Faux poste frontière avec le Laos à Chiang Saen (Thaïlande)
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
SU
salut 🙂, je reviens de thailande, je tiens a signaler une arnaque 😠: si vous allez a chiang saen (frontiere avec le laos au nord de chang rai), NE PRENEZ PAS le tour qu'on esaiera de vous vendre pour aller au laos en "long tail" (bateau rapide), c'est du pipeau : on vous emmenera en fait sur une ile au milieu du fleuve, et la, comme par hasard, pas de controle passeport, pas de visa a 30 dollars, on paie en bahts, faux garde frontiere ... . Je suis alle plus tard a vientiane en passant par le friedship bridge a nong khai, et c'est la que je me suis rendu compte de l'arnaque . Vous savez... le pays du sourire ( ou plutot du soutire 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️... ton fric)
SI Similan Globetrotter ·
Ben si c'est vraiment une arnaque, alors chapeau les Thaïs! Quelle imagination!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
SU Sukkhoi27 ·
ben moi, , mon imagination est en train de me pousser a envisager un voyage en malaisie ou en indonesie, je vous dirai alors si ces "mechants" musulmans sont aussi arnaqueurs que les "gentils" bouddhistes qui vivent dans un pays ou on fait payer plus cher les farangs, ou on leur passe devant dans les files d'attente, ou on pele vivantes les grenouilles qui sont vendues au marche, et j'en passe... mais c'est pas grave, ils le font avec le sourire... faut arreter de rever 😠
LU Lukmee Globetrotter ·
ce n'est pas une arnaque : d'autant que c'est pratiquement le passage obligé de tous les tours "standard" qui vont faire le tour en bateau au Triangle d'Or et que ca figure en détail dans tous les guides de voyage du Guide du Routard et Lonely Planet jusqu'aux sérieux guides bleus et autres ..

que l'interet de cette visite soit proche du zéro absolu, je suis le premier à en convenir mais ce n'est pas une arnaque dans la mesure ou, contrairement a ce que tu sembles croire, l'ile de DonSao fait bien partie du territoire laotien et que ce sont de vraies autorités qui sont en poste . Tu poses donc bien le pied au Laos quand tu débarques ici et que tu paies pour le laisser-passer ! et tu peux y poster des cartes postales avec timbre et tampon du Laos qui l'attesterons ( si jamais elles arrivent a destination !!)

question formalité, c'est exactement la meme chose que si tu vas de ChiangSaen passer la soirée dans l'énorme casino qui se trouve sur l'autre berge coté birmanie - pas de visa - pas de tampon sur ton passeport - juste un petit papier provisoire pour séjourner en territoire birman avant de revenir dans la nuit en bateau

c'est exactement la meme chose qu'à MaeSai ou tu passes le pont de la frontière birmane avec un laisser passer coté birman pour aller passer une demi-journée voir le marché sino-birman de Tachilek

etc.. ( idem MaeSot, Ranong, ..... )

Bonne route !
SI Similan Globetrotter ·
Lukmee a confirmé ce que je pensais, merci à lui. Tu es probablement un de ceux qui voient le mal partout et des arnaques à tous les coins de rues. La prochaine fois renseigne toi un peu mieux avant de crier au diable... Perso ça fait 10 ans que je viens et que je vis dans ce pays et jamais je n'ai été arnaqué (ou alors je ne m'en suis pas rendu compte donc, si c'est arrivé, ça ne devait pas être bien grave). Pour qu'il y ait des arnaques, il faut des pigeons! Et si les coutumes de ce pays ne te plaisent pas c'est tout simple, ne vient pas en Thaïlande.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
AB Abalone Globetrotter ·
Et si les coutumes de ce pays ne te plaisent pas c'est tout simple, ne vient pas en Thaïlande.

T'es un peu dur avec lui... qui n'est pas un tendre, c'est vrai🙂
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
SI Similan Globetrotter ·
Dur mais juste! J'aime mon pays d'accueil même si je suis le premier à dire que tout n'est pas parfait, comme dans n'importe quel pays. Qu'on le critique soit, mais pas sur des futilités pareilles. J'ai mangé un lézard qu'un Thaï a "pelé" devant moi et je ne me suis pas insurgé alors que j'étais un membre actif de la SPA en Suisse! Mais c'est vrai que j'ai tendance à m'emporter contre ceux qui crient tout le temps aux arnaques alors que les Thaïs sont si sympathiques. Bien sur il y a des arnaques, comme partout. Mais pour limiter ce phénomène il suffit que les pigeons restent chez eux ou qu'ils fassent l'effort de se renseigner un minimum sur le pays qu'ils vont visiter. Car ces informations sont disponibles.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
AB Abalone Globetrotter ·
tendance à m'emporter

Moi aussi au tout debut... je ne comprenais pas... mais maintenant j'ai compris que ces touristes n'ont rien compris.

Le mot arnaque fait partie de leur vocabulaire touristique.

Ils confondent entre vendre des cailloux à la place des diamands et le système de commerce qui consiste à demander toujours le prix aussi cher que possible et libre à chacun de marchander et d'accepter ou de refuser.
http://www.maison-chance.org/

Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,

W've got home;
SU Sukkhoi27 ·
tout juste, je reconnais que j'ai passe de bons moments en thailande, mais je suis exaspere des beni oui oui qui disent que tout est parfait en thailande, qu'il n'y a pas d'agressions, pas de vols, etc . tout ce que je dis, c'est que l'on a tendance a enjoliver systematiquement parce que l'on est dans un pays bouddhiste . je prefere mon statut de pigeon a celui d'autruche, parce que je peux m'envoler, alors que qu'on a a la tete dans le trou et le cul a l'air... 🤪 PS lire l'article du bkkpost du 15 avril 2007www.bangkokpost.com/150407_News/15Apr2007_news05.php Ne revons pas, si la thailande semble assez agreable et sure, c'est parce que c'est une dictature qui a fait le pari de l'ouverture economique, mais moi, je ne me risquerai pas a tout investir les yeux fermes dans ce (beau) pays qui changent de lois tres souvent . Quant aux us et coutumes, je considere que je suis de ceux qui les respectent au maximum (se lever au cine lors de l'hymne national, faire le wai, ne pas se trimbaler en short et epaules nues, ne pas mettre les pieds sur la table, etc) . Similan, si tu allais dans un autre pays et que tu te faisais berner, je pense que tu serais en droit de poster un avis, ce ne serait pas manquer de respect aux coutumes de ce pays . Bon, je vais arreter la, pas la peine de se facher alors que je suis sur que si l'on etait ensemble autour d'une bonne table, on serait d'accord sur presque tout .
TR Trenthiew ·
ce que j'aime dans cette petite ile c'est les cartouches de Malboro ou Camel (les vraies made in USA) à 250 bahts ce sont les moins chères que j'ai trouvé en Thailande et au Laos 😉
LE Lepiaf Globetrotter ·
Ce n'est effectivement pas une arnaque. Il y a le même genre de chose sur une île laotienne du Mékong à l'est de Nong Khaï, en face de Sang Khom. Ca permet de faire une balade sympa sur le fleuve et dans un village lao sans avoir à payer de visa.
SI Similan Globetrotter ·
Je ne suis pas sur qu'on soit d'accord même en étant assis autour d'une table! Tu dis que tu es exaspéré par "des beni oui oui qui disent que tout est parfait en thailande" mais en l'occurence depuis que je viens sur ce forum je n'en ai jamais rencontré, du moins aucun qui avait une bonne connaissance du pays. Par contre des gens qui critiquent à tort et à travers ça oui, il y en a plein. De plus je ne vois pas ce que vient faire le Bouddhisme la-dedans. Mais puisque tu abordes la question, si on ne regarde que la Thaïlande (mais on pourraît également regarder ce qu'il se passe en Irak, en Iran, en Afghanistan, au Timor Oriental et partout où il y a des actes de terrorisme), à ma connaissance les meurtres et assassinats dans le sud ne sont pas l'oeuvre de Bouddhistes... Et on peut dire que bcp de chrétiens en Europe ne se comportent pas en véritables chrétiens. Bref, il est non seulement dangereux de mêler la religion dans ce genre de discussion mais c'est également complétement hors sujet. Un autre point qui me montre que tu ne connais pas la Thaïlande c'est que tu qualifies son système démocratique de dictature. Evidemment la démocratie thaïlandaise n'est pas encore parfaite mais elle va en s'améliorant. De là à parler de dictature! As-tu la moindre idée de ce qu'est une dictature? Personnellement j'ai investit tout ce que j'avais en Thaïlande et grâce à la sécurité de ce pays, je n'ai aujourd'hui, à 31 ans, plus besoin de travailler pour vivre. Bien sur je ne l'ai pas fait les yeux fermés mais en toute connaissance de cause, après avoir pris tous les renseignements possibles et toutes les mesures de sécurité disponibles. Et c'est vrai qu'il faut un minimum de courage car le risque zéro n'existe pas. Comme dit le proverbe, "qui ne tente rien n'a rien!". C'est vrai que les lois changent souvent mais la volonté des dirigeants étant de développer leur pays tout en protégeant leurs concitoyens, si un étranger respecte les lois, qu'il emploie des Thaïs, qu'il paie ses taxes etc., il n'aura pas de problème.

Comme je te l'ai dit, en 15 ans de voyage, je n'ai jamais été victime d'une arnaque (ou alors elle était tellement petite que je ne m'en suis pas rendu compte) mais si cela devait arriver, la seule chose que je pourrai faire c'est de m'en vouloir car j'aurai été plus stupide que mon arnaqueur! Et jamais je ne posterai un message pour critiquer qqun de plus malin que moi (car c'est le propre d'un bon arnaqueur)!

Mais ce qui m'a le plus énervé c'est que tu as crié au loup, à l'arnaque, alors qu'en fait il n'y en avait pas dans le cas précis!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
SU Sukkhoi27 ·
la thailande ne serait pas une dictature ? tu connais beaucoup de pays occidentaux ou l'armee et la police sont proprietaire de banques, d'hopitaux, de bars ou d'hotels, ou la plupart des candidats qui se presentent aux elections sont des gens affilies a ces institutions ? quant a la liberte de la presse, on repassera (lis le rapport de reporters sans frontiere). Et quant l'ancien PM qui s'etait exonere de taxes en faisant voter une loi speciale une semaine avant la vente de sa multinationale a une firme de singapour, tu ne penses pas que les deputes etaient aux ordres ? Et si tu es commercant ( peut etre), trouverais tu normal de faire payer differement un bien ou un service en fonction de sa nationalite ? moi, ca me generait, je suis dur en affaires, mais je suis pour une certaine morale . Et en cas d'accident de voiture (ou moto), le farang n'a t'il pas toujours tort ? Je tiens a remettre les choses en place ; la thailande est un tres beau pays, j'y ai beaucoup voyage (14 fois), mais je considere que je peux toujours avoir des surprises, je ne suis pas comme certains de mes compatriotes qui viennent a noumea et qui au bout de trois mois connaissent mieux les Kanaks que les memes interesses (moa Mossieur, j'ai tout vu, tout compris et tout euh... touche la prime), je suis en cours de famille avec une thailandaise, mais comme beaucoup de mes amis qui vivent en thailande, je suis tres mefiant (le fait de vivre en nouvelle caledonie y est certainement pour quelque chose, on s'est tellement fait avoir par la politique ). Si j'ai l'air de critiquer la thailande, c'est qu'on est dans la rubrique "arnaques" . Sur une autre discussion, j'ai meme envoye un mail a l'ambassade de thailande a Paris pour denoncer un gugusse qui disait des insanites sur les thailandaises ( du style "ne sentent pas l'eau de rose" en restant poli ou en les comparant a une espece qui aurait des liens avec nous dans l'evolution) . Oui, je defend ausi la thailande, je ne fais pas que critiquer, mais je suis franc aussi . Le fait d'avoir ete visiter une cage doree qu'on m'a presente comme un bout de laos, ca me fait ch... A ce point la, je me serai contente de visiter l'ambassade du laos a sydney, c'est aussi un bout de territoire laotien . Et puis avant de traiter les gens de pigeons, ...tres sympa de ta part.
SI Similan Globetrotter ·
Encyclopædia Universalis : "La dictature est un régime politique autoritaire, établi et maintenu par la violence, à caractère exceptionnel et illégitime. Dictionnaire de la politique (Hattier) : "La dictature se définit comme un régime arbitraire et coercitif, incompatible avec la liberté politique, le gouvernement constitutionnel et le principe de l’égalité devant la loi."

Au vu de ce qui précède, et en accord avec ce que dit les Nations Unies, non, la Thaïlande n'est certainement pas une dictature. Tu mélanges tout. Certes la liberté de la presse est relativement limitée, certes il y a des banques d'état (comme dans tous les pays puisque chaque pays a sa banque nationale), certes il y a de la corruption (pas plus qu'en Italie par exemple) mais cela ne signifie absolument pas que le régime soit de nature dictatorial. Il faut faire attention au vocabulaire.

Concernant les prix des biens ou services, là encore ce que tu dis est faux. Certes les droits d'entrée des parcs nationaux sont plus chers pour les étrangers que pour les locaux (et encore, je paie les même tarifs que les Thaïs alors que je suis Suisse) mais cela n'a rien à voir avec ta nationalité. Que tu sois Français, Anglais, Américain, Australien, Italien, Allemand, Russe, Chinois, etc... tu paieras le même prix. Et pour ton info, lorsque je vais faire mes courses au marché, je paie exactement le même prix que ma femme qui est Thaïlandaise. Il m'est également arrivé de payer, pour le même objet, moins cher que ce que ma femme a payé.

En cas d'accident de moto ou de voiture, non, le farang n'a pas toujours tort. Il m'est arrivé une ou deux fois ce genre de pépin et j'ai simplement appelé la police qui a fait un constat me donnant raison et le responsable de l'accident, un Thaï, a du payer les réparations de ma moto. Il faut seulement connaître les coutumes du pays et respecter leur façon de faire et tout se passe très bien. le problème c'est que trop souvent les touristes se la jouent supérieur et évidemment cela ne plaît pas aux policiers.

Je comprend que tu aies pu être déçu par ta visite sur cette petite île mais ce n'est pas une raison de crier à l'arnaque car il n'y en a pas. Si tu t'étais mieux renseigné tu aurais pu librement choisir de ne pas y aller.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
LE Lepiaf Globetrotter ·
et encore, je paie les même tarifs que les Thaïs alors que je suis Suisse

Tu devrais préciser que c'est parce que tu es résident et que tu présentes une pièce d'identité le prouvant (permis de conduire thaïlandais par exemple).

Tu fais partie des étrangers qui ont fait le choix de vivre en Thaïlande, avec une femme thaïlandaise, avec tes biens investis en Thaïlande ainsi que tu l'as écrit toi-même récemment sur ce forum. Donc tu fais des efforts tout à fait compréhensibles et méritoires pour connaître et comprendre au mieux ton pays d'adoption. Mais j'ai remarqué chez certaines personnes dans ton cas qu'elles avaient tendance à voir la Thaïlande avec des lunettes roses. Le choix de s'expatrier n'est pas un choix facile, alors inconsciemment on idéalise son nouveau pays et on noircit son pays d'origine, rendant ainsi un peu plus facile son choix. Ne te connaissant pas suffisamment, je ne sais de quelle couleur sont tes lunettes, il s'agit juste d'une réflexion personnelle sur une catégorie.

Par ailleurs, je suis d'accord avec toi pour penser que la Thaïlande n'est pas une dictature, le régime de ce pays n'a rien à voir par exemple avec celui de son voisin le Myanmar.
SI Similan Globetrotter ·
C'est vrai, j'aurai pu le préciser mais mon intention était seulement de montrer que le propos de Sukkhoi27 n'était pas correct. Pour le reste, je pense être très critique vis-à-vis de la Thaïlande, justement parce que j'y vis et que je vois au quotidien les problèmes de ce pays. Tu peux demander à certains membres ce que j'ai écrit en MP pour ne pas "choquer" ceux qui viennent ici en vacances. Il y a une multitude de choses qui ne vont pas en Thaïlande ou disons qui pourraient être améliorées et j'attend avec impatience la nouvelle constitution et les futures élections pour voir dans quel sens la société va évoluer. Mais, pour la plupart, ces problèmes ne concernent pas directement les touristes ou les voyageurs. D'un autre côté il faut bien admettre que la vie ici a aussi des avantages sinon pourquoi tant d'occidentaux viennent s'y établir? En ce qui me concerne, le choix a été facile!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
MA Malamille Regular ·
En cas d'accident de moto ou de voiture, non, le farang n'a pas toujours tort. Il m'est arrivé une ou deux fois ce genre de pépin et j'ai simplement appelé la police qui a fait un constat me donnant raison et le responsable de l'accident, un Thaï, a du payer les réparations de ma moto. Il faut seulement connaître les coutumes du pays et respecter leur façon de faire et tout se passe très bien. le problème c'est que trop souvent les touristes se la jouent supérieur et évidemment cela ne plaît pas aux policiers

Peut-être tout simplement parce que tu peux présenter des papiers ou une adresse thais? Que tu parles couramment thai? Et que tu vis avec une Thai? En est-il de même pour le touriste lambda? J'ai comme des doutes...
http://gilchame.20minutes-blogs.fr
SI Similan Globetrotter ·
J'ai un permis de conduire suisse et il n'est pas écrit sur mon front que je vis en Thaïlande ni que je suis marié à une Thaïlandaise! La différence c'est que le touriste lambda ne sait peut-être pas qu'il faut contacter la police touristique et, surtout, qu'il faut parfois savoir jouer profil bas et ne pas se considérer en territoire conquis. Mais peut-être aussi que, souvent, le touriste lambda est responsable...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
SU Sukkhoi27 ·
Je comprend que tu aies pu être déçu par ta visite sur cette petite île mais ce n'est pas une raison de crier à l'arnaque car il n'y en a pas. Si tu t'étais mieux renseigné tu aurais pu librement choisir de ne pas y aller.

C'est sur, mais je n'ai pas vraiment le temps de passer 15 h par jour sur les forums . Par ailleurs, tous les pays ont des banques d'etat, ici en l'occurence la Bank of Thailand ; non, je veux parler de la thai military bank ( tu connais une banque en france qui s'appelerait banque militaire francaise ? ou un hopital qui serait l'hopital general de police . ou alors un president ou un premier ministre qui vendrait son empire financier apres avoir fait voter une loi l'exonerant de toute taxe ? Pour les tarifs, non je ne parle pas seulement des parcs ou autres attractions, mais du schema mental qui fait que des qu'un farang se pointe, le prix de la course en taxi ou le prix de la soupe est multiplie par deux ou trois ? C'est sur que le regime thai est plus souple que celui du myanmar ; mais tu sembles oublier les executions extra judiciaires de la guerre contre la drogue, ou les policiers terrorises par des menaces sur leur carriere flinguaient a tout va de pauvres bougres, qui pour certains n'etaient meme pas des junkies ou des dealers, mais qui etaient at the wrong place at the wrong time . Il n'y a encore jamais eu d'enquete pour ces crimes . un 😇 passe... Je maintiens que tous ces pays sont des dictatures plus ou moins douces qui font des efforts pour eviter de se retrouver sur la liste noire des ricains et ainsi eviter des sanctions commerciales . Pour les accidents de la route, je me souviens d'un post qui parlait d'un fait abject a samui ou la police s'est comporte en veritable mafia . A propos de mafia, lisez l'article sur la "mafia in khaki" qui sevit dans certaines gares routieres, il s'agit la de faux policiers (peut etre pas, c'est peut etre de vrais policiers qui font des heures sup) . www.bangkokpost.com/150407_News/15Apr2007_news05.php A lire aussi le gavroche ou un jeune touriste francais visitant le zoo de chiang mai raconte comment il s'est rendu compte que les touristes asiatiques ne payaient pas le tarif "farang" mais bien le tarif thai . Instructifs sur les sentiments de certains, alors que certains touristes asiatiques, notamment de singapour ou japonais sont notoirement plus riches que la moyenne des touristes europeens (je dis bien la moyenne) 😇. " A vouloir trop gagner " page 29 du gavroche numero 150 de mars 2007 . Le probleme, c'est que dans beaucoup de pays, on a tendance a voir le touriste comme un walking ATM, mais attention, des fois le distributeur se vide ou se bloque . 😠 Il y a des pays ou on est sur ses gardes car de mauvaise reputation, alors que quand on lit les posts sur le siam, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. pas d'agressions, pas de vols, pas de crimes, pas de racket, non non non, ou alors si peu . La thailande attire beaucoup de gens (surtout des hommes) qui ont envie de s'encanailler, c'est plus facile a pataya de trouver un bar a filles qu'a islamabad au pakistan ... Ces memes gens finissent par mieux connaitre et apprecier le pays et pour bon nombre d'entre eux par revenir s'installer. et voient le pays avec des lunettes roses, et surtout ne diront jamais leurs eventuelles mesaventures, par bravade ou par orgueil ( pas facile de dire qu'on s'est plante). Je respecte beaucoup les thailandais, mais je trouve que ce n'est pas toujours reciproque . dommage, parce qu'il y en a de vraiment sympas. 😉
MA Malamille Regular ·
On ne se connait pas assez pour que je puisse juger si cela ne se voit pas au premier coup d'oeil que tu es Suisse 😉, en revanche, peux-t-on négliger que le simple fait que tu puisse t'expliquer avec un policier ou même un autre automobiliste thai dans sa langue ne change radicalement la donne?
http://gilchame.20minutes-blogs.fr
SI Similan Globetrotter ·
Pas besoin de passer 15 heures par jour sur des forums. Il suffit de faire une bête recherche sur google par exemple et en moins d'une minute tu trouves les infos. Tu imagines si tous les touristes faisaient comme toi, si suite à une déception lors d'une partie de leur voyage ils s'écriaient: N'y allez pas c'est une arnaque! Non seulement ils feraient du tort au pays, aux personnes qui travaillent honnêtement mais ils risqueraient également, dans certains pays, d'être poursuivis pour diffamation. Pour le reste tu te répètes et encore une fois ce n'est pas parce qu'une banque comporte le mot militaire dans son titre que le pays est une dictature! Et si l'ancien premier ministre a vendu son empire en "magouillant" pour ne pas payer de taxes, là encore cela n'a rien à voir avec une dictature mais avec ce que l'on appelle communément la corruption ou une certaine forme de complaisance. La meilleure preuve c'est qu'il a été chassé du pouvoir alors que si cela avait été une dictature il y serait toujours! Et je ne crois pas que l'adjectif "douce" puisse s'appliquer au mot dictature qui par définition est tout sauf douce!

Concernant les prix, non, encore une fois ce que tu dis est faux. Certes cela arrive mais ce n'est pas systématique et je suis même étonné que cela ne soit pas plus fréquent. Evidemment un Thaïlandais, comme n'importe quel être humain, va essayer de gagner au mieux sa vie et s'il peut vendre son produit plus cher parce qu'il a un acheteur qui est d'accord de payer le prix, pourquoi devrait-il s'en priver? Quand tu penses que le salaire mensuel moyen d'un Thaï est de 6000 bahts, soit environ 120 euros, alors que celui d'un farang est, en moyenne, 15 fois plus élevé, je ne trouve pas si choquant que le farang paie qques dizaines de bahts de plus. Comme je l'ai dit à plusieurs reprises, l'Européen moyen peut s'offrir un séjour en Thaïlande alors que pour le Thaï moyen aller visiter l'Europe ne restera qu'un rêve.

Pour le reste je constate que tu bases ton propos uniquement sur des articles de journaux (auxquels je suis d'ailleurs abonnés!) alors que je les vis au quotidien. Comme je l'ai dit et le répète, la Thaïlande n'est pas le paradis sur terre et je suis le premier à critiquer ce qui ne va pas mais de grâce, un peu d'ouverture d'esprit! Que l'on critique la politique antidrogue appliquée en 2002-2003 je suis absolument d'accord (même s'il faut reconnaître qu'elle a au moins eu le mérite d'être efficace!) mais quand on vient se plaindre que le touriste japonais paie le prix thaï et pas farang, qu'est-ce que ça peut bien faire?! Qui plus est un japonais n'est pas un farang donc il n'a pas à payer le tarif farang non plus!

Bien sur que dans les pays pauvres ont va considérer le touriste comme un porte-monnaie sur pattes. Et alors? Encore une fois, si cela ne te plaît pas, ne va pas dans ces pays!

Concernant les filles de Pattaya, inutile de faire autant de kilomètres, les parisiens ont le Bois de Boulogne, les genevois les Pâquis, le Red District à Amsterdam etc... La prostitution existe dans tous les pays mais il y a malheureusement toujours des gens qui ne voient que ce qu'ils veulent voir. Pour ma part ça fait bien longtemps que je ne porte plus de lunettes roses, ni en Thaïlande ni ailleurs.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
SI Similan Globetrotter ·
Ca ne se voit pas forcément au premier coup d'oeil que je suis Suisse je te l'accorde. Par contre seul un aveugle, sourd de surcroît, pourraît imaginer que je suis Thaï! Par contre au moment où je montre mon permis de conduire Suisse c'est déjà plus visible. Avec les policiers je commence toujours par parler en anglais car il est souvent beaucoup plus "intéressant" de se faire passer pour un simple touriste que pour un expat. On peut toujours prétexter ne pas connaître telle ou telle règle même si ça ne marche pas souvent... Ce qui fait la différence c'est de savoir garder son calme et le sourire même lorsqu'on a envie d'étrangler tout le monde et c'est justement ce que les touristes ont de la peine à faire...
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
LE Lepiaf Globetrotter ·
Avec les policiers je commence toujours par parler en anglais car il est souvent beaucoup plus "intéressant" de se faire passer pour un simple touriste que pour un expat.

Tu confirmes ce que m'avait expliqué un ami qui a vécu 20 ans en Thaïlande. Il parlait thaï, mais préférait utiliser l'anglais la plupart du temps. Il me disait que si les thaïlandais savaient qu'il parlairt leur langue, ils s'attndraient alors qu'il se comporte comme un thaïlandais. Lui préférait conserver les privilèges du farang. Il y avait sans doute aussi un peu de vice, laisser venir en faisant semblant de ne pas comprendre peut être jouissif.
SI Similan Globetrotter ·
Exactement! T'as juste sur tout!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
MA Maheber Veteran ·
juste une petite precision, peut etre sans interet sur la discussion... Ne pas oublier qu un permis internationall n est valable que pour les touristes et pour un temps limite, si tu vis en permanence en Thailande, tu as l obligation d obtenir les permis Thai. Pour le moment, tout va bien la plupart des policiers ne sachant pas lire, mais prevoyons le futur tres proche...
SI Similan Globetrotter ·
Effectivement cette petite précision est sans intérêt dans la mesure ou c'est une vérité de la palisse! 😛 A partir du moment ou un individu réside de manière permanente dans un pays, quel qu'il soit, il doit être en possession d'un permis de conduire du pays. Mais le fait est que lorsqu'un policier m'arrête, il ne peut pas savoir si je suis un touriste ou un résident? Donc en pratique, tu peux vivre et rouler en Thaïlande sans permis thaï.

Dire que tous les policiers ne savent pas lire est non seulement méchant, gratuit, irrespectueux et stupide mais c'est en plus absolument faux! J'ai plusieurs amis thaïs policiers qui non seulement maîtrisent leur langue mais qui en plus parlent, lisent et écrivent couramment l'anglais. Et même en admettant que cette idiotie soit vraie, il est inutile de savoir lire pour faire la distinction entre un permis de conduire thaï et un permis de conduire d'un autre pays!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
MA Maheber Veteran ·
Ne parle surtout pas d idiotie, tu as peut etre beaucoup d amis policiers Thai, mais dans ce cas tu devrais avoir aussi ton permis Thai et non pas ton permis Suisse qui n a aucune valeur en Thailande. N oublie surtout pas qu un policier peut exiger aussi la presentation de ton passeport pour pouvoir controler la duree de ton sejour sur le territoire.
SI Similan Globetrotter ·
Si je parle d'idiotie car c'est idiot de dire que tous les policiers ne savent pas lire!

Je n'ai jamais dit que je n'avais pas de permis thaï, j'ai seulement dit que je montrais mon permis de conduire suisse lors de contrôles de police et depuis les années que je vis en Thaïlande je n'ai jamais eu aucun problème.

Je ne me promène jamais avec mon passeport sur moi, seulement ma carte d'identité, mon permis de conduire et, éventuellement, une copie de la 1ère page de mon passeport. L'obligation est de pouvoir prouver son identité pas de justifier la durée du séjour. Il ne faut pas confondre les attributions des policiers avec celle des officiers de l'immigration!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
SU Sukkhoi27 ·
Au vu de ce qui précède, et en accord avec ce que dit les Nations Unies, non, la Thaïlande n'est certainement pas une dictature. Tu mélanges tout. Certes la liberté de la presse est relativement limitée, certes il y a des banques d'état (comme dans tous les pays puisque chaque pays a sa banque nationale), certes il y a de la corruption (pas plus qu'en Italie par exemple) mais cela ne signifie absolument pas que le régime soit de nature dictatorial. Il faut faire attention au vocabulaire.

La thailande ne serait pas une dictature ? peut etre pas au meme point que la coree du nord, mais les derniers developpements sont quand meme pas mal :sanctions administratives pour les profs adulteres ; http://www.nationmultimedia.com/2007/07/20/national/national_30041639.php Vous imaginez les cris d'orfraies en occident ... a quand la lapidation ?projet de lois liberticides, aupres desquelles meme singapour et les malais seraient des anges (c'est pas moi qui le dit, voir l'article ); http://www.lepetitjournal.com/content/view/17102/1013/ De toutes facons, meme si le projet ne passait pas maintenant, il serait remis sur la table, et combien est touchante la reaction de l'amiral ( sniff, quels ingrats ...) amazing thailand 🤪
SI Similan Globetrotter ·
Evidemment ces projets de lois ne vont pas dans le bon sens mais pour le moment ce ne sont que des projets... A t'écouter je m'inquiète car selon tes critères je vivrais dans une dictature. Heureusement, lorsque je sors de chez moi, je me sens extraordinairement libre et les seules contraintes que m'impose cette terrible dictature sont sur quelle plage vais-je aller me promener, que vais-je manger aujourd'hui, quel film vais-je aller voir, quelle chaîne de tv vais-je regarder, ...

Bref, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'en se moment la démocratie en Thaïlande ne se porte pas au mieux mais il me semble que c'est compréhensible dans la mesure ou il y a eu un coup d'état et que ce sont des militaires qui dirigent le pays, ce qui n'est jamais une bonne chose. Maintenant de là à dire que c'est une dictature, il y a un gouffre que la communauté internationale et moi-même ne franchissons pas. Rappelons quand même que ce coup d'état, de l'avis de tous ceux qui connaissent le dossier politique de la Thaïlande, était nécessaire et qu'il s'est fait sans violence. Certes des restrictions importantes à plusieurs libertés ont été apportées mais elles se justifiaient. Attendons de voir l'évolution de la situation, le contenu de la nouvelle constitution et si les élections auront bien lieu à la fin de l'année comme promises par les militaires. Alors nous verrons si la démocratie est pleinement rétablie ou si un régime de type dictatorial se met en place, ce qui serait évidemment contraire aux intérêts économiques du pays.

Pour l'instant je continue à jouir pleinement de ma liberté quasi totale et je préfère ma situation d'étranger en Thaïlande à celles des étrangers en Suisse (ou en France)!
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
NI Nicolebo ·
"La dictature est un régime politique autoritaire, établi et maintenu par la violence, à caractère exceptionnel et illégitime. " Tu te contredis là, peut être pas dans "violence" (et encore, on dira violence pas apparente) mais dans "caractère exceptionel et illégitime". Si pour toi le fait que les militaires prennent le pouvoir par un coup d'état n'est pas un fait exceptionel et illégitime................ Que dire!!!! Ca sert à quoi le droit de vote???? Certe en France on a le bois de boulogne mais le pays n'est pas un bordel généralisé, et les p**** sont pas là pour se marier avec toi, j'en ai vu en thailande des etrangers qui se prennaient pour des dieux.......La thune te rend plus beau, plus marrant plus.... tout en fait.......

J'aime beaucoup la thailande mais la défendre avec autant mauvaise foi (en répondant à un message intéressant) sans regarder le mauvais coté des choses est assez hyppocrite......... Pour le permis tu montre quoi, ta carte d'identité thai ou suisse? Si c'est thai ils en deduiront que tu vis en thailande, si c'est suisse il te demanderont le passeport..... Raconte en pas comme ça.....

Une chose ou je suis d'accord avec toi et où tu es assez sensé, c'est qu'en cas de problème faut pas se considérer en pays conquis mais faire profil bas..... Ce que beaucoup oublient........... Mais cela n'est pas valable qu'en thailande......

Puis pour ce qui est de "préférer jouir de la situation d'étranger en thailande plutot qu'en suisse ou en france" tu verras si un jour t'as plus rien, si c'est bon d'être étranger en thailande, pour un thailandais un farang emmene l'argent, sinon ça sert à rien, dis moi pas le contraire si tu connais les thais un minimum....... Et ça que tu sois Japonais où suisse c'est pareil...... Un japonais chinois coréen... C'est pareil c'est un farang......... Historiquement les thais ont toujours étaient fort pour savoir d'où venait le vent...........
Si la vie vous jette par terre, levez les yeux! il y a des étoiles au-dessus de vous............ La grandeur de l'homme est dans sa décision d'être plus fort que sa condition
SI Similan Globetrotter ·
Je ne me contredis pas du tout et si tu penses le contraire c'est que de toute évidence tu ne connais pas la Thaïlande... Premièrement il n'y a pas eu un seul coup de feu tirer lors du coup d'état. Mieux, pas un blessé! Bref rien à voir avec la révolte des banlieues, par exemple, ou les CRS et autres corps armés étaient dans la rue et personne n'a parlé d'une dictature en France. Certes on peut parler d'un caractère exceptionnel (bien que la Thaïlande ait connu plusieurs coups d'états au cours du 20ème siècle) mais pour n'importe quel politologue un tant soit peu informé du contexte politique en Thaïlande, ce coup d'état n'était pas vraiment illégitime puisque souhaité par une majeure partie du peuple et approuvée par le roi (or, lorsque l'on connaît l'aura du roi dans ce pays, il suffit qu'il ait approuvé ou cautionné ce coup d'état pour que l'immense majorité du peuple en fasse de même, même certains partisans de Thaksin). Tu parles de droit de vote et je suis d'accord avec toi dans l'absolu. Mais la corruption en Thaïlande était telle que tout le système démocratique traditionnel que nous connaissons en europe ne fonctionnait plus. On ne peut pas simplement comparer avec ce qu'on connaît et dire "vous n'avez qu'à faire comme chez nous!". Ca ne marche pas. Pour s'en convaincre il suffit de voir comme la démocration apportée par les américains en Irak fonctionne...

Sous-entendre que la Thaïlande est un bordel généralisé montre encore une fois à quel point ta méconnaissance du pays et de sa culture est grande! Et oui, bien sur que certaines filles espèrent trouver un mari étranger, plus attentionné, plus tendre et bien entendu plus riche qu'un Thaï. C'est normal et je ne vois là rien de choquant. Je ne connais pas les statistiques mais j'imagine aisément qu'un français riche aura plus de succès auprès de ses concitoyennes qu'un français sdf! Par contre je te rejoins totalement lorsque tu dis que certains étrangers se prennent pour des dieux en Thaïlande. Mais le problème vient d'eux. S'ils n'ont pas suffisamment de jugement pour se rendre compte que leur porte-monnaie est le principal intérêt des filles qui leur tournent autour, tant pis pour eux!

Vivant en Thaïlande je pense être bien placé pour voir ce qui ne va pas dans ce pays et je ne me gêne pas pour en parler. Un touriste a forcément une vision plus restreinte puisqu'il n'est pas confronté à la vie quotidienne. Dès lors on trouve deux catégories: le touriste pour qui tout se passe bien et qui aura tendance à idéaliser le pays, et celui qui rencontre un problème ou qui est déçu et alors tout d'un coup tous les Thaïs deviennent des arnaqueurs (c'est tellement plus facile de mettre la faute sur les autres...!). Personnellement je préfère le premier... Dans le cas précis, ce qui m'a énervé c'est que l'auteur du post a crié à l'arnaque, alors qu'il n'y avait aucune arnaque, tout simplement parce qu'il a été déçu. Il n'y a ni hypocrisie ni mauvaise foi, au contraire. Que l'on se plaigne de s'être fait arnaquer lorsque c'est réellement le cas, admettons (même si c'est reconnaître ne pas être très futé), mais quand il n'y a aucune arnaque je trouve cela totalement déplacé.

Si un policier qui effectue un contrôle du permis de conduire me le demande, je lui montre mon permis de conduire suisse. Je n'ai pas à lui montrer une carte d'identité! Et depuis 10 ans que je circule en Thaïlande, aucun policier ne m'a demandé mon passeport ce qui est normal. Comme je l'ai dit, il ne faut pas confondre un policier qui fait un contrôle de circulation et un agent de l'immigration qui vérifie si l'étranger est en règle au niveau de son visa.

Evidemment, comme je le dis à tous ceux qui souhaitent s'installer en Thaïlande, il est de loin préférable d'avoir un peu d'argent de côté mais cela n'a rien à voir avec les Thaïs, c'est partout pareil. Bien sur en Thaïlande un étranger ne va pas pouvoir aller demander l'aide sociale... Par contre vaut mieux être un blanc en Thaïlande qu'un black ou un maghrébin en France...

Une dernière chose, un japonais, un chinois ou un coréen n'est pas un farang. Le mot farang désigne uniquement un occidental et pas un étranger au sens large.
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
NI Nicolebo ·
Tu fais un bel exemple de démagogie là,

C'est clair qu'une émeute pour le CPE (y'a eu Mai 68 avant), c'est pire qu'un coup d'état🤪. Certes y'a eu des actes de violence lors des manifs mais tu mélange 2 choses complètement différentes, revendications et renversement. Démagogie pure!!! Le peuple Français a toujours évolué avec des révolutions, les grèves également sont monnaie courante tu sais, et comme dans chaque manif des fois ça dérape. Mais on s'en cache pas tu sais. En parlant de manif si pacifique en Thailande, t'oublie de parler des insurrections que le sud de la Thailande subit depuis 3 ans.... Et toutes les executions extrajudiciaires, et pas à petite echelle......

Je ne dis pas "vous n'avez qu'à faire comme chez nous!", je parle du droit de vote, le vrai, le peuple qui s'exprime, ce n'est pas notre propriété tu sais. Le coup d'état était sensé être provisoire, et maintenant c'est du provisoire qui dure. C'est vraiment normal pour toi des militaires qui dirigent un pays?

Oui un Français riche aura plus de chance de trouver une fille, qu'un SDF Français. Mais comme on dit "l'argent ne fait pas le bonheur", avec le brin d'hyppocrisie qui va avec je te l'accorde. Mais comparer la mentalité européenne (nous sommes européens) et Thailandaise c'est ne pas voir les choses en face, reméne tes baths en Europe et tu verras si tu trouve facilement quelqu'un en montrant ton argent. Ne dis pas que tu n'as pas rencontré des filles qui gardent un copain pendant qu'il est la et des le lendemain qu'il est parti change, si tu y vis ne me dis pas que tu n'as pas rencontré de types qui se sont fait plumer, qui montent une affaire avec leur femme puis un jour plus rien, tout parti. Soit objectif, si ce n'est pas ton cas tu sais très bien que ça arrive souvent. Pour le permis de conduire tu es le seul à pas avoir besoin de permis international en thailande.

Ouais vaut mieux être un blanc avec de l'argent en thailande qu'un black dans une cité francaise, une fois de plus tu te sers de ta demagogie, tu compare 2 trucs totalement differents. Vaut mieux etre un black riche en france ou un blanc pauvre en thailande???? Mais la suisse a l'air si bien par rapport à la France, en Suisse pas de racisme, pas de prostitués, pas d'émeutes..... Surtout l'air plus hypocrite....... D'ailleur t'avais pas répondu quand je t'ai dit que la thailande était un pays qui allait toujours dans le sens ou va le vent.......
Si la vie vous jette par terre, levez les yeux! il y a des étoiles au-dessus de vous............ La grandeur de l'homme est dans sa décision d'être plus fort que sa condition
SI Similan Globetrotter ·
Non seulement je ne fais pas de démagogie mais je constate qu'encore une fois tu réfléchis en occidental que tu es ce qui est compréhensible mais qui amène malheureusement une analyse totalement faussée.

Tu considères un coup d'état comme une mauvaise chose ce qui peut être le cas, je te l'accorde, dans une majorité de situations. Mais dans ce cas précis, le coup d'état était probablement la seule chose à faire pour permettre à la Thaïlande de sortir de la crise qu'elle connaissait. Et tous les spécialistes de la question te diront la même chose. Tu viens avec tes grands discours sur le vote qui selon toi résoudrait tous les problèmes. Malheureusement c'est une utopie. La démocratie ne peut pas être imposée et appliquée sans que la population ait une conscience politique démocratique, ce qui prend du temps et qui n'est certainement pas le cas de la majorité des Thaïlandais. Les militaires, avec le soutien du roi, ont décidé de réagir vis-à-vis de la corruption du premier ministre et de ses accolytes. Le monde entier, et les Thaïs en premier, reconnaît que le système ne fonctionnait plus et qu'il était nécessaire de le changer. Comme Thaksin controlait les médias et endoctrinait les Thaïs les plus pauvres du nord et nord est en leur jetant de la poudre aux yeux, le système démocratique traditionel (le vote) n'aurait servi à rien du tout. On a vu ce qu'il s'est passé lors des dernières élections...

Tu dis que "c'est du provisoire qui dure". Cela ne fait même pas une année que le coup d'état a eu lieu et il me semble que créer une nouvelle constitution, réformer les institutions, "nettoyer" ces institutions de tous les "complices" corrompus de Thaksin, organiser de nouvelles élections, le tout en gérant un pays prend du temps. Je te rappelle que la junte a rapidement installé un premier ministre ad interim civil même si, logiquement, elle a gardé un pouvoir de contrôle. Il n'empêche que le premier ministre s'est opposé aux militaires sur plusieurs sujets et qu'il a obtenu gain de cause. Je suis le premier à dire que l'armée n'est pas à même de diriger un pays et que ce n'est pas son rôle, mais il faut laisser au pouvoir en place le temps de réaliser les changements nécessaires. Mais je le répète, le régime actuel en Thaïlande n'est pas, et de loin, une dictature. Ceci dit, il est important que la communauté internationale continue à mettre la pression sur la junte pour un retour rapide à la démocratie pleine et entière. Mais il faut également qu'elle lui laisse le temps de faire les choses correctement, ce qui semble être le cas.

Au risque de t'enlever tes illusions sur les femmes européennes, et comme tu le reconnais toi-même, un Français qui a de l'argent et qui le montre trouvera facilement qqun. Mais encore une fois tu compares deux cultures différentes. Tu as l'air choqué qu'une fille thaïe puisse avoir plusieurs mecs en même temps? Mais je ne vois pas ce qui te choque. Ce qui est surprenant en revanche c'est qu'il y ait des hommes occidentaux assez stupides pour croire qu'une fille qui se prostitue, peu importe sa nationalité, lui restera fidèle. Ca peut arriver évidemment mais bon... Bien sur qu'il y a des hommes qui se sont fait plumer. Et alors? Personne ne dit le contraire. Mais à qui la faute? Personnellement je ne peux pas blâmer ces filles, au contraire. D'un autre côté, le mec qui veut vraiment s'investir dans une relation avec une fille Thaïe, il serait peut-être judicieux de ne pas choisir une fille qui se prostitue. Et s'il ne reste qu'une ou deux semaines dans le pays, pourquoi la fille devrait le croire lorsqu'il dit qu'il l'aime et qu'il veut vivre avec elle? Combien de filles ont cru que le mec allait revenir alors qu'il ne faisait que jouer un jeu pour pouvoir bénéficier de ses faveurs pendant son séjour? Alors pourquoi ne joueraient-elles pas également?

Pour le permis de conduire, je connais une foule de gens qui conduisent en Thaïlande sans permis international. Certains n'ont même pas de permis du tout! En ce qui me concerne, j'ai un permis de conduire thaï mais lorsque je me fais contrôler je montre le suisse et depuis 10 ans que je roule en Thaïlande, aucun policier ne m'a demandé ni mon passeport ni un permis de conduire international. Pour ton info, les ressortissants de certains pays n'ont pas besoin, légalement, de permis de conduire international pour rouler en Thaïlande.

"Ouais vaut mieux être un blanc avec de l'argent en thailande qu'un black dans une cité francaise". Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit! Je n'ai pas parler d'argent. Même un blanc pauvre sera mieux perçu en Thaïlande qu'un riche black en France. C'est une question de tolérance et de culture. Et puisque tu parles de la Suisse, bien sur que nous avons des prostituées (la plupart viennent des pays de l'est, d'Amérique du Sud et ... de France! J'ai travaillé avec les cabarets donc je connais un peu la question), nous avons du racisme mais pas (encore?) d'émeutes et surtout pas de grève parce que c'est interdit et parce que les Suisses bossent! (pas de 35 heures chez nous...)
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
TH Thairando Regular ·
il fallait comme même être naïf.. vouloir aller au Laos par un point où il n'y a pas de contrôle passeport à l'embarquement !! en tout cas il n'y a pas d'anaque de la part des bateliers, qui louent une balade EN THAILANDE avec stop possible sur un day bazar il est vrai, sans intérêt..
Gérard
FA Faireplaît Regular ·
Tout à fait thairando! Le post a une nouvelle fois totalement dérivé vers des considérations politico/truc chose qui n'avaient rien à voir avec le truc du début.

Il faut savoir une chose et c'est très simple; c'est un accord bilatéral entre les deux pays: la Thailande et le Laos: Toutes les îles qu'il y a sur le Mae Nam Không (le Mêkong) appartiennent au Laos, y compris celles qui n'apparaissent qu'à la saison sèche quand le Mêkong est bas.

Il faut aussi savoir une autre chose, il est fortement déconseillé et surtout très dangereux d'essayer de passer au Laos autrement que par les points de passages officiels; les militaires lao ont tendance à tirer d'abord et aller voir ensuite les dégats.

Similar discussions

You might also like