnie, c'est souvent écrit dans le descriptif de la classe dans laquelle tu voyages.

Sinon, tu peux aller là.

Et quand tu as sélectionné le vol que tu prends, tu obtiens ceci. [;)]

Pitch de 32 dans cet exemple en classe éco.

merci ! tu m'ouvres des horizons nouveaux ...[;)] même pas idée que l'on pouvait avoir accès à ces infos ... avec un genou "avec la remorque" l'info peut me servir ...[:)]

.... Avec l'habitude on choisit bien ses sièges...

Le pitch, on le trouve par exemple sur seatguru, mais si on veut parler non pas "espace aux genoux" mais "largeur de siège", alors les places en sortie de secours sont moins attirantes, car les accoudoirs rigides réduisent la largeur disponible. A vrai dire, je ne m'ennuie plus à demander des sorties de secours.

Sur les longs courriers, quand on peut s'offrir le premium ou le business, en effet, ça change la vie du voyageur.

Tu as bien de la chance d'habiter en Auvergne et de ne pas subir la punition bretonne.

Michel

Désolé Attila, je ne cherche pas à faire du négatif sur la compagnie Transavia spécifiquement mais il y a une réelle discrimination. Tu me dis que tu es myope, je pense que tu as une mutuelle qui te rembourse tes frais au moins partiellement ce qui n'est pas le cas quand tu voyages avec une compagnie, quelle qu'elle soit, car dans les compagnies classiques je retrouve toujours le même problème ! Cela finit par être désagréable et si personne ne s'exprime sur le sujet…

Hello Fabrice,

je ne cherche pas à faire du négatif sur la compagnie Transavia spécifiquement

Ton titre "Evitez Transavia" fait penser le contraire.

Mon ami fait 1m93, pres de 10cm en plus que toi. On a voyagé sur Transavia pour aller au Maroc justement et le voyage s'est bien passé. Aucun reproche a faire a cette compagnie low cost.

Pascale

Désolé Attila, je ne cherche pas à faire du négatif sur la compagnie Transavia spécifiquement mais il y a une réelle discrimination. Tu me dis que tu es myope, je pense que tu as une mutuelle qui te rembourse tes frais au moins partiellement ce qui n'est pas le cas quand tu voyages avec une compagnie, quelle qu'elle soit, car dans les compagnies classiques je retrouve toujours le même problème ! Cela finit par être désagréable et si personne ne s'exprime sur le sujet…

Et bien dans ce cas on se renseigne avant sur le pitch, on ne viens pas pleurnicher parce qu'on préfère rejeter la faute sur un tier car on refuse de prendre ses responsabilités. Si vous vous achetez un lit de 1m70 car il est moins cher qu'un autre de 2m, vous allez aussi vous plaindre au fabricant qu'il est trop petit ?

+ 1 [;)]

Et bien dans ce cas on se renseigne avant sur le pitch, on ne viens pas pleurnicher

Hormis le mépris, dont tu es coutumier, on cherchera vainement la valeur ajoutée d'un tel message.

... "Le pitch"... A l'instar de Cambrousse, je découvre ici le deuxième sens de ce terme.

Des personnes qui débarquent pour raconter leur mésaventure, sans avoir pris la peine malheur à eux, de s'inscrire avant afin d'être mis en garde par les initiés, qui pullulent ici, il y en a et il y en aura toujours. Faut-il leur sauter dessus à chaque fois ? Toi et quelques autres, spécialistes de la profession, êtes pourtant coutumier de ce genre d'interventions... crispantes.

Comme tous les voyageurs (très) pointus sur une destination, comme tous les professionnels qui évoluent dans un milieu hermétique aux autres et utilisent un jargon particulier, il y a ceux qui avec patience et générosité, vont expliquer, préciser, corriger à chaque fois qu'ils s'exprimeront ici. Transmettant un peu de leur savoir pour le bénéfice de toute la communauté. Et lorsque le feu sacré n'y est pas... ou plus. Ils s'abstiennent.

Puis il y a ceux qui, pensant que leur pouvoir est inversement proportionnel à leurs petites connaissances (si tu relis lentement)... paradent inutilement dans un costume un peu grand pour eux.

VF est souvent le reflet triste de cette réalité.

Hormis le mépris, dont tu es coutumier

Aucun mépris, par contre du ras le bol envers des personnes qui ne s'inscrivent que pour une raison, basher alors qu'elles savent très bien bien que la faute leur incombe entièrement.

, on cherchera vainement la valeur ajoutée d'un tel message.

Encore faut il vouloir chercher, non ?

Des personnes qui débarquent pour raconter leur mésaventure, sans avoir pris la peine malheur à eux, de s'inscrire avant afin d'être mis en garde par les initiés, qui pullulent ici, il y en a et il y en aura toujours.

Il y a une différence entre ceux qui viennent raconter honnêtement leurs mésaventures et ceux, comme l'OP, qui ne cherchent qu'à se créer une bonne conscience, qu'à se décharger de leurs fautes sur autrui.

Faut-il leur sauter dessus à chaque fois ?

S'ils sont de la catégorie ci-dessus ? Oui, sinon c'est leur donner raison, comme tu le fais.

Toi et quelques autres, spécialistes de la profession, êtes pourtant coutumier de ce genre d'interventions... crispantes.

Par crispantes, tu veux dire honnêtes ? Je sais qu'il est de bon gout de nos jours de ne pas contrarier ceux qui se posent faussement en victime, mais ce n'est pas leur rendre service.

Comme tous les voyageurs (très) pointus sur une destination, comme tous les professionnels qui évoluent dans un milieu hermétique aux autres et utilisent un jargon particulier,

"pitch" est un terme commun. De plus, quand quelqu'un ne connait pas un terme, il est très facile de demander. Mais non, on préfère se taire pour ensuite pouvoir accuser la personne prenant de son temps pour aider de ne pas vouloir le faire.

il y a ceux qui avec patience et générosité, vont expliquer, préciser, corriger à chaque fois qu'ils s'exprimeront ici. Transmettant un peu de leur savoir pour le bénéfice de toute la communauté.

Et c'est ce que je fais, pour ceux qui veulent vraiment être aider, ou ceux qui ont honnêtement fait des erreurs.

Et lorsque le feu sacré n'y est pas... ou plus. Ils s'abstiennent.

C'est dur oui, mais il y a des personnes qui méritent qu'on les aident, donc je continue pour cells-ci.

Puis il y a ceux qui, pensant que leur pouvoir est inversement proportionnel à leurs petites connaissances (si tu relis lentement)... paradent inutilement dans un costume un peu grand pour eux.

Il te suffit de te prendre un costume plus petit.

Désolé mais je n'ai pas eu le choix en fonction de la date et de l'heure du vol. Ce n'était donc pas une question de prix. Par ailleurs, étant d'un gabarit "normal" je pensait naïvement avoir droit à une place de taille "normale". Mais je retiens votre suggestion : j'ai au moins appris qu'il y a des sites spécialisés qui donnent le pitch pour (presque) chaque avion (je n'ai pas trouvé Transavia sur ce trajet). Tout cela n'enlève cependant rien à ma réflexion de fonds. Quand c'est trop petit, c'est trop petit. Et cela tend à se généraliser sur (presque) toutes les compagnies. Rien ne justifiera jamais une discrimination sur la base de critères physiques. Vous semblez trouver cela acceptable, moi pas. Pardon.

Rien ne justifiera jamais une discrimination sur la base de critères physiques. Vous semblez trouver cela acceptable, moi pas. Pardon.

Alors mon jeune ami, dites moi une chose. Quelle taille devrait avoir les sièges ? Un pitch de 2m, au cas où le passager ferait 2m30 ? Une largeur de siège de 1,50m, si celui-ci pèse dans les 300 kg ? On mets des sièges première classe uniquement donc ? Et pas le choix ? De où à où ? Combien de temps à l'avance avait vous réservé ? Si c'est au dernier moment, pourquoi ?

salut, il ne faut pas aller bien loin pour trouver les "pitch", juste google... https://www.google.com/flights/

mais franchement, tu prends une low cost et tu t'attends à quoi ?????????????? forcément on case le plus de monde possible....

trop facile de flinguer transavia sur ce coup là

Le prix des billets d avion (hormis sur l amerique latine en haute saison) est stable voire plus économique au fil du temps.

Les compagnies ont donc choisi de compresser leurs coûts pour ne pas augmenter leurs prix.

Cette compression se traduit également par une compression du pitch.

Si je comprends bien ton intervention, tu voudrais que les compagnies augmentent le pitch donc le prix de leur billet ?

C'est une solution effectivement. Que des ecos premium dans les avions.

Mais tu ne vas pas te faire des amis parmi ceux qui n'ont pas les moyens de se payer ce genre de billets et je ne suis pas sûre que la clientèle ayant les moyens de se payer de l eco premium soit en nombre suffisant pour remplir tous les avions actuellement dans les airs.[:|]

Donc si tu étais médecin, tu annoncerais honnêtement et sans détour : vous avez encore 3 semaines à vivre. Votre carte vitale et 23 euros. Merci ?

C'est sûr que c'est honnête mais je ne peux m empêcher de penser que cela manque un poil d'humanité.

Il y a quand même une différence, non ?

Honnêtement ? Non.

Ok, donc prenons un exemple similaire à celui de notre "ami". À savoir, quelqu'un décide de passer un moment, sans protection, de son propre chef, à proximité du cœur d'une centrale nucléaire. Lui dirais-je qu'il ne lui reste que 3 semaines à vivre si j'étais médecin ? Oui, sans remord. Cette personne s'attendais à quoi, à bronzer peut-être ?

le pitch pour moi c'est une brioche au chocolat ![;)] d'ailleurs j'ai du trop en manger , car moi j'ai plus des problèmes de largeurs sur les sièges ! d'ailleurs je prends toujours une place côté couloir , c'est plus pratique ! bon voyage ! francia !

Le plus pratique, ça serait la téléportation ! [:P][;)]

Parce que les voyages en avion, c'est quand même pas le meilleur moment des vacances même en affaires !

Le pitch pour moi c'était jusqu'à maintenant le résumé d'un film, d'ailleurs ça me gonfle cette façon des journal eux d'employer ces termes . J'apprends qu'il y a d'autre définition [:(] mais je n'ai pas encore compris à quoi ça correspond , surtout qu'apparemment c'est en pouces ...grrr!!!!!! Les vilains problèmes de robinets et de trains qui se croisent ...j'angooaaassse . Je fais comme toi, si possible couloir pour ne pas être coincé .

mais je n'ai pas encore compris à quoi ça correspond,

C'est l'espace entre deux sièges. Plus le pitch est élevé plus tu as de la place pour caser tes jambes. (Ton ventre également le cas échéant)

29 inches = 73.66 centimètres 32 inches = 81.28 centimètres 38 inches = 96.52 centimètres

Bref entre 29 et 32, c'est quasi la longueur d'un stylo et ça change quand même bien la donne !

Je fais comme toi, si possible couloir pour ne pas être coincé.

Mais tu es alors dérangée par ton voisin quand il veut se dégourdir les jambes ou aller aux toilettes... Y a pas intérêt à tomber sur un potomane ou sur quelqu'un qui souffre du syndrome des jambes sans repos.

Bonsoir Attila,

Le pitch, c'est une notion dont je suis un peu revenu. D'abord parce que c'est variable selon les places dans l'avion (ça, on ne vous le dira pas) ; ensuite parce que les centimètres sont une chose, mais d'autres facteurs entrent largement en ligne de compte : Les sièges de nouveau type, de genre de ceux de Lufthansa, ménagent plus d'espace au genou, sont plus fins, légèrement creusés dans le dossier. En plus, ils ne s'inclinent pas, et là réside un gros avantage, une bonne sécurité pour le passager, qui ne risque pas de se retrouver derrière un passager qui se vautre, ou derrière un siège qui ne se redresse pas. La texture de a garniture fait beaucoup : rien de pire que le collant vert plastifié façon Transavia ; mieux vaut du ferme, du frais, de l'aéré.

Michel

Bonsoir Michel

Les productions Constellation présentent : " Voyage au bout de l'enfer"

Le passager prend place à bord de son long courrier et s'aperçoit que la cabine est en configuration 3-5-3 et que le siège qui lui a été assigné se trouve bien évidemment au milieu des 5 en quasi queue d'appareil à proximité des toilettes.

Il s'installe et se dit qu'avec un peu de chance, il aura la rangée pour lui seul.

Quelques minutes plus tard, un groupe de sumos pénètre dans la carlingue. Deux personnes de ce groupe prennent place à sa droite.

Puis, c'est au tour d'un individu au fumet odorant de s'asseoir à sa gauche.

Une amicale personne occupera bientôt le dernier siège mais s'avèrera souffrir d'une ronchopathie stade terminal.

Une famille avec deux bébés se serre dans la rangée précédente tandis que 5 UM se vautrent dans la rangée suivante.

Au bout d'une heure, le passager arrête de se battre pour conserver un peu d'espace vital sur sa droite et se dit que l'apnée ça va bien un temps. Il enfonce les bouchons d'oreilles qu'il a eu le génie d'emporter - la compagnie aérienne n'en fournit pas- au fin fond de ses tympans espérant étouffer les ronflements sonores qui jaillissent de sa gauche, les hurlements qui explosent par devant et les rires aigus et imbéciles qui fusent par derrière. Sans compter le bruit des réacteurs...

Au bout d'une heure une minute, les toilettes sont bouchées...

Au bout de d'une heure trente, l'hôtesse lui demande s'il préfère du poulet aux morilles ou un hamburger puis s'excuse. Y a plus que des hamburgers. Le steward lui verse un verre de vin rouge mais l'avion pénètre dans une zone de turbulences. Le gros rouge qui tache mérite bientôt son nom... La mésaventure lui coûtera tout de même 5 dollars. C'est un charter et le steward ne va pas lui faire cadeau de sa commission...

Au bout de deux heures, les escarres guettent le malheureux passager. Le siège est rembourré aux noyaux de pêches et notre héros n'est pas callipyge.

Au bout de trois heures, son dos est ruiné par les coups de genoux et de pieds provenant de l'enfant assis derrière lui tandis que ses jambes sont écrasées par le fauteuil étalé au maximum par la mère de famille épuisée du siège avant.

Bonne suite de voyage...

Tu fictionnes, mais ça ne peut pas se passer comme ça. En tous cas pas sur les compagnies que je suis susceptible de prendre.

Il est important de choisir sa place dès l'achat et de faire le check-in online dès que possible.

C'est pas souvent que je voyage sur un siège d'une rangée à deux chiffres, hein. [:)]

Michel

ça ne peut pas se passer comme ça.

Faudrait quand même vraiment pas avoir de bol pour réunir autant de désagréments sur un même vol !

Mais je pense que chaque élément arrive plusieurs fois dans une vie de passager.

D'autre part, on gagne facile 2 centimètres en virant les revues de la compagnie aériennes [:)]

De plus en plus, les revues sont derrières le repose-tête ou au niveau du dos, plus en bas du dossier.

Michel

Message transmis à KLM dont, soit dit au passage, je trouve que les sièges se font vieillissants, et dont, tiens tiens, Transavia est une quasi-filiale

De plus en plus, les revues sont derrières le repose-tête ou au niveau du dos, plus en bas du dossier.

Michel

En court courier, oui, là ou il n'y a pas d'IFE individuel. En long, et peut-être aussi en moyen courrier, il y a l'écran donc les revue reste en bas.

je trouve que les sièges se font vieillissants,

Tu veux dire qu'ils sont en plastique vert, qu'ils font transpirer, que c'est trèèès désagréable... et que franchement, au prix où on paie les spécialistes pour venir causer sur VF, ils pourraient en plus, mettre les porte-revues à la bonne hauteur ?

L'avantage du plastique est qu"on risque peu d y déposer quelques indésirables souvenirs de voyage....

Bonjour, Allez, je rajoute un sens encore pour le mot "pitch", pour moi c'est comme cela qu'on désigne un emplacement de camping en anglais.

A part cela je trouve que si on se reporte à quelques décennies en arrière, où les voyages en avion étaient beaucoup plus chers, beaucoup plus longs ( New York au début des années 60 c'était avec une escale technique à Keflavik), et sans remonter à la traversée des Pilgrim Fathers ou une expédition en chariot bâché poursuivi par les Indiens pour aller en Californie, j'accepte bien volontiers un peu d'inconfort dans l'avion et n'avoir que la Pasta, le Chicken étant toujours épuisé quand le chariot arrive vers moi.

Bon j'ai la chance de ne mesurer qu'1,65..

1,65 en charter long courrier, c'est déjà trop...

Rien ne justifiera jamais une discrimination sur la base de critères physiques. Vous semblez trouver cela acceptable, moi pas. Pardon.

Alors mon jeune ami, dites moi une chose. Quelle taille devrait avoir les sièges ?

Les sièges avions, comme bcp d'autres choses, sont déterminés par la taille moyenne humaine donc pas de discrimination des faits, après ça peut varier d'une config a l'autre mais on ne détermine pas un élément comme un siège sur une taille maxi n'en déplaise a Senefab

Sinon Transavia est une bonne compagnie dans son créneau, le titre du sujet un peu excessif

A tous ,

A force de digression sur le pitch , la taille , etc....on laisse ce post en premiere ligne .S'il y avait eu un gros problème à dénoncer OK , mais là, vraiment ....

Cordialement ,

Hannah

Bonsoir Michel,

Vous avez entièrement raison.

Maintenant, VF, comme n'importe quel forum, est fait de discussions, de partages d'expériences, foncièrement subjectives.

Il n'y a aucune raison d'éviter Transavia. On en a pour son argent, dans un certain concept du transport aérien. Et je tiens à ajouter, puisque j'en ai eu l'expérience, que leur staff commercial et en tous cas celui chargé de la communication sur les réseaux internet est très sympa, très ouvert et très compréhensif. Sans doute le meilleur de ceux que j'ai pu avoir à rencontrer.

Les sièges verts, collants, je déteste, mais c'est aussi leur annonceur - certains avions sont aux couleurs de la marque qui produit ces revêtements.

Michel