Guadeloupe 2010: mouvements sociaux, à partir du 9 janvier
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Bonjour,

Comme annoncé par ailleurs, aujourd'hui - samedi 9 janvier 2010 - il y a eu la première manifestation LKP de l'année à PàP. Motif: non respect des accords signés l'an dernier et suite de la lutte contre la Pwofitasyon Elle a rassemblé, selon les sources, de 7 500 (police) à 20 000 (Elie Domota) participants. Parmi les manifestants, un invité soutien du LKP: Olivier Besancenot.

La grande question est: va-t-il y avoir une suite et si oui, quelle va-t-elle être ? Actuellement les réponses sont floues. On parle de grève générale puis Elie Domota dément en disant qu'il n'en a jamais parlé. Il annonce lui-même qu "on va se préparer" mais sans dire à quoi... L'Etat a renforcé les forces de police (manblo) présentes sur place (entre 150 et 800 arrivants, selon les sources)

Donc, au 9 janvier 2010, aucun désagrément pour les visiteurs et donc aucune raison de craindre des vacances limitées voire gâchées dans les prochains jours...

Divers articles sur le sujet: http://www.maximini.com/...tilles.asp?num=20026

http://www.bondamanjak.com/...ota-e-le-manblo.html

http://www.domactu.com/...a-ou-mobilisera-pas/

http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/...09-01-2010-62769.php
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Ce soir Elie Domota a confirmé dans les divers journaux (télés et radios) que le préavis de grève générale avait bien été déposé à partir d'aujourd'hui. Les modalités d'application seront définies dans les prochains jours...

Infos diverses: http://www.domactu.com/actualite/19152158278752/guadeloupe-7500-selon-la-prefecture-22-000-selon-le-lkp/

http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/diaporamas/la-manif-du-lkp-en-images-09-01-2010-62796.php (photos)
LA Laurent13 Regular ·
Merci pour tes infos, je vais suivre ce post et cette actu avec attention... meilleurs sentiments d'une Provence sous la neige.
http://www.voyage-antilles-guadeloupe.com/
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Merci pour les sentiments.

Pour l'instant aucune information précise ne filtre sur les options choisies pour les prochaines actions. Contrairement à d'autres, je suis loin de penser qu'il ne s'est, rien ou presque rien passé, hier, en Gwada et que tout est fini...
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Du 12 au 19 janvier, 3 grands meetings sont prévus et rien d'autre n'est annoncé pour l'instant: http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/societe-social-emploi/le-lkp-poursuit-la-lutte-contre-la-pwofitasyon-11-01-2010-62955.php
EL Eltopo Globetrotter ·
bonjour, on ne se pose plus de questions on passe nos vacances ailleurs que dans les Antilles francaises, c'est plus sur et les autochtones sont plus sympas.
ME Memphre Globetrotter ·
bonjour, on ne se pose plus de questions on passe nos vacances ailleurs que dans les Antilles francaises, c'est plus sur et les autochtones sont plus sympas.

C'est ton choix! Mais perso, cela fait un bout de temps que je songe a un long séjour dans une des deux îles.....sans jamais me brancher. Pour nous, du Quebec, 73 et 74 ne sont que des chiffres..... Ce serait bien si Madikéra nous faisait un ptit résumé de ce que cela signifie réellement.... TV5 nous passe et repasse toutes les infos via St Pierre & Miquelon ainsi que Ô ( à 2hr du mat.....😉)mais je n, y comprends absolument rien. A part le fait qu, on leur offre un changement de statut😛
On met longtemps à devenir jeune...
MO Montérégie Veteran ·
J’espère que Madikéra va entendre ton appel car moi aussi j’ai besoin d’éclaircissement. Je connais bien La Martinique pour y avoir vagabondé de long mois dans les années 80 avec mon voilier.

J’affectionnais particulièrement la commune des Anses D’arlet et je constate dans les résultats sur la consultation que c’est la seule commune qui aurait donné une majorité pour le OUI, c.à.d. partisan d’une certaine autonomie par rapport à la Métropole si je comprends bien. Je me souviens des bonnes discussions avec mon copain martiniquais et échevin de sa municipalité accompagné quelquefois de son Maire, nous n’avions pas beaucoup de différents concernant l’indépendance de petits pays. 73, 74 et une autre consultation dans les prochains jours, moi aussi j’ai besoin d’éclaircissements et je crois que celle-ci est très généreuse de ces informations.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Je vais reprendre ce que j'ai donné comme base d'informations dans la page sur ce qui se passe en Martinique en ce moment. C'est un casse-tête constitutionaliste et statutaire !!!

Pour résumer, de manière très globale la différence entre les deux:

le 73 c'est l'article de la constitution qui gère ce que nous avons en ce moment (un département français presque comme les autres) et qui peut aussi gérer des collectivités départementales (ce que nous pourrions devenir). En pratique, c'est suivre les décisions prises à l'Assemblée nationale ou par le Gouvernement sans adaptation spécifique ou avec des adaptations minimes.

le 74 c'est un début d'autonomie avec des possibilités d'adaptation des lois au contexte spécifique local. C'est un début de gouvernance locale. Ce qu'il faut savoir, c'est que le 74 ouvre bcp de possibilités et que celles qui nous auraient été appliquées ne pouvaient se définir qu'après que nous ayons dit OUI. C'était un des gros points interrogatifs des gens, il s'agissait de signer un blanc seing. Une Loi organique au contenu défini après le choix devait venir régir de manière précise le statut de la Martinique. Cette Loi aurait été définie par l'Etat en partenariat avec les élus locaux (mais sans l'approbation de la population). Donc bcp de points pratiques restaient dans l''inconnu au moment du choix. Il fallait faire confiance aux élus locaux et à l'Etat pour qu'ils choisissent les détails après. L'Etat garantissait les fonctions régaliennes (Justice, Police...), les principes acquis n'entrant pas dans les éléments choisis par la nouvelle collectivité et le fait de faire partie de l'Etat français.

Ce n'est pas fini puisque le 24 nous devons choisir quel statut précis va être le nôtre, dans l'article 73. Cétait déjà la question posée en décembre 2003. Question à laquelle les martiniquais avaient répondu NON à un changement. Deux options pour le futur statut: - exactement le même que maintenant car rien ne change = 2 assemblées - différent pour devenir une collectivité départementale = 1 assemblée et d'autres changements car nous ne serons plus un département

Des sites des deux groupes: http://www.matinik74.com/ http://evolutionmartinique.unblog.fr/

Pour les résultats détaillés du 10 janvier et des liens à des sites de commentaires, c'est à la page 5: http://voyageforum.com/voyage/martinique_suites_consequences_greve_fevrier_mars_2009_D2499432-5/ et par ici pour les détails par commune http://www.martinique.franceantilles.fr/actualite/politique/consultation-les-resultats-dans-votre-commune-11-01-2010-57174.php

Concernant Anse d'Arlets, la différence entre les deux possibilités est d'une voix !!! 892 pour le OUI et 891 pour le NON donc c'est peu tranché !!!

La seule commune qui a opté pour le OUI est Rivière-Pilote (base du MIM - indépendantistes - et d'Alfred Marie-Jeanne): 58, 26%
JO Joelita ·
bonsoir, vous avez peut-être vécu une expérience malheureuse, mais il ne faut pas en faire une généralité; beaucoup de gens passent des vacances formidables dans les Antilles Françaises et y reviennent souvent; on y trouve des sites d'une grande beauté et des gens super sympas. et connaissez-vous les petites îles pittoresques et tranquilles ? Marie-galante, les Saintes, la Désirade; elles valent vraiment à être visitées.

🙂
ME Memphre Globetrotter ·
Bonjour,

Je vais reprendre ce que j'ai donné comme base d'informations dans la page sur ce qui se passe en Martinique en ce moment. C'est un casse-tête constitutionaliste et statutaire !!! Mais quand la France parle aux français je suppose que cela ne surpend personne?

Pour résumer, de manière très globale la différence entre les deux:

le 73 c'est l'article de la constitution qui gère ce que nous avons en ce moment (un département français presque comme les autres) et qui peut aussi gérer des collectivités départementales (ce que nous pourrions devenir). En pratique, c'est suivre les décisions prises à l'Assemblée nationale ou par le Gouvernement sans adaptation spécifique ou avec des adaptations minimes.

le 74 c'est un début d'autonomie avec des possibilités d'adaptation des lois au contexte spécifique local. C'est un début de gouvernance locale. J'ai déjà lu cela quelque part....: Acceptez-vous que le Québec devienne souverain, après avoir offert formellement au Canada un nouveau partenariat économique et politique, dans le cadre du projet de loi sur l'avenir du Québec et de l'entente du 12 juin ?(question référendaire de 1995)

Ce qu'il faut savoir, c'est que le 74 ouvre bcp de possibilités et que celles qui nous auraient été appliquées ne pouvaient se définir qu'après que nous ayons dit OUI. C'était un des gros points interrogatifs des gens, il s'agissait de signer un blanc seing. Une Loi organique au contenu défini après le choix devait venir régir de manière précise le statut de la Martinique.

Voila donc le défi?

Cette Loi aurait été définie par l'Etat en partenariat avec les élus locaux (mais sans l'approbation de la population). Donc bcp de points pratiques restaient dans l''inconnu au moment du choix. Il fallait faire confiance aux élus locaux et à l'Etat pour qu'ils choisissent les détails après. L'Etat garantissait les fonctions régaliennes (Justice, Police...), les principes acquis n'entrant pas dans les éléments choisis par la nouvelle collectivité et le fait de faire partie de l'Etat français.

Ce n'est pas fini puisque le 24 nous devons choisir quel statut précis va être le nôtre, dans l'article 73. Cétait déjà la question posée en décembre 2003. Question à laquelle les martiniquais avaient répondu NON à un changement. Deux options pour le futur statut: - exactement le même que maintenant car rien ne change = 2 assemblées - différent pour devenir une collectivité départementale = 1 assemblée et d'autres changements car nous ne serons plus un département

Oufff.....pkoi faire simple quand on peut faire compliquer.......!? Et si on commençait par le commencement:

1-les antillais veulent-ils oui ou non demeurer français?

2-quelle différence y a t il entre ''département français'' et ''collectivité départementale''

3-Vu d'ici (du Québec) tous les expat français auxquels j' ai posé la question d'appartenance sont unanimes: ''Que la France se débarasse de ces départements qu'ils soient des Antilles ou de l'Océan indien et qui nous côutent une fortune.....''

Je suppose donc que 74 a été proposé par la métropole dans le but évident de réduire les coùts ? Je suppose également que ladite métropole serait trop heureuse de se débarasser du bois mort et qu'elle cherche plutôt un arrangement tel que celui entre les Pays-Bas et ses anciennes colonies?

Pour l'anecdote: aux iles SPM (Saint Pierre et Miquelon) il y a une prison et....deux prisonniers. Et pour gérer cela un directeur, trois gardiens et une infirmiere.....Et pour que l'infirmiere puisse prendre des vacances ils en font venir une de France pour la remplacer.....😛 Ça fait cher du prisonnier.....!

Le référendum penche nettement pour le non mais y a t il ventilation du vote permettant de savoir socialement et/ou économiquement parlant qui vote oui ou non....?

Des sites des deux groupes: http://www.matinik74.com/ http://evolutionmartinique.unblog.fr/

Pour les résultats détaillés du 10 janvier et des liens à des sites de commentaires, c'est à la page 5: http://voyageforum.com/...ars_2009_D2499432-5/ et par ici pour les détails par commune http://www.martinique.franceantilles.fr/...11-01-2010-57174.php

Concernant Anse d'Arlets, la différence entre les deux possibilités est d'une voix !!! 892 pour le OUI et 891 pour le NON donc c'est peu tranché !!!

La seule commune qui a opté pour le OUI est Rivière-Pilote (base du MIM - indépendantistes - et d'Alfred Marie-Jeanne): 58, 26%
On met longtemps à devenir jeune...
MA Madikéra Globetrotter ·
Re,

Quelques éléments de réponse:

Je suppose donc que 74 a été proposé par la métropole dans le but évident de réduire les coùts ? Non, cette demande a été formulée par le Congrès des élus (Conseils régional + général) réunis mi-décembre 2008 (après d'autres réunions et en revenant à ce qui s'était passé en décembre 2003).

Ce qui est rajouté par Paris, c'est la question du 24 janvier. Le Congrès ne l'avait pas demandé puisque dans sa très grande majorité il souhaitait un changement en faveur du 74. C'est le Président de la République (en fait un de ses conseillers pour être exacte en serait à l'origine: M. Olivier Biancarelli) qui a pris la décision d'envisager un NON à la première question et donc de donner quand même une possibilité d'évolution en posant une deuxième question (il était bien informé sur la réalité locale et les résultats potentiels à la première question)

1-les antillais veulent-ils oui ou non demeurer français? Les martiniquais et le guyanais viennent de répondre Oui à cette question de manière très majoritaire puisqu'ils ont rejetté une certaine forme d'autonomie. La Guadeloupe ne s'est pas prononcée sur la question. De plus, Mayotte a choisi de devenir un département et la Réunion, après demande de ses élus, a fait inscrire cela dans la Constitution.

Par contre, St-Barth est en phase de détachement (mais pas de coupure totale) et St-Martin, dans une moindre mesure, également.

2- La répartition du Oui et du Non était complexe car pas forcément fondée sur les mêms idées et conceptions du Oui et du Non. Oui = indépendantistes + certains partis de gauche + pas mal d'intellectuels + une partie des syndicats + ... Non = PPM (autonomiste - parti fondé par Aimé Césaire donc Fort-de-France) + la Droite (divers partis) + les socialistes (en Martinique alors qu'en Guyane ils étaient dans le Oui) + une partie des entreprenneurs et décideurs financiers

Toutes les catégories de population ont voté. De ce que j'ai vu, c'est un échantillonage assez global. Pour les détails voir dans les sites divers que j'ai signalé par ailleurs.

2-quelle différence y a t il entre ''département français'' et ''collectivité départementale'' Une collectivité départementale, c'est ce qu'est Mayotte en ce moment avant d'accèder au statut de département. C'est un statut intermédaire entre département et COM. Toutes les Lois n'y sont pas systèmatiquement appliquées et parfois certains droits sont inéxistants (comme le RMI/RSA à Mayotte). Pour les détails, voir ci-dessous.

Quelques informations supplémentaires: http://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivit%C3%A9s_d'outre-mer http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gions_d'outre_mer
ME Memphre Globetrotter ·
Merci beaucoup chère Madame,

En fait la question que j'aurais du poser mais je n'ai pas osé......🤪

Finalement je plonge....:'' les partisans du non ont-ils voter de maniere à continuer de profiter des privilèges qui leurs sont accordés par la métropole????''

M. Olivier Biancarelli) qui a pris la décision d'envisager un NON à la première question et donc de donner quand même une possibilité d'évolution en posant une deuxième question (il était bien informé sur la réalité locale et les résultats potentiels à la première question)

De cela moi j'en déduis que Mr Biancarelli souhaite en arriver à un OUI....???
On met longtemps à devenir jeune...
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Finalement je plonge....:'' les partisans du non ont-ils voter de maniere à continuer de profiter des privilèges qui leurs sont accordés par la métropole????''

Là on plonge au coeur du pas facile à délier car ce que tu me demandes c'est "qu'est-ce que la solidarité nationale à la française" !!!

Le principe de la solidarité nationale française c'est (en résumé et en points clefs donc en version un peu raccourcie et idéalisée): que les plus riches aident les plus pauvres par les impôts directs, indirects... que chacun participe à cet effort avec les impôts indirects (TVA)Cet argent servant à faire fonctionner l'Etat et donc toutes les fonctions régaliennes de l'Etat (justice, santé, école...) que les personnes touchant actuellement une retraite percoivent cet argent grâce aux cotisations de celles et ceux qui travaillent actuellement que le maximum de ceux qui sont malades puissent bénéficier de soins même si ils sont très loin de pouvoir payer les Xmilliers d'euros que peut coûter un journée d'hospitalisation que ceux qui ont travaillé et sont actuellement à la recherche d'un emploi puisse avoir un revenu pdt un certain temps que ceux qui n'ont plus de ressources individuelles puissent au moins bénéficier de ressources minimales que ceux qui ont une famille nombreuse puisse bénéficier d'allocations pour faire vivre leur famille que des habitations à loyers modérés existent (en nombre insuffisant) ...

Tout ceci s'applique à toutes les citoyennes et citoyens français et à tous ceux qui résident légalement en ce pays (pour les illégaux la situation est loin d'être la même). Il ne s'agit en aucun cas de privilèges mais juste de droits, d'égalité, de solidarité et de fraternité.

Alors, toutes celles et tous ceux que l'Histoire a fait française ou français ou que la vie fait séjourner légalement en ce pays vivent selon ces principes fonctionnels, constitutionels...

Une partie de la question que tu me poses, c'est qui a le droit d'être française ou français et donc de vivre dans le système français ? Tu me diras, elle est en train d'être posée au plan national avec la question sur l'identité nationale.

Comme on peut l'entendre dans une émission télévisée quotidienne: "C'est une put... de question" (je cite)... D'autant plus complexe que l'Histoire est complexe !!!

Certains de celles et ceux qui ont choisi de voter NON ont dit qu'ils souhaitaient continuer à être dans ce système à la française. Pour d'autres c'est plus complexe. Le PPM a opté pour le NON, tout en revendiquant son souhait de continuer dans la voie de l'autonomie (dixit discours de Serge Letchimy http://www.bondamanjak.com/martinique/28-a-la-une/8785-declaration-de-serge-letchimy.html)

Pour l'autre point, comme bcp de gens, je me pose des questions sur la stratégie et les intentions et... En 2003, à la question qui sera posée le 24 janvier la Martinique et la Guadeloupe avaient répondu NON. Comment leur faire répondre OUI à cette question, peut avoir été un objectif de certains. A cette heure, il est probable qu'ils gagnent sur ce point. On verra le 24...
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, je comprends parfaitement les populations nordiques, vu la longueur des hivers un pays ensoleillé ou l'on parle francais c'est sympa, mais quand on compare le niveau de service, la mentalité anti métro et que l'on parle l'espagnol ou l'anglais il y a le choix ailleurs.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, les iles sont toutes très belles, et c'est bien ce qui est dommage de ne pas en avoir fait la destination préférée de la clientèle américaine. Mais pour cela il faut un niveau de service impeccable et la mentalité qui va avec, tant qu'une partie de la population moulinera sans fin un passé colonialiste et confondra service a la clientèle et esclavage cela n'évoluera pas. Pour un européen le trajet pour aller aux Antilles est le meme que pour aller dans l'océan indien a peu de chose près, et l'on y trouve aussi de magnifiques paysages mais aussi une qualité de service. Pourquoi les bateaux de croisière américains ne s'arrètent pas souvent dans les iles francaises mais chez leurs voisines indépendantes.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, on s'éloigne du tourisme pour aborder un problème plus politique, pour résumer on peut dire que l'idéal serait l'indépendance (pour les élites qui deviendraient Président, Premier Ministre etc etc avec main mise sur les dépenses budgétaires) mais avec les allocations financières de la métropole pour continuer a soutenir la population. Le résultat du vote est concret et les Martiniquais réalistes, ils savent comment vivent les iles indépendantes qui les entourent. Si le gouvernement n'a jamais fait de référendum en métropole sur l'indépendance de la Corse, des Antilles, de Mayotte, c'est qu'il connait la réponse.Et plus la situation financière catastrophique de la France va s'aggraver et plus il sera difficile de porter a bout de bras la solidarité nationale, qui va toujours dans la meme direction.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour compléter mon post précédent, je vais ajouter qqs éléments de différence entre les droits en Outre-Mer et dans l'héxagone:

- L'ensemble des contribuables (du moins ceux qui paient des impôts, soit 24% des foyers fiscaux) bénéficient d'un abatement de ses revenus de 30% (base au calcul des impôts sur le revenu). Cet abatement est destiné à compenser le sur-coût de la vie.

- Les fonctionnaires titulaires des 3 fonctions publiques bénéficient d'une sur-rémunération pour compenser le sur-coût de la vie outre-mer (même principe qu'entre Paris et la Province). En Martinique elle est de 40% et concerne environ 20 000 personnes (précisions à rechercher dans les stats de l'INSEE). La légitimité de cette sur-rémunération est contestée par certains soit dans sa totalité, soit pour la part supérieur au niveau du sur-coût de la vie par rapport à Paris, soit +25%. Il y a un différentiel de 15% qui avait fait l'objet d'une proposition de blocage de la sur-rémunération à son niveau numéraire actuel, jusqu'à ce qu'au fil des ans, le pourcentage redescende à 25%. Ce plan est toujours dans les tablettes...

- Un trimestre de cotisation pour la retraite équivaut à 1, 5 ailleurs pour tous les fonctionnaires titulaires. Les fonctionnaires titulaires cumulent ce droit avec le précédent.

- Pdt longtemps les fonctionnaires titulaires qui allaient travailler en Outre-Mer touchaient des primes assez conséquentes. Cela a fortement diminué. J'en connais certains qui, en couple de fonctionnaires, ont ainsi fait le tour de 2/3 endroits et à l'arrivée cela donnait une belle maison qqpart. Ces fonctionnaires sont ceux qui sont souvent mal perçus ou peu appréciés car pour eux venir travailler en Outre-Mer n'a qu'une raison: se créer un capital financier. Il est parfois repproché aux locaux, par certains, d'utiliser le système mais ils sont loin d'être les seuls !!! En même temps aucune illégalité là dedans puisque le système prévoit ces possibilités.

- Il y a certainement des points que j'oublie...

Pour les stats, voir le site de l'INSEE: http://www.insee.fr/fr/themes/theme.asp?theme=4&nivgeo=23
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

...la solidarité nationale, qui va toujours dans la même direction. En effet, la solidarité financière n'est possible que dans le sens de ceux qui ont de l'argent vers ceux qui n'en ont pas !!! Cela quelque soit le contexte: monde, europe, intra-pays, région, famille, amis...

Ce qui pourrait peut-être équilibrer les choses (et faire qu'elles seraient moins perçues par les contributeurs comme injustes) serait la mise en place d'autres types de solidarité: temps, actions, services... Comme cela commence à se développer avec les SEL, par exemple.

C'est une autre "put..." de bonne question...
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Pour le moment, c'est toujours l'attente pour la suite. Les impressions oscillent entre "il ne se passera rien" et "on va revivre la même chose"... Je penche pour une vision intermédiare.

http://www.domactu.com/actualite/11110569718378/guadeloupe-lkp-la-suite/
ME Memphre Globetrotter ·
Encore une fois mille mercis pour tes précisions.

Si je m'intérese particulierement à la question c'est que j'y vois une similitude avec notre question référendaire et l'avenir du Québec face au Canada....problème qui est tres loin d'être réglé! Dans un de tes messages tu parles des fonctionnaires venus de métropole....mais ces fonctionnaires ne pourraient-ils pas être formés et donc recrutés sur place....???

Bref, cette nuit , aux environs de 2hr sur Outremers (Ô) une Dame Françoise Verges (que je ne connais pas du tout) a tres bien résumé la situation. Des termes qui nous sont familiers revenant régulierement dans la discussion tels que droits acquis, autonomie, dépendance etc....

Une question demeure et elle est primordiale : ces départements mis en cause peuvent-ils survivre sans la France? La question économique ici au Québec a toujours été au centre de toutes les discussions face à une éventuelle séparation. En '95 tout le monde savait le Québec suffisament riche pour voler de ses propres ailes et pourtant le non l'a emporté.(de justesse j'en convients). La peur du lendemain peut-être....?

PS: ton tres long message concernant la société française et la répartition des richesses est en tous points similaire avec celui de nos sociétés canadienne et québecoise. Et ici aussi la re-distribution est régulierement contestée.... Rien de nouveau sous la glace....🤪
On met longtemps à devenir jeune...
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Je te rejoins sur le questionnement commun concernant le devenir des pays, régions... nés de l'Histoire des 6 derniers siècles. Rien de facile à définir et à projeter dans le futur.

Françoise Vergès est originaire de la Réunion (célèbre famille Vergès): http://fr.wikipedia.org/...3%A7oise_Verg%C3%A8s

Pour le reste, je te rejoins (presque): rien de nouveau sous... le soleil 😉😉😉
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, effectivement ceux qui paient cette solidarité finissent par se lasser, d'autant qu'on ne voit aucune décision capable de changer les choses. Et beaucoup de métropolitains se demandent pourquoi, par exemple, il faut importer des légumes, du poisson ou de la viande d'europe, alors que chez les voisins tout est local, les Cubains se débrouillent tout seul depuis bien longtemps.Il ne reste plus qu'a prier pour que l'on trouve du pétrole dans les eaux territoriales.
MO Montérégie Veteran ·
RÉF:Une question demeure et elle est primordiale : ces départements mis en cause peuvent-ils survivre sans la France?

Poser la question c’est y répondre, je crois que par tes expériences de voyages dans ces paysages tu connais la réponse et les Antillais concernés la connaisse aussi, survivre oui mais bien vivre????????????? Le plus drôle ou peut-être le plus triste dans l’histoire commune de ces différentes communautés tu dois le savoir, C’est que suite à la défaite française des plaines d’Abraham il y a eu le traité de Versailles en 1783. Après une négociation très difficile car les deux parties étaient épuisé après une guerre de 7 ans, a son choix la France retenait sous sa coupole la Guadeloupe, La Martinique, St Lucie etc. Contre tout territoire en Amérique du Nord. Les négociateurs Français croyaient que les épices, le sucre et les fruits exotiques étaient l’avenir sur le plan économique à l’encontre des peaux de Castors du canada…….alléluia . .
ME Memphre Globetrotter ·
RÉF:Une question demeure et elle est primordiale : ces départements mis en cause peuvent-ils survivre sans la France?

Poser la question c’est y répondre, je crois que par tes expériences de voyages dans ces paysages tu connais la réponse et les Antillais concernés la connaisse aussi, survivre oui mais bien vivre?????????????

Hélas non.....je n, ai jamais mis les pieds aux Antilles ni dans l'Océan indien....🤪 Je fais partie de ces frustrés n'ayant jamais pu s'offrir le Dufour ou le Benetteau de 40'...pour voguer au gré des alizés😉

Le plus drôle ou peut-être le plus triste dans l’histoire commune de ces différentes communautés tu dois le savoir, C’est que suite à la défaite française des plaines d’Abraham il y a eu le traité de Versailles en 1783. Après une négociation très difficile car les deux parties étaient épuisé après une guerre de 7 ans, a son choix la France retenait sous sa coupole la Guadeloupe, La Martinique, St Lucie etc. Contre tout territoire en Amérique du Nord. Les négociateurs Français croyaient que les épices, le sucre et les fruits exotiques étaient l’avenir sur le plan économique à l’encontre des peaux de Castors du canada…….alléluia . .

On déborde sans doute du sujet et je m, en excuse aupres de Madikera qui fourni un maximum d'infos. Le traité de Versailles ou de Paris , c'est le même, date de 1763. Je ne savais pas que la France avait eu le choix de garder ce qu, elle voulait ni non plus que l'Angleterre n'aie pas réclamer absolument la Louisiane....quand même plus intéressante que Saint Pierre et Miquelon ! (désolé pour les Sainpierrais(?) ) Bref, on ne refera pas l'histoire mais quand je regarde le thermometre ext. (-9C actuellement) je me dis que ce couillon de Jacques Cartier aurait pu (aurait du....) se tromper lui aussi ;il y a eu un précédent célèbre🙂
On met longtemps à devenir jeune...
MO Montérégie Veteran ·
Complètement d’accord avec toi il fallait drôlement être con et de plus en ce qui me concerne je crois qu’il était un cancre ce qui explique qu’il aurait raté complètement ses cours de navigation.😕

Par cette journée de froidure j’aimerais bien me retrouver dans la misère de la Martinique en autre, avec un bon ptit punch, acras de morue et pourquoi pas du bon boudin créole, c’est l’heure de la pose quoi!!!😛
LA Laurent13 Regular ·
Entièrement d'accord ! Si ca peut te rassurer, le mercure affichait également -9 ce matin à Aix en Provence 😕

Plus sérieusement, tout en remerciant Madikéra de ses interventions pertinentes et documentées😎😊😉 je souhaite compléter le volet "avantages des fonctionnaires" qui a été survolé de façon un peu légère.

En effet, si la surprime s'applique à l'ensemble des fonctionnaires (40% en Guadeloupe et Martinique ), elle n'est pas toujours significative de nos jours. Ainsi, les salaires des territoriaux dans les différentes filières sont de plus en plus composés de primes discrétionaires pouvant représenter jusqu'à 50% du salaire dans la filière technique, et souvent 30 voire 35% dans la filière administrative. En conséquence, une collectivité territoriale Métropolitaine "riche" pourra offrir à ses agents des salaires net supérieur à ceux des DOM surprimés...

D'autres primes et avantages ne bénéficient qu'aux fonctions publiques d'Etat : police armée, éduc nat, hospitalière... (survalorisation des retraites, déménagements offert....)

En tout état de cause, ces surprimes et avantages sont "insignifiants" en comparaison des avantages fiscaux largement distribués aux investisseurs privés et des sommes en jeu qui sont d'ordre incommensurable !!! .Aujourd'hui, les incitations sont telles qu'il est bien plus rentable de faire couler une boite de tourisme aux antilles que de la faire tourner, la seule defisc et revente de l'immo, après defisc et subv des collectivités territoriales peut rapporter trés gros en trés peu de temps.

Soyons sérieux, outre la volonté de l'Etat de faire plaisir à ses fonctionnaires et quelques copains investisseurs, il y a des réalités en terme de stratégie militaire, politique et économique...

En réalité, la volonté des "l'Etat "de favoriser une imigration maitrisée susceptible de contenir les véleïtés d'autonomie a toujours existé dans tous les pays qui disposaient de "colonies" ou de "territoires" revendicatifs . Les politiques d'imigrations incitatives en France pour les dom, les Tom, la Corse ... les transferts de population au pays basque, en Irlande...

Peut etre que le nickel de nouvelle calédonie, la banane ou la canne de Guadeloupe à son époque, le gaz d'Algérie, ne sont pas total-ment étrangers aux décisions démocratiques auxquelles nous participons.

😎
http://www.voyage-antilles-guadeloupe.com/
MA Madikéra Globetrotter ·
Et beaucoup de métropolitains se demandent pourquoi, par exemple, il faut importer des légumes, du poisson ou de la viande d'europe, alors que chez les voisins tout est local, les Cubains se débrouillent tout seul depuis bien longtemps.Il ne reste plus qu'a prier pour que l'on trouve du pétrole dans les eaux territoriales.

Bonjour,

Dans les petites îles voisines, aussi, on importe mais plutôt en Amérique du Sud ou du Nord (Vénézuela, St-Domingue...) et si on importe pas le choix en matière de nourriture est des plus restreint.

Je ne crois pas qu'il y ait, dans des bases nourriture du XXIème siècle, une seule petite île auto-suffisante et je ne suis même pas certaine que dans des bases restreintes ce soit possible (il n'y a pas assez de terres cultivables et trop de gens) et encore moins dans des bases endémiques. Il n'y avait vraiment pas grand chose de comestible sur ces îles. Bcp de plantes considérées par les visiteurs comme locales sont des plantes arrivées après la colonisation: noix de coco, fruit à pain, mangue, banane....

Ce que font les grandes îles nous est, en effet, impossible. Nous sommes très loin d'avoir d'aussi grandes surfaces cultivables, même en proportion. Mais c'est sûr que nous pourrions faire plus et mieux. Le choix a été fait de privilégier des cultures d'exportation et donc de réduire les cultures vivrières. En même temps l'exportation, c'est ce qui nous permet d'importer des choses à un coût partagé car les bateaux repartent à plein. Sans cela notre niveau de vie redescendrait en flèche car cela doublerait le coût de l'importation.

Ce côté choix de consommation était au coeur des revendications de certains en février dernier. Au final, malgré les engagements de certains à ne plus manger que local, les typologies d'achat de nourriture n'ont pas changé. Et comme l'immense majorité des gens, je mixe en mangeant des produits locaux (fruit à pain, viande Kini, bananes...) et des importés et je n'ai pas envie de ne plus avoir de produits importés comme le fromage ou le nutella !!!
CR Cricri001 Regular ·
Et beaucoup de métropolitains se demandent pourquoi, par exemple, il faut importer des légumes, du poisson ou de la viande d'europe, alors que chez les voisins tout est local, les Cubains se débrouillent tout seul depuis bien longtemps.Il ne reste plus qu'a prier pour que l'on trouve du pétrole dans les eaux territoriales.

Toute l hypocrisie locale consiste a faire la politique de l autruche, et quand ca va pas, d accuser les autres sans jamais se remettre en question.

La vérité est aussi (chuttt, faut pas le dire, le touriste viendra pas sinon), ben les sols sont bourres de pesticides, de pollution chimique ou tout simplement a cause du comportement inacceptable de la population contre sa propre Terre.(notre planète, je parle pas de la terre au sens propriété. Et tout ça, ben on le retrouve in fine dans l assiette si on mange local.

Mentalité local de la population de : Quand vous pouvez lire dans les journaux locaux que quelqu'un se fait tuer parcequ il avait pris une pomme dans un arbres dépassant sur le domaine public...(le propriétaire préfère laisser ses pommes pourrir que de voir quelqu'un qui ne peux pas acheter la nourriture de se servir. Le plus choquant c est quand vous pouvez lire la majorité des commentaires des lecteurs qui défendent le tueur...

Faut surtout pas parler de la fainéantise, de l assistanat revendiqués. Quand vous allez a une reunion politique d un parti , que vous entendez que la raison de la pauvrete vient de la metropole qui veut entretenir la pauvrete en donnant le RMI a ....Si vous avez le malheur de dire que c est pas forcement la la base du probleme, qu on vous retorque que remettre en question cette these et cette necessite de continuer dans cette voie car c est aussi une facon de dédommager l esclavage, vous avez un sentiment mitige entre envi de rire et de pleurer tellement c est stupide. Des politiques comme ca, peuvent difficilement remettre la collectivité locale dans le droit chemin. Un refus de voir la réalité en face, et une complaisance d avoir toujours des excuses a tout les maux conduisent parfois a ce genre de résultat catastrophique pour l économie locale. Pour parler des investisseurs, quand on dit qu il viennent facilement siphonner les réservoir a fric de l état pour ensuite couler les projet, c est mal connaitre l esprit entreprenariale...quand un entrepreneur voit des fainéants et qu on lui brule son outil de travail ou qu on le menace, qu on fait des grèves une forme de travail, faut pas s étonner de voir les gens partir et fermer...la critique facile, c est une composante essentielle de l explication de pauvreté intellectuelle de solution engendrant cette irresponsabilité de la population. Et puisque c est si facile de monter un projet avec toute les aides, pourquoi les locaux n en profiterai pas eux aussi ? C est sans doute oublier que si ça échoue, ils auront plus de mal a justifier et vociférer contre ls entrepreneurs qui ferment boutique. Cuba est une ile, les iles dans le pacifique bénéficient des mêmes aides que les Antilles et pourtant les investisseurs ne font pas comme dans les Antilles, la cause du probleme est plutôt endogène a la culture des Antilles françaises.

On peut pas a la fois critiquer les aides et demander de surtout pas changer les règles du jeu. Sinon ca fait un peu enfant gâté.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, pour ajouter un peu de sel, j'ai un ami qui a monté 2 magasins en Guadeloupe et Martinique, il a commencé par embaucher du personnel local, le non respect des horaires et l'absenteisme permanent l'on obligé a embaucher du personnel métropolitain au bout de quelques semaines. Finalement au bout de 2 ans il a préféré jeter l'éponge au vu des problèmes, et après cela qui se plaint de ne pas trouver de travail pour la population locale.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Compte-tenu des évènements en Haïti, pour l'instant, les centrations de péoccupation sont tournées vers l'aide à apporter à ce pays. Donc, il semble que les mouvements prévus soient mis en stand-bye... La plupart des gens localement ne comprendraient pas que ce soit autrement.

http://www.domactu.com/actualite/11410551718777/guadeloupe-haiti-coordination-des-secours-en-guadeloupe/
MI Mimidesiles Regular ·
Bonjour Madikéra, Merci pour vos explications claires et sans polémiques. Ca me parait EVIDENT qu'avec le drame qui s'est produit en Haïti, le reste paraisse fade... j'entends les préoccupations du LKP, l'éventuelle grève et cie... Un peu de dignité... L'heure est à l'entre-aide et beaucoup d'Antillais ont de la famille là-bas qu'il va falloir aider. A côté la Guadeloupe malgré ses "problèmes économiques" me parait quand même mieux lotie à la base. Je repars en Guadeloupe le mois prochain malgré avoir vécue la grève l'an passé. Ca ne peut pas être pire , je pense... même si les problèmes sont loin d'être résolus et l'ambiance tendue! Et contrairement à ce que peuvent penser certains: je ne suis pas une KamiKaz... On part en famille comme d'hab. depuis 10 ans. On fera avec... comme l'année dernière! Il ne faut pas lâcher les ressources touristiques de cette île! (Facile d'aller dépenser moins d'argent en RD mais pas facile de se voiler la face quand on sait qu'en RD le personnel dans les hôtels est exploité par des investisseurs étrangers pronant le tourisme de masse sur le dos d'une population très pauvre). Oust! les rabat-joie! Je pars quand même!! Au plaisir de vos posts. 😏 mimidesiles😏
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour Mimidesiles,

Je vous souhaite de belles et agréables futures vacances et je sais que c'est possible d'en vivre tant en Martinique qu'en Guadeloupe.
MI Mimidesiles Regular ·
Merci Madikéra.

On connait aussi la Martinique qui est une bien belle île... Pas retourné depuis 10 ans car on a adopté le Papillon mais nos enfants qui ne connaissent pas "réclament" la Martinique... C'est donc quelque chose qu'on n'oublie pas non plus pour les années à venir! J'y avais beaucoup apprécié l'accueil, le métissage (musique, rencontres, cuisine...) et l'ouverture sur les autres. Bonne journée pour vous. Au plaisir. Mimidesiles😎
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Une interview d'Elie Domota sur les 1 an du LKP et sur la suite...

Extrait: Quelle forme prendra la « commémoration » du premier anniversaire du blocage de janvier 2009 ? Ce 20 janvier marquera la parution du deuxième numéro du journal Pawol LKP, qui reviendra notamment sur les événements. Il y aura une projection de photos et de films, ce soir, devant le Palais de la mutualité, suivie d'un grand meeting « On lanné LKP » . Le lendemain se tiendra une conférence-débat avec la projection d'un film, ayant pour thème « Mouvement LKP est-ce un mouvement à caractère révolutionnaire ? » Ce débat permettra à des membres du LKP d'intervenir, ainsi que des invités, comme l'universitaire Julien Mérion, le sociologue Ary Broussillon, la psychologue Mme Migerel et bien d'autres personnalités. Le vendredi, nous serons à Basse-Terre avec les mêmes intervenants. S'agissant du samedi, nous avons quelque peu modifié notre programme, en raison des événements en Haïti. L'aspect festif a été remplacé par la solidarité avec Haïti sur le thème « Awa Ayiti a pa malédisyon é Gwadloup Ayiti yon a lot » . Il y aura des conférences-débats pour mieux comprendre la situation d'Haïti et, le soir, un concert de solidarité se déroulera devant le Palais de la Mutualité. Durant toute la semaine nous organisons la collecte en faveur d'Haïti.

Ce ne sera pas quatre jours de blocage, comme on pourrait le craindre ? Non. Il s'agit de quatre jours de « renforcement » , durant lesquels nous avons des meetings dans le Nord Grande-Terre autour des problèmes liés à la préservation du foncier agricole. Ce sont quatre jours pour revenir sur le chemin parcouru et nous projeter vers l'avenir face à tous les dossiers qui restent à traiter : le transport, le foncier... Il ne faut pas oublier que, d'ici le mois prochain, il y a des milliers de travailleurs qui vont perdre la quote-part salariale versée par les collectivités. Un problème qui entraînera certainement des remous au sein des entreprises. Il y a également le dossier du carburant qui n'est toujours pas éclairci. Il faudrait que les parlementaires aillent regarder de plus près ce qui se passe au ministère du Budget. Ce dernier garantit une manne bénéficiaire annuelle à la Sara, alors que c'est une société privée. Il y a de quoi se poser des questions. C'est en totale contradiction avec le droit français et le traité de l'Union européenne. Tous ces problèmes qui subsistent ne peuvent que nous obliger à ne pas baisser la garde.

La totalité de l'interview: http://www.guadeloupe.franceantilles.fr/actualite/economie-consommation/la-pwofitasyon-n-est-pas-terminee-20-01-2010-64130.php
Cèlédav ·
donc on n'a pas à craindre de manifestastions et blocages comme l'année dernière si j'ai bien compris!?😄 j'espère qu'on ne se trompe pas car là avec ce que vous dites je pense prendre mes billets très vite! en tous cas mille mercis pour ces infos que je n'ai pas pu trouver moi même! plus qu'à trouver un logement et une voiture!😎 céline
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il n'y a rien à craindre ??? Je ne suis ni Madame Soleil, ni Mademoiselle Grenouille... Il est impossible à qui que ce soit de vous garantir qu'il n'y aura aucun mouvement dans les semaines à venir...

Ce que j'ai mis en ligne, c'est ce qui est connu à ce jour. Si vous lisez l'interview, il n'est pas dit qu'il n'y aura aucun mouvement en 2010. Il est d'ailleurs fait mention du moment où les salariés vont perdre la part des deux conseils (régional et général), donc du mois de mars ???

Maintenant, les dernières manifestations, l'état d'esprit actuel, les conséquences des mouvements de l'an dernier... font dire à bcp qu'il est peu probant de vivre un mouvement ample dans les toutes prochaines semaines...

Bonne préparation de votre voyage
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Il se murmure qu'Elie Domota (travaillant à Pôle Emploi) pourrait être muté vers un autre DOM - info ou intox ??? http://www.bondamanjak.com/guadeloupe/27-a-la-une/8873-vont-ils-muter-elie-domota-.html
LA Laurent13 Regular ·
Bonjour,

Il se murmure qu'Elie Domota (travaillant à Pôle Emploi) pourrait être muté vers un autre DOM - info ou intox ??? http://www.bondamanjak.com/...er-elie-domota-.html

Ca parrait TRES GROS quand même !!! Mais bon, on peut s'attendre à tout de nos jours (retraits de permis aux routiers en grève entre deux "ruptures" au Fouquet, matraquage et emprisonnement d'étudiants entre deux "réévaluations" de l'indémnité présidentielle, pots de départ à Gandrange entre deux "ventes" de capitaux publics et un emprunt... ) Il semble qu'aucune limite morale n'existe plus et que seul compte le résultat.

En tout étét de cause l'on sait qu'en Guadeloupe plus qu'ailleurs le droit au syndicalisme est trés fragile et tous les leaders syndicaux ont personnellement payé pour leur engagement, le derneir en date : http://www.humanite.fr/...pour-le-syndicaliste
http://www.voyage-antilles-guadeloupe.com/

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