Grève Air France - KLM du 02 août
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TR
Bonjour,

Hier Air France KLM a annoncé une grève pour ce samedi 02 Août. Pensez-vous que cette grève va impacter les vols KLM au départ de Lyon vers Amsterdam ? Quelles précautions dois-je prendre pour être sûre de prendre mon vol ?

Je vous remercie par avance pour votre réponse.
NA Nabrab Veteran ·
Hello,

Cela faisait longtemps qu'on n'entendait pas parler de grève chez AF ! 😉

Au moins, 2 semaines ... 😉😉😉

Un record dans le genre !

Si c'est KLM, no problemo. Le concept de grève n'a pas le côté culturel qu'il revêt en France.

Bon voyage
"Les relations, c'est comme l'argent, on n'en a jamais assez"
MI Michelzen Globetrotter ·
Si c'est KLM, no problem. Le concept de grève n'a pas le côté culturel qu'il revêt en France.

Ah bon No problem , tu es devin ou quoi ? Pour ton info ** la greve touche les personnels au sol donc SI KLM est assisté au sol par AF a LYS ( ce qui est fort possible ) ses vols peuvent être impactés par cette grève au départ de France donc réponse sans fondement

** ou si tu prenais au moins la peine de lire avant de BAVER sur ce qui se passe en France 😠
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
NA Nabrab Veteran ·
On reste zen. Je n'ai agressé personne. Donc, rien ne vous empêche de rester courtois.

Je vais quand même vous répondre : je suis très bien au courant de l'alliance AF-KLM. Si je vous suis, à chaque fois que le personnel au sol d'AF est en grève, cela affecte les vols AF et non AF pour lequel ce personnel est affecté. A ce rythme-là, cela en fait des perturbations car je n'ose imaginer ce qu'il en est pour la multitude de vols Skyteam pour lequel ce personnel est affecté (y compris les longs courriers)

Enfin, je ne "bave" (sic) pas sur ce qui se passe en France. Je rapporte juste une réalité très franco-française en ce qui concerne la notion de grève. Maintenant, rien ne vous empêche de me prouver le contraire. Sans mordre svp. 🤪

Bonne journée quand même
"Les relations, c'est comme l'argent, on n'en a jamais assez"
TR Tripip Regular ·
J'ai acheté mon billet AR sur le site d'Air France. L'aller est un vol KLM et le retour un vol Air France...
HO Hotbird Regular ·
Bonjour,

le problème c'est pas le vol KLM qui part d'Amsterdam, le problème sera votre vol Lyon Amsterdam qui est opéré par AIR FRANCE donc la grève vous affectera pour aller à Amsterdam et la réponse à votre question sera un oui et un non mais au final un oui car si vous ne pouvez pas aller à Amsterdam pour ne partirez pas au Pérou.

Moi je pars à la fin du mois d'Aout j'espère que la grève sera terminé car ils nous gonflent avec leurs grèves, je comprends qu'ils défendent leur travail ils ont tous des supers boulots car en plus de pas faire grand chose ils payent seulement 5% des billet d'avion voir gratuit et en faire profiter à leur famille et c'est super pour eux et il faut qu'ils le défendent mais ils devraient penser à ceux qui ont économisé une voir plusieurs années et qui n'ont qu'un mois dans l'année pour partir.

Moi je ne part qu'avec KLM car Air France à beaucoup changé et en mal et l'aéroport de Paris est une catastrophe.
Franck
CH Chatokay Globetrotter ·
l'aéroport de Paris est une catastrophe.

Question: quand y êtes vous allé pour la dernière fois, et de quel aéroport parlez vous ?
AZ Azerty013 Globetrotter ·
vous rapprochez de la compagnie pour anticiper pour trouver une éventuelle alternative..... personne ne peut prévoir l'impact de cette grève... donc appelez la compagnie émétrice du eticket....
HO Hotbird Regular ·
Bonjour, "la politesse c'est toujours une bonne chose"

réponse "jeje": Paris, Charles de Gaulle comme à chaque fois, et c'était en Avril de cette année.

Je confirme que cette aéroport est une catastrophe et sa mauvaise réputation n'est pas usurpée. il suffit de discuter avec d'autres voyageurs dans l'aéroport étrangers ou français.
Franck
CH Chatokay Globetrotter ·
Donc à mon avis vous devez vivre sous un pont à Seattle, car s'il est vrai que par le passé CDG ne fut pas des plus reluisant, les progrès effectué depuis sont bien visibles. Toilettes propres, personnels aimables et serviables, wifi gratuit et illimité (seul en Europe à le proposer à ma connaissance). Il faudrait vraiment que mes marseillais arrêtent de critiquer simplement parce que c'est Paris, et vice-versa. Votre petite gueguerre devient ridicule, vous savez ?
HO Hotbird Regular ·
Même si je vois pas le rapport entre vivre sous un pont à Seattle, être marseillais et critiquer cette aéroport, je vous donne un lien que j'ai trouvé en 1 seconde mais il y en à surement des centaines d'autres:

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2011/11/16/01016-20111116ARTFIG00693-roissy-aeroportle-plus-deteste-au-monde.php

Même UFC QUE CHOISIR met cette aéroport à la dernière position des aéroport européen ou peut-être qu'ils sont aussi marseillais, quoi ça serait une conspiration marseillaise????
Franck
TR Tripip Regular ·
C'est ma crainte.... louper le vol pour Amsterdam 😕 Inutile de préciser que je suis remontée contre eux et leur grève (tout comme la sncf d'ailleurs). On ne m'y reprendra plus, c'est terminé Air France. Le jour où ils mettrons la clé sous la porte faudra pas s'étonner...
CH Chatokay Globetrotter ·
Wow, un article de 2011 ! Regardez un calendrier, vous vous apercevrez que nous sommes maintenant en 2014. Des progrès ont été fait depuis pour rendre CDG plus attractif, même si, c'est vrai, il en reste encore à faire. Mais les personnes comme vous restent sur l'image de 2011, vous avez une idée préconçue et vous n'en démordez pas.
LE Letroubadour Regular ·
l'aéroport de Paris est une catastrophe.

Bonjour Hotbird,

Pouvez vous svp développer les points qui font que selon vous, CDG est une catastrophe?

Merci
HO Hotbird Regular ·
re bonjour,

bon pour être franc je ne comprends pas trop votre discours sur cette aéroport, donc comme je vois que c'est la date qui vous chagrine je vous donne deux autres liens j'espère que la date vous plaira car même cela peut paraître intéressant de discuter avec vous pour certains je pense qu'en à moi que c'est une perte de temps c'est comme un une fois sur ce forum un qui était comme un fou car j'avais critiqué Iberia, franchement Iberia c'est la pire compagnie pour l'Amérique du sud vous devriez former un club.

Donc voila ces deux liens:

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/aeroport-de-roissy-deteste-mais-en-cours-de-rehabilitation-927044 http://www.ohmyglobe.com/Top-10-des-aeroports-les-plus.html

Bonne lecture...
Franck
HO Hotbird Regular ·
Bonjour Jean Michel,

en fait les trois dernière fois où je suis allé dans cette aéroport à chaque fois j'ai eu es problèmes, des queues interminable car très peu de guichets ouvert, le personnel on se demande bien où ils vont les chercher très mal polis se moquant régulièrement des étranger ne parlant pas notre langue, bien sur que tout le personnel n'est pas comme ça mais l'immense majorité oui sans aucun doute, ensuite cette aéroport n'est pas du tout intéressante et il n'y a aucun plaisir a y passer du temps. Après il faut pouvoir comparer avec d'autres aéroports, en ce qui concerne la destination qui est Lima les trois aéroports que j'ai pu expérimenter plusieurs fois chacune on dira, Paris, Madrid et Amsterdam sans aucun doute Amsterdam est la meilleure sur tout les points de vue, le personnel, la rapidité et les attraits les commerces les heures passent plus vites ensuite je mettrai Madrid et au final Paris.
Franck
LE Letroubadour Regular ·
des queues interminable car très peu de guichets ouvert

Vous parlez de l'enregistrement aux comptoirs des compagnies aeriennes?

le personnel on se demande bien où ils vont les chercher très mal polis se moquant régulièrement des étranger ne parlant pas notre langue

Celui qui fait l'enregistrement ou celui de l'aeroport?

Amsterdam sans aucun doute Amsterdam est la meilleure sur tout les points de vue

J' ai une préférence moi aussi pour AMS mais je dois dire que CDG s'efforce jour après jour d'améliorer le service et de rendre le voyage plus agréable (je ne parle que de mon point de vue et n'en fait en aucun cas une généralité).
CH Chatokay Globetrotter ·
re bonjour,

bon pour être franc je ne comprends pas trop votre discours sur cette aéroport, donc comme je vois que c'est la date qui vous chagrine je vous donne deux autres liens j'espère que la date vous plaira car même cela peut paraître intéressant de discuter avec vous pour certains je pense qu'en à moi que c'est une perte de temps c'est comme un une fois sur ce forum un qui était comme un fou car j'avais critiqué Iberia, franchement Iberia c'est la pire compagnie pour l'Amérique du sud vous devriez former un club.

Donc voila ces deux liens:

http://www.capital.fr/a-la-une/actualites/aeroport-de-roissy-deteste-mais-en-cours-de-rehabilitation-927044 http://www.ohmyglobe.com/Top-10-des-aeroports-les-plus.html

Bonne lecture...

Je vois. En fait comme tant d'autre vous ne voyez que ce que vous voulez voir. Regardons votre 1er lien.

Le 15 janvier, un passager débarque à midi. Pour rejoindre la capitale, il veut prendre le RER B. Pas de chance, celui-ci est en panne. Il se dirige alors vers la borne de taxi, mais l’autoroute A1 est bloquée : un camion a ­déversé des produits chimiques sur la chaussée.

Oui ? Ni le RER ni l'autoroute ne sont gérés par ADP. Alors pourquoi blamer CDG pour des problèmes dont il n'est en rien responsable ?

Côté restauration, CDG fait aussi des progrès. Avec une offre bien plus diversifiée qu’auparavant. Les fins gourmets peuvent goûter les sandwichs du chef étoilé Guy Martin (12,70  euros), déjeuner d’une entrecôte au Frenchy’s de son homologue Gilles Epié, acheter du béluga hors de prix chez Caviar House ou même faire des folies chez le fromager : il s’écoule 4  millions de ­fromages par an dans l’aéroport. ­

et

En passant devant les boutiques chics aux devantures rehaussées de quatre mètres, on se croirait avenue Montaigne. «Pour faire venir ces noms prestigieux, il a fallu s’adapter à leurs exigences architecturales. Et ça fonctionne : nous ­n’avions que six marques du top 20 mondial de la mode et des accessoires en 2006, contre seize aujourd’hui», précise Mathieu Daubert, un ancien du Printemps qui dirige désormais la branche commerces d’ADP. Dans ce hall dernier cri, «dont les standards seront bientôt déclinés dans tout l’aéroport», nous dit-on, les passagers des long-courriers de l’alliance SkyTeam (Air France et ses partenaires) sont invités à se relaxer dans des salons de massage, à contempler des sculptures de Rodin ou de Dubuffet à l’espace Musée, et à déguster des macarons Ladurée autour du rond central, appelé «Place de Paris» pour séduire la riche clientèle internationale. L’astuce est payante : quand le panier moyen des achats est de 32  euros dans les autres terminaux, il dépasse ici les 100  euros.

Mais à part ça, rien à faire à CDG ?

Même les toilettes, tant décriées, ont été changées. Avec de nouveaux W-C à 8 000  euros le mètre carré ! «25% de l’aéroport est désormais équipé de sanitaires 5 étoiles», selon Augustin de ­Romanet, qui en a profité pour renforcer les contrôles des prestataires chargés de la propreté.

Mais les toilettes sont immondes ?

La signalétique a elle aussi été revue. Au niveau des départs, des écrans plats affichent dans toutes les langues le temps restant jusqu’à l’embarquement : une manière de détendre les passagers en transit (2  heures 15 d’attente, en moyenne), et de les inciter à flâner dans les échoppes. Devant les ­tapis à bagages, d’autres écrans indiquent l’état de la circulation et les horaires de train pour le trajet vers Paris.

Vous disiez, à propos du manque de signalétique ?

La fluidité, de son côté, s’améliore, ­petit à petit. Le nouveau système Parafe de contrôle automatique des passeports permet de gagner un temps précieux avec ses sas dont les bornes lisent les ­empreintes digitales. Ouverts à tous les ­ressortissants de l’Union européenne majeurs, il réduit le temps d’attente à dix minutes en moyenne. Le dialogue entre la police de l’air et des frontières (PAF) et les compagnies aériennes s’est amélioré et permet d’affecter au mieux des effectifs toujours trop réduits. «Des circuits de contrôle parallèle ont été mis en place, depuis un an, pour les passagers en correspondance», rappelle Franck Goldnadel.

Des attentes interminables ? Je ne savais pas de dix minutes étaient un temps interminable, vous m'en direz tant.

Bien sur tout n'est pas parfait, loin de là. Les retards et les congestions lors d'atterrissage de gros porteurs sont un point noir, comme indiqué aussi dans cet article. Article, qui soit dit en passant, confirme mes dires selon lequel CDG s'améliore est n'est pas la catastrophe que vous aimeriez faire croire. Mais bon, encore eu t-il fallu que vous lisiez l'article en entier, au lieu de vous arrêtez à "détesté".

Bon, le deuxième article maintenant. Ça va allez vite car celui-ci est tout simplement malhonnête.

insalubrité des espaces sanitaires, manque de signalisation à l’intérieur de l’aéroport qui empêche de se déplacer facilement, manque d’informations claires sur les écrans des portes d’embarquement

Démontré plus haut que cela n'est pas le cas.

la forme circulaire avec beaucoup tunnel ne permet pas de se déplacer rapidement entre les portes.

Donc une "enquête" ne prenant en compte que le T1, ignorant volontairement le T2 et sas aérogares modernes. Pourquoi ne suis-je pas surpris ?
HO Hotbird Regular ·
Vous parlez de l'enregistrement aux comptoirs des compagnies aeriennes?

je parle des controles de sécurités et surtout des passeport.

"Celui qui fait l'enregistrement ou celui de l'aeroport? "

De tous et plus particulièrement de ceux qui font la sécurité.

Le pire pour moi ça été quand j'avais sur moi deux bagages à mains, j'avais demandais à Air France à l'aéroport de Marignane et on m'avait dit qu'il n'y avait aucun problème j'ai eu la naïveté de ne pas demander des preuves quand je suis arrivé à l'aéroport de Paris un abrutis de la sécurité m'a refusé l'accès à l'embarquement alors que Air France et le control des bagages de l'aéroport de Marignane m'ont assurés qu'il n'y avait aucun problème donc je devais abandonner mon deuxième bagage à la poubelle alors que logiquement si je le prenais avec moi en cabine c'est qu'il y avait des objets de valeure et une fois qu'il avait inscrit son refus sur ma carte d'embarquement j'étais foutu j'ai dû pleurnicher et au final après des heures je dis bien des heures j'étais limite de perdre mon vol j'ai réussi à pouvoir voir un haut responsable qui m'a signé une autorisation, une fois dans l'avion j'ai pu observé que presque tout le monde avait deux trois ou quatre bagages à mains dont souvent il fallait forcer pour qu'ils rentre dans l'emplacement des bagages en cabine et pourtant les deux bagages que j'avais étaient très légers mais fragiles jamais je dis bien jamais on ne m'a fait de réflexions sur mes bagages sur un autre aéroport, le personnel de sécurité de l'aéroport de Paris sont des guignols qui se prennent pour ce qui ne sont pas.
Franck
HO Hotbird Regular ·
Comme je l'ai écrits, cette discussion n'a pas de sens si pour vous l'aéroport de Paris est super tant mieux pour vous et ceux qui la critiquent ne savent pas ce qu'ils disent, pareil pour ceux qui défendent d'Iberia, désolé mais j'ai pas envie de perdre mon temps avec cette discussion qui ne sert à rien je ne changerai pas d'avis et vous de même.
Franck
CH Chatokay Globetrotter ·
un abrutis de la sécurité

le personnel de sécurité de l'aéroport de Paris sont des guignols qui se prennent pour ce qui ne sont pas.

Bon, on voit le genre du bonhomme là. Vu comment vous traitez le personnel de sécurité, pas étonnant qu'ils soient moins enclins à être serviable à votre égard. On récolte ce que l'on sème.
HO Hotbird Regular ·
vous êtes impressionnant, rien à dire... Vous confondez préjugés et expériences.
Franck
CH Chatokay Globetrotter ·
Vos "expériences" se résument au T1. Et suite à cela vos préjugés font que vous juger l'entièreté de CDG par rapport à cette expérience d'un unique terminal. C'est quand même bizarre, j'ai toujours eu des personnels de sécurité aimable et souriant moi, je me demande bien pourquoi ? Le fait que je les considère comme des êtres humains peut-être ?
HO Hotbird Regular ·
J'ai pris cette aéroport au moins 6 fois ces dernières années je ne l'ai jamais aimé comment je peux vous l'expliquer autrement? Rien ne me plait dans cette aéroport vous devriez voyager un peu pour pouvoir comparer cela vous aiderez.
Franck
CH Chatokay Globetrotter ·
Vous êtes allé au T2 ? CDG ne se résume pas à un seul et unique terminal. C'est comme si je disais que Marseilles est une ville où l'on peut se faire descendre à chaque coin de rue en me référençant uniquement aux quartiers louches.
SA Samuel51 Regular ·
ils ont tous des supers boulots car en plus de pas faire grand chose ils payent seulement 5% des billet d'avion voir gratuit et en faire profiter à leur famille et c'est super pour eux et il faut qu'ils le défendent mais ils devraient penser à ceux qui ont économisé une voir plusieurs années et qui n'ont qu'un mois dans l'année pour partir.

Comment pouvez vous affirmez cela et pourquoi ne bossez vous chez eux alors ?
CH Chouca0 Regular ·
Petite remarque pour Hotbird : le mot aéroport est masculin en français, vous écrivez "cette aéroport" régulièrement. Vous méritez d'être dénoncé à http://bescherelletamere.fr/ 😠
CO Cocuy Veteran ·
Perso, j'ai connu du stress avec CDG (2 F surtout mais aussi 2 E, 2 G) mais moins ces trois dernières années, il me semble. Toutefois, le pb est que c'est un hub énorme, circulaire, pas très ergonomique (signalétique entre autres) où il faut bcp cavaler donc prévoir plus d'avance ou de stress. De plus, les navettes et RER, certes indépendants d'ADP, n'améliorent pas la chose. Les navettes AF sont fort chères, le RER dont ses accès incommodes (escaliers entre autres) n'est vraiment pas agréable. D'autres, en Europe et de mêmes dimensions, ne sont guère mieux, comme Bajaras. J'ai aussi entendu dire que Heathrow n'était pas spécialement génial: est-ce vraiment le cas? Schiphol n'est pas splendide par contre la circulation est très rapide et le transfert s'effectue donc vite, d'après les quelques expériences récentes que j'ai. Du hall B (UE) au hall F (AMS), je mets 15-20 mn, contrôle paf compris.
HO Hotbird Regular ·
"Comment pouvez vous affirmez cela et pourquoi ne bossez vous chez eux alors ?"

Je ne m'appelle pas google, donc tu cherches, tout le monde sait ça, le personnel des compagnies aériennes ne payent pas les billets d'avion ou très peu, c'est comme ça et Air France sont les meilleures dans leur genre.

Comme je l'ai écrits dans mon premier message je les comprends et ils ont raison de défendre leurs avantages à la différence de beaucoup je ne suis pas jaloux d'eux ni des fonctionnaires mais ils faut aussi comprendre les gens qui partent en vacance une fois par an et ce n'est pas juste de les prendre en otages.

Comme je l'ai déjà écrits cette discussion n'est plus du tout intéressante pour moi car répondre à des messages stupide comme le tiens ou du genre "tu as écrits ce mot comme ceci ou comme cela", je sais bien que cela te chagrine parce que je t'ai critiqué dans ta discussion et tu essayes de te venger comme ça, c'est pas grave...
Franck
PI Pierrepier Regular ·
................. C'est quand même bizarre, j'ai toujours eu des personnels de sécurité aimable et souriant moi, je me demande bien pourquoi ? Le fait que je les considère comme des êtres humains peut-être ?

Bonjour. Vous avez eu bien de la chance. Perso, j'ai toujours considéré que des etres humains sont...des etres humains, mais il n'en est pas toujours ainsi dans l'autre sens. Plus d'une fois j'ai eu souvent l'impression que le passager que je suis est parfois considéré comme pas grand chose face aux "supers pouvoirs" des agents qui déteinnent le droit d'accepter ou non telle ou telle chose. Le plus genant est que les criteres dépendent de leur appréciation perso (parfois tres différente d'une personne à l'autre), alors que cela devrait etre rigoureusement la meme chose partout.

Un exemple amusant (si l'on peut dire) : refus d'entrer en salle d'embarquement avec un parapluie, alors que le meme modele était en vente dans une boutique de la salle d'embarquement......

Il faut dire que l'inadaptation des procedures de controle fait que tout le monde arrive parfois a etre stressé.

Quand vous avez attendu 20 minutes le moment ou vous allez pouvoir ouvrir vos bagages pour en sortir les liquides, les appareils photos, l'ordinateur, vider vos poches, enlever la montre, la ceinture, et qu'il faut faire cela en un clin d'oeil, avec un controleur qui vous demande de vous presser.....on constate que ces controles pourraient etre plus serins, si on disposais plus de temps.

Par exemple si des tables (necesaires à la préparation au passage à la sécurité) étaient à la disposition des voyageurs pendant les attentes (parfois tres longues), et non pas uniquement seulement disponibles au dernier moment.

On pourrait aussi disposer de tables apres le controle pour remettre en place tout ce qui a été sorti, au lieu de laisser les gens se "débrouiller" avec une valise dans la premiere main 2 ou 3 casiers dans les autres mains, plus les cartes d'embarquement dans la quatrieme main.....

Perso quand on me bouscule un peu trop je dis toujours : vous avez des regles de controle compliquées : laissez moi le temps, ou venez me donner un coup de main.....
CH Chatokay Globetrotter ·
Perso, j'ai connu du stress avec CDG (2 F surtout mais aussi 2 E, 2 G) mais moins ces trois dernières années, il me semble.

Du stress, il peut toujours y en avoir, pour une raison X ou Y, dans n'importe quel aéroport, et vous reconnaissez vous même que les choses s'améliorent. Tout comme j'admet que CDG est loin d'être parfait, en effet.

Toutefois, le pb est que c'est un hub énorme, circulaire, pas très ergonomique (signalétique entre autres)

Vous ne confondez pas avec le T1 ? Qui c'est vrai n'est plus adapté malgré les efforts de réhabilitation. Le mieux serait de reconstruire un T1 plus moderne, ADP à les reserves foncières pour le faire.

où il faut bcp cavaler donc prévoir plus d'avance ou de stress.

CDG est grand oui, et certain parcours pourraient être mieux optimisé. Mais en prévoyant à l'avance, il n'y a aucune raison d'être stressé.

De plus, les navettes et RER, certes indépendants d'ADP, n'améliorent pas la chose. Les navettes AF sont fort chères, le RER dont ses accès incommodes (escaliers entre autres) n'est vraiment pas agréable.

Comme vous dites, cela n'est pas du ressort de CDG. On peut néanmoins lui reprocher de ne pas avoir son propre réseau de transport, chose qui deviendra enfin réalité avec l'ouverture du CDG Express.

J'ai aussi entendu dire que Heathrow n'était pas spécialement génial: est-ce vraiment le cas?

Je ne connais que le T5 de LHR, donc forcément mon expérience est limité. Le passage des frontières est rapide grace à l'équivalent UK de PARAFE. Par contre, le retrait des baggages se fait dans un autre bâtiment, donc entre le moment où on sort de l'avion et celui où on récupère sa valise il se passe un temps certain (par contre on attend moins longtemps aux tapis). Ensuite, le trajet et assez long pour aller à la station du Heathrow Xpress ou du Heathrow Connect.

Schiphol n'est pas splendide par contre la circulation est très rapide et le transfert s'effectue donc vite, d'après les quelques expériences récentes que j'ai. Du hall B (UE) au hall F (AMS), je mets 15-20 mn, contrôle paf compris.

D'après ce que je vois en regardant un plan de AMS, celui-ci n'est constitué que de deux terminaux. Il est en effet plus rapide dans ce cas d'allez d'un bout à l'autre.
CH Chatokay Globetrotter ·
Je ne m'appelle pas google, donc tu cherches, tout le monde sait ça, le personnel des compagnies aériennes ne payent pas les billets d'avion ou très peu, c'est comme ça et Air France sont les meilleures dans leur genre.

Sauf que, un débat honnête ne fonctionne pas comme ça. C'est à celui qui affirme une chose d'apporter les preuves de ce qu'il avance et non à ses interlocuteurs de chercher ces preuves pour lui. La notoriété du personnel AF à ce sujet ne changeant rien au principe.

Comme je l'ai déjà écrits cette discussion n'est plus du tout intéressante pour moi

Il est tout de même bizarre que tu es décidé que cette discussion devenait inintéressante au moment où je t'ai demandais si tu t'étais rendez au T2, tous tes posts laissant entendre que tu ne connais que le T1. J'y vois la marque de quelqu'un ne voulant pas admettre qu'il s'est trompé.
CH Chatokay Globetrotter ·
................. C'est quand même bizarre, j'ai toujours eu des personnels de sécurité aimable et souriant moi, je me demande bien pourquoi ? Le fait que je les considère comme des êtres humains peut-être ?

Bonjour. Vous avez eu bien de la chance. Perso, j'ai toujours considéré que des etres humains sont...des etres humains, mais il n'en est pas toujours ainsi dans l'autre sens. Plus d'une fois j'ai eu souvent l'impression que le passager que je suis est parfois considéré comme pas grand chose face aux "supers pouvoirs" des agents qui déteinnent le droit d'accepter ou non telle ou telle chose.

Que puis-je dire ? J'ai toujours eu affaire à des personnels courtois et polis. La dernière fois j'avais mis mon ordinateur avec mon blouson, le mec de la sécurité me l'a fait remarqué tout à fait poliment, sans stress. Et cela n'a rien à voir avec mon statut, je voyageais en éco.

Le plus genant est que les criteres dépendent de leur appréciation perso (parfois tres différente d'une personne à l'autre), alors que cela devrait etre rigoureusement la meme chose partout.

Mais cela n'est-il pas un défaut quelque soit l'aéroport ?

Un exemple amusant (si l'on peut dire) : refus d'entrer en salle d'embarquement avec un parapluie, alors que le meme modele était en vente dans une boutique de la salle d'embarquement......

Il me faudrait plus de précision pour juger, mais la faute peut aussi en revenir à la boutique.

Il faut dire que l'inadaptation des procedures de controle fait que tout le monde arrive parfois a etre stressé.

Mais que peut-on (on général, je ne travaille pas pour la sécurité des aéroports ni aux douanes) faire pour les améliorer selon vous ?

Quand vous avez attendu 20 minutes le moment ou vous allez pouvoir ouvrir vos bagages pour en sortir les liquides, les appareils photos, l'ordinateur, vider vos poches, enlever la montre, la ceinture, et qu'il faut faire cela en un clin d'oeil, avec un controleur qui vous demande de vous presser.....on constate que ces controles pourraient etre plus serins, si on disposais plus de temps.

Il est aussi possible de retirer sa montre, sa ceinture et son manteau pendant que l'on attend, cela fait gagner du temps.

Par exemple si des tables (necesaires à la préparation au passage à la sécurité) étaient à la disposition des voyageurs pendant les attentes (parfois tres longues), et non pas uniquement seulement disponibles au dernier moment.

Cela serait un plus indéniable, en effet.

On pourrait aussi disposer de tables apres le controle pour remettre en place tout ce qui a été sorti, au lieu de laisser les gens se "débrouiller" avec une valise dans la premiere main 2 ou 3 casiers dans les autres mains, plus les cartes d'embarquement dans la quatrieme main.....

Aussi, oui.

Perso quand on me bouscule un peu trop je dis toujours : vous avez des regles de controle compliquées : laissez moi le temps, ou venez me donner un coup de main.....

Que vous disent-ils dans ce cas ?
CO Cocuy Veteran ·
C'est bien le PB de CDG: Trop grand avec en plus des extensions comme 2G nécessitant de prendre une navette depuis 2 F. Depuis le RER, c'est long. Mais la navette ADP Paris-CDG améliorera sans doute les choses.

Pour ce qui est de Schiphol, oui, il est plus petit mais quand même très commode. 1. Il est linéaire 2. En gros, de A à D, on a les vols nationaux ou UE; de E à G, on a les vols internationaux. On se déplace donc linéairement de l'inter à l'UE ou vice-versa: c'est très intuitif. 3. La signalétique en plus est bien faite, avec d'énormes lettres A, B, C ... et des flèches très claires. 4. Le contrôle PAF est nettement plus rapide, d'après mes 3 expériences 2013,2014. J'ai peut-être eu de la chance. 5. La plupart des contrôles scanner sont (très) désagréables mais ça, c'est l'apanage de bcp d'aéroports, d'après mon expérience.
CH Chatokay Globetrotter ·
C'est bien le PB de CDG: Trop grand avec en plus des extensions comme 2G nécessitant de prendre une navette depuis 2 F. Depuis le RER, c'est long. Mais la navette CDG améliorera sans doute les choses.

La taille est aussi fonction de la fréquentation de l'aéroport. Si CDG avait moins de terminaux, on le trouverait trop petit.

Pour ce qui est de Schiphol, oui, il est plus petit mais quand même très commode. 1. Il est linéaire

Pratique en effet, mais possible grace à sa "faible" fréquentation.

2. En gros, de A à D, on a les vols nationaux ou UE. de E à G, on a les vols internationaux.On se déplace donc linéairement de l'inter à l'UE ou vice-versa: c'est très intuitif.

Voir au dessus.

3. La signalétique en plus est bien faite, avec d'énormes lettres A, B, C ... et des flèches très claires.

Je n'ai jamais eu de soucis avec la signalisation de CDG, du moins au T2. Peut-être les choses sont-elle différentes au T1, mais celui-ci n'est qu'une partie mineur de CDG.

4. Le contrôle PAF est nettement plus rapide, d'après mes 3 expériences 2013,2014

J'ai toujours mis moins de 6 mn à la DCPAF depuis l'instauration de PARAFE (5mn d'attente, 1mn dans la cabine)
SA Samuel51 Regular ·
Tu ne reponds pas a ma questions ? Comment peut tu affirmer qu ils ne foutent rien ?

Je ne cherche pas a me venger je suis tomber sur la discussion en regardant tes réponses poster sur differentes discussions pour voir si tes commentaires sans fondement etaient habituel ou pas !

Je tiens d ailleurs a signaler que tu ne m as pas repondue !
CH Chatokay Globetrotter ·
Autre chose à propos que LHR. L'année dernière j'ai eu une correspondance de 55 mn. J'ai eu le temps de changer d'avion sans trop me presser, sans stress. L'arrivée et le départ se sont fait du même terminal néanmoins.
CO Cocuy Veteran ·
Je ne sais si c'est possible, mais j'essaierais plutôt d'agrandir Orly, et ne pas additionner les nouveaux terminaux à CDG.

Le 2 G n'est pas vilain mais qu'est-ce qu'on y est serrés et qu'est-ce qu'il est loin!

Pour moi, c'est clair, Schiphol pour l'instant est plus commode. On verra encore aujourd'hui et demain car je prends l'avion pour Schiphol ce jour avec vol pour Quito demain matin.

Cela dit des aéroports pas terribles pour ceci ou cela, j'en connais des masses. Quito, Caracas, Mexico, Sao Paolo ...

Il me semble que les meilleurs hubs sont en Asie (HK et Singapour entre autres). J'en profite pour vérifier ça et je tombe sur ces doc où Singapour est 1er, Séoul 2e et Schiphol 3e (2013) et 5e (2014)! http://www.planet.fr/...nde.479612.1608.html

http://www.air-journal.fr/...oujours-5102807.html

Par contre, CDG est 82e en 2013 selon ce lien: http://voyages.blogs.ouest-france.fr/...-2013-si...

Perso, je préfère toujours un petit aéroport quand c'est possible, mais apparemment, malgré l'accroissement des dessertes régionales shuntant Paris, CDG, sauf ouverture d'un 3e aéroport, ne peut que s'hypertrophier. Ce n'est pas pour me plaire.
CH Chatokay Globetrotter ·
Je ne sais si c'est possible, mais j'essaierais plutôt d'agrandir Orly, et ne pas additionner les nouveaux terminaux à CDG.

Impossible, ORY est enclavé est de dispose pas de reserves foncières, au contraire de CDG.

Le 2 G n'est pas vilain mais qu'est-ce qu'on y est serrés et qu'est-ce qu'il est loin!

Le 2G étant un terminal régional, je ne peux pas juger.

Pour moi, c'est clair, Schiphol pour l'instant est plus commode.

Après, la commodité dépend de différent facteurs. Habitant dans l'Oise, CDG est plus commode pour moi.

On verra encore aujourd'hui et demain car je prends l'avion pour Schiphol ce jour avec vol pour Quito demain matin.

Bon voyage.

Cela dit des aéroports pas terribles pour ceci ou cela, j'en connais des masses. Quito, Caracas, Mexico, Sao Paolo ...

Par contre, CDG est 82e en 2013 selon ce lien: http://voyages.blogs.ouest-france.fr/...-2013-si...

Mouais, classement Skytrax… pas renommés pour leur intégrité. Je préfère me baser sur les google reviews, où l'on remarque que CDG est noté 3.5/5. Pas de quoi pavoiser certes, et démontrant que des progrès sont encore possible, mais aussi démontrant que CDG est néanmoins un aéroport au dessus de la moyenne.

Perso, je préfère toujours un petit aéroport quand c'est possible, mais apparemment, malgré l'accroissement des dessertes régionales shuntant Paris, CDG, sauf ouverture d'un 3e aéroport, ne peut que s'hypertrophier. Ce n'est pas pour me plaire.

Un troisième aéroport serait un bonheur en effet.
CO Cocuy Veteran ·
Correction: 2 G sert aussi à des vols UE: J'y étais il y a 3 semaines pour aller à Turin.

L'emplacement, c'est encore autre chose. C'est sûr que si tu habites l'Oise, mieux vaut pas passer par Orly!
CH Chatokay Globetrotter ·
Correction: 2 G sert aussi à des vols UE: J'y étais il y a 3 semaines pour aller à Turin.

Ah ok. Quelles sont les compagnies utilisant le 2G ?

L'emplacement, c'est encore autre chose. C'est sûr que si tu habites l'Oise, mieux vaut pas passer par Orly!

Ni même par AMS (exception faite d'une correspondance, œuf corse).
CO Cocuy Veteran ·
Je ne sais pas à part celle que j'ai utilisée, Cityjet (avec un billet AF genre low cost): Je regarderai tout à l'heure.
CO Cocuy Veteran ·
Je suis actuellement à l'IBIS budget de Schiphol où je passe la nuit avant mon vol de demain matin pour Quito avec KLM.

Quelques remarques: - Le RER, ce n'est pas si mal quand il n'y a pas de changement ou qu'on voyage léger, sauf quand il y a des perturbations, ce qui a été le cas. Là, c'était descente à gare du nord, perte de 20 mn (changement et ralentissements) et rame bondée, pas commode quand on voyage avec bcp de bagages.

CDG: - Du RER au 2 F en 15 mn: Rien à dire, ce n'est pas difficile mais il y a des goulets d'étranglements mal conçus dans certaines sections où il est malcommode de passer avec les bagages.

- L'enregistrement et dépose-bagages d'AF-KLM: Assez merdique, comme dans bon nombre d'aéroports (Bogota, Sao Paolo ...), avec une énorme file commune. Heureusement, comme mon embarquement était pour bientôt, on m'a fait shunter et en fin de compte, ça a été rapide. Il faut simplement ne pas hésiter à parler avec un employé pour voir si on peut shunter.

A se demander si c'est si intéressant d'arriver trop tôt, où là, on en a pour une heure d'attente, au bas mot. 😐

- Passage à la zone d'embarquement: Je suis tombé sur une personne sympa et tout s'est passé sans stress et rapidement, je dois le reconnaître.

Pas de passage à la PAF puisque ce vol est dans la zone UE.

Schiphol: Sortie très rapide et arrivée jusqu'à la navette pour l'IBIS très bien fléchée: Je me suis retrouvé devant le bus le temps de dire ouf!

NB: La solution IBIS budget, à 5kms et 10 mn de navette, est très commode et bon marché. Perso, j'ai payé 40 € (taxe de séjour comprise) plus le buffet optionnel à 7.50. La chambre est impersonnelle mais propre, bien équipée, avec un bon wi-fi.

Un bon rapport qualité prix et une bonne solution avec bcp de navettes entre l'hôtel et l'aéroport. En plus Amsterdam est proche donc je suppose que si on une demi-journée (arrivée tôt à l'hôtel), il y a moyen d'y faire un tour.

La suite demain matin!
AY Ayacucho Veteran ·
Bonsoir, Oui Tous les terminaux de CDG se sont bien ameliores meme le terminal 1. J'y etais hier pour accompagner ma fille et ses deux enfants en bas age qui repartaient a SFO avec 4 valises et deux poussettes . Peu d'attente pour l'enregistrement et personnel tres aimable proposant de l'aider avant de rentrer dans l'avion . Je voyage plusieurs fois dans l'annee en longs courriers et je trouve qu'a CDG il est tres rapide avec Parafe de passer le controle des passeports, que le controle de securite est beaucoup plus rapide que dans certains aeroports etrangers comme aux USA . On ne fait pas des km de couloirs pour atteindre la salle d'embarquement ou a l'arrivee en particulier dans les anciens terminaux du terminal 2 ABCD . Les plus recents terminaux sont vastes et agreables . Dans quel autre aeroport on peut mettre si peu de temps entre la sortie de l'avion et la sortie du terminal apres recuperation des bagages ? Non on n'a pas a rougir de cet aeroport et de ses employes . Bon voyage
CH Chatokay Globetrotter ·
Comme je l'ai écrits, cette discussion n'a pas de sens si pour vous l'aéroport de Paris est super tant mieux pour vous et ceux qui la critiquent ne savent pas ce qu'ils disent, pareil pour ceux qui défendent d'Iberia, désolé mais j'ai pas envie de perdre mon temps avec cette discussion qui ne sert à rien je ne changerai pas d'avis et vous de même.

J'avais raté cette perle… Tu peux me citer un passage où j'ai dit que CDG était super ? Ah ben non, tu ne peux pas. J'ai dis, et je maintien, que c'est un bon aéroport, et que les progrès y sont sensibles même s'il y en encore a faire. Pour ta part, tu ne t'es jamais rendu au T2, comme ton refus de répondre à la question te demandant si tu le connaissait le prouve. Comment peux tu dire qu'un aéroport, quel qu'il soit, est nul si tu n'en connait qu'une petite partie ? En effet, cette discussion n'a pas de sens, mais uniquement parce que tu n'a aucune honnêteté. Je ne saurais que trop te conseiller de prendre exemple sur Cocuy, entre autre, qui dans son rapport nous a fait part des bons et des mauvais points de CDG.

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