Achat immobilier à Bali
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ZO
Bonjour a tous.

Ce point a déjà été abordé dans plusieurs posts, pourtant je n'arrive pas a me faire un avis. Je pensais investir dans un villa a bali, aprés plusieurs recherche, il n'y a a priori que le freehold (prete nom) permettant d'accéder a la propriété a Bali, pour les étrangers.

Cependant une chose n'est pas claire pour moi : Est ce que le prete nom, a une durée dans le temps, comme le hak pakai ? D'aprés mes informations, avec une bonne couvertures juridique, et des actes notarial, on est assez couvert contre le nominé, mais je n'ai rien lu sur la notion temporelle. Donc est ce que lorsqu'on achete une villa avec terrain a bali, on peut dormir sur ses deux oreilles, sans se dire que dans 20 ans on aura plus rien !

Je sais que certain d'entre vous on tenté l'aventure. Serait il possible de connaitre votre retour d'expérience, et vos conseils avisés ?

Merci a vous
TA Tamaris007 ·
bonjour, cette aventure me tente aussi, nous voulons acheter un terrain et faire construire une villa.. il ne semble vraiment pas évident d'arriver à ses fins! rien que pour l achat de terrain, il faut être vraiment très attentif et faire contrôler les certificats deux fois plutôt qu'une.. il y a deux types d'achat le freehold et le leasehold, j'ai opté pour le freehold car c'est un achat pour la vie et cessible aux enfants. il faut se garantir du prête nom par un contrat en béton.. les notaires indonésiens ne sont pas comme chez nous.. (lire entre les lignes..) maintenant s'il devait avoir un changement de politique.. quels seraient encore nos droits?
CI Cihani ·
Bonjour,

Comme tu as déjà fait des recherches à ce sujet... Tu sais donc que le prete nom est totallement illégal. Et que via procès ce "prete nom pourra reprendre ses biens et te chassser... Fais une recherche tu trouveras une pléthore de cas malheureux, dont les investisseurs se pensaient en sécurité.

Si le prete nom trouve le capitaux nécessaire pour un procès (propre ou via X moyen) tu seras déchu de ta propriété acquise en toute illégalité. A moins que ton porte feuille soit assez garmi pour corrompre le juge, mais d'autres vautours suivront. (armée, police, voisins, pour peu que vous le louiez les mois d'absence et vosu aurez la concurrence sur le dos hotels, etc etc)

Ces agences promettant une maitrise totale du freehold sont malhonnêtes, elles auront eu leur part juteuse sur la vente et ne pourrez vous retournez contre eux, le délis profitant à tous.

http://balibollocks.blogspot.com/2009/05/welcome-to-your-second-home-in-bali.html

"It is a fact foreigners can not own land or properties in Indonesia, period. So the scum that floats on the top of the sesspit offering freeholds to foreigners should be in jail, but they are not, why? Is it incompetent law enforcement or hand rubbing corrupt law enforcement or both? You see, if you own something you legally can not, you are the perfect target for extortion from Bali’s bent police; one of if not the most corrupt in the world. For the same reason they allow pushers and pimps to ply their sordid wares openly on the streets of most tourist areas in Bali, the police grin like the theiving monkeys they are about the foreign fools investing thousands and sometimes millions into worthless pieces of paper.

Totu comme 90% des locations proposées en Indonésie par des expats sont illégales.

Le leasing est certes démotivant, c 'est un investissement a perte, mais sécurisant. J'ai cherché comme vous, et je ne prendrais pas le risque.
LI Lichtfouse ·
bonjour je suis actuellement au yucatan et envisage l anne prochaine de revendre et peut etre de m installer sur bali, ici un etranger a moins de 50km de la cote ou 100 de la frontiere ne peut etre proprietaire saif par le biais d un fideicomiso ou d une ste de droit mexicain. en ce qui me concerne j ai achete et construit a + de 50 km et suis donc proprietaire au meme titre qu un mexicain. mes questions est ce qu une ste de droit balinais peut acquerir un terrain y faire construire et exploiter d'autre commerce en ayant plusieurs activites dans son activite est ce que cette ste doit etre obligatoirement etre detenu en majorite par un "porete nom" balinais saludos de yucatan
LE Lerubio Regular ·
Bonjour Avant d´émettre des critiques stupides, comme ci-dessous, sans réelement connaitre le principe de l´investissement a Bali...il est préferable de se renseigner auprès de gens compétant... www.lagazettedebali.info le magazine francophone de Bali a plusieurs articles a ce sujet, fait par des professionnels...et après... a vous de choisir... Bienvenue a Bali
LI Lichtfouse ·
merci de votre commentaire, en effet ce lien vers la gazette de bali me parait fort interessant et apporte beaucoup de reponses a mes questions. Je me pose neanmoins la question si comme ici au Yucatan les investisseurs qui arrivent ne paierait pas pres de 3 fois plus cher que ne paierait un local : avocats, comptables, services divers, immobilier, construction, .... Et a ce jeu nos compatriotes sont loin d'etre une aide, bien au contraire, ils ont toujours le bon plan, la bonne affaire qui en final ne se revele pas rentable pour l investisseur, mais pour lequel ils touchent une comission occulte :(
TH Thom333 ·
Bonjour,

Ayant également comme projet de m’installer prochainement à Bali, je m’intéresse aussi aux différentes possibilités d’acquisitions.

Après avoir pris l'avis de déférentes personnes, il semblerait que le freehold soit vraiment une partie de poker quoi qu'en disent les agents immobiliers. Tout reposerait sur la fiabilité du prête-nom... Pour moi, c'est un peu juste pour dormir sur mes 2 oreilles.....

Le leasehold sur 25 ans n'était pas particulièrement attrayant par rapport à mon projet, et semblait également ne pas répondre aux besoins de beaucoup d'entre nous. C'est d'ailleurs certainement la raison pour laquelle beaucoup d'étrangers se risquent dans le freehold en espérant que....

par contre, en lisant la Gazette de février, je viens d'apprendre que les députés indonésiens viennent de refuser une nouvelle fois la pleine propriété aux étrangers mais ont voté une loi qui passe le leasehold de 25 ans à 60 ans. Cette formule change considérablement la donne et peut permettre de rentabiliser son investissement en tout sécurité. Bien évidement, pour ceux qui souhaiteraient transmettre cet investissement à leurs héritiers, le problème reste le même au terme des 60 ans...

Si quelqu'un à entendu parlé de la date effective de ce nouveau leasehold sur 60 ans, je suis preneur !

Merci par avance.
LE Lerubio Regular ·
Bonjour J´ai un amis constructeur installé a Bali depuis 15 ans qui vient de me confirmer que, effectivement, une nouvelle loi passe le leasehold de 25 ans à 60 ans. Mais cette loi n´est pas encore en application...donc Affaire a suivre... Selamat datang di Bali
TH Thom333 ·
Bonjour,

Cette loi est visiblement toute fraîche. Il semblerait que sa mise en application ne soit pas effective avant 2013. Alors, comme tu le dis toi- même, affaire à suivre......
TH Thom333 ·
Re,

Si c'est possible, pourrais-tu me communiquer le site Internet de ton ami constructeur. Je suis déjà en contact avec un autre mais je suis interessé de voir ce qu'il propose si le gars est sérieux et de confiance.

Merci par avance !
LE Lerubio Regular ·
Re,

Si c'est possible, pourrais-tu me communiquer le site Internet de ton ami constructeur. Je suis déjà en contact avec un autre mais je suis interessé de voir ce qu'il propose si le gars est sérieux et de confiance.

Merci par avance !

Bonjour Pas de Problème, voici son email Tropiconceptbali@gmail.com... Selamat datang di Bali
GD Gdrum ·
Bonjour,

Le Freehold ou pleine propriété est réservé aux citoyens indonésien. Loi agraire de 1960 Le système nominee est illégal. Il n'ai pas possible pour un étranger d’accéder a la pleine propriété en Indonésie. En aucun cas.

Il possible d'investir a Bali par le biais du leasehold / sewa menyewa il s'agit de location long terme pour la construction d'une résidence personnelle. Pour monter un business c'est une autre histoire.

Si vous avez besoin de conseil n’hésitez pas a me contacter.

DAVID
TH Thom333 ·
Bonjour et merci pour le message !

Cela fait 3 mois que je suis arrivé à Bali et plus ça va, moins je comprends, moins je sais et plus je doute sur mes capacités à accepter un système ou tout est "légalement illégal". D'autant plus que les sommes qu'il faut engager aujourd'hui n'ont rien à voir avec celles de ne serait-ce il y a 5 ans.

Impossible de se reposer sur une base d'informations fiable. Le système de l'un est systématiquement remis en question par l'autre.

Concernant l'histoire du freehold, j'avais bien compris qu'il était réservé aux Indonésiens. Toutefois, même des agents renommés se lancent pour "eux mêmes" dans ce montage en faisant signer une ribambelle de documents afin de s'assurer un maximum de protection. Lorsque je m'étonne de ce choix de leur part, ils me disent que de toute manière si le prête nom décidait de remettre en question le contrat , il faudrait que ce dernier puisse amener un déposit devant les juges dont le montant correspondrait à deux fois la somme réclamée, ce qui est pratiquement impossible pour un Balinais. Et même si tel était le cas, les procédures étant tellement longues qu'un arrangement financier peut toujours être trouvé.....

Quoi qu'il en soit, Le lease offre effectivement plus de garantie. Toutefois, il ne protège pas d'un propriétaire malhonnête qui une fois l'argent encaissé trouvera tous les moyens pour vous rendre la vie impossible dès la moindre tension entre lui et vous, ou parfois pour simplement réclamer une petite rallonge... Certes, tous les propriétaires ne sont pas comme ça et heureusement, mais le nombre de "bulés" que j'ai pu rencontrer depuis 3 mois à qui des histoires similaires sont arrivés est assez impressionnant.

Concernant le montage d'un business comme le plus basic tel que location de maisons ou guest house, il faut l'obtention d'un Pondok Wisata qui est le permis d'exploitation. J'ai rencontré de nombreuses personnes qui venaient d'obtenir récemment leur Pondok pour des activités situées autour de Séminyak.

Afin d'avoir une autre source d'informations, je me suis rendu à la Chambre du commerce Française de Denpasar. Mon interlocuteur m'a informé que depuis fin 2009 aucun Pondok Wisata n'était attribué par le gouvernement à des investisseurs étrangers sur les secteurs D'Ubud, de Canggu à Jimbaran ainsi que le Bukit pour des activités de Guest house ou location de maisons.

Le jour même, j'en parle à un constructeur qui ne comprend pas, car lui même venait d'obtenir 2 mois plus tôt son propre Pondok Wisata pour la mise en location de sa maison.

J'envoi donc un mail à la chambre du commerce pour essayer de comprendre pourquoi certains continuaient d'obtenir ce document et par la même occasion je lui demande de m'adresser le texte de loi concernant cette réglementation.

Le lendemain, je recevais un mail de la chambre de commerce accompagné de la loi en question qui existe bien. Toutefois, concernant ma question sur le fait que certains continuaient à obtenir le fameux Pondok Wisata sur des secteurs et pour des activités interdites, il me fit une réponse de Normand: " Votre constructeur à tort et raison à la fois " Pourquoi ? Je ne l'ai toujours pas compris aujourd'hui.....

J'ai raconté mon histoire à un restaurateur Français installé Ubud depuis 10 ans. Voilà sa réponse: "Pince-toi mon gars, réveille-toi...tu n'es plus en France, tu es à Bali en Indonésie. Celà fonctionne comme ça ici depuis des lustres et ça continuera de fonctionner comme ça encore longtemps. On vient rarement vivre à Bali par hasard. Est-ce que la raison qui t'amène à Bali est suffisamment forte pour accepter, ce systéme ?" C'est effectivement une vraie question ...

Oui il fait beau à Bali, oui les gens ont le sourire et oui la vie au quotidien est pour l'instant encore moins chère qu'en France. Toutefois, la pollution, la circulation, la surpopulation, les infrastructures inadaptés , l'absence de clarté dans la réglementation ainsi que des retours sur investissements de plus en plus longs, tous ces sujets m'amènent à me poser une question : il y a t'il encore une "vraie valeur ajoutée" à vivre à Bali ?

Il me reste encore 10 mois pour trouver la réponse...

En attendant, suis toujours preneur d'infos...... "fiables"...😏 !
GD Gdrum ·
Je connais la CCI de Bali, lorsqu'il parle de "loi interdisant la construction d'hotels" dans le sud de Bali (Gianyar, Denapasar, Badung), il s'agit en fait d'un moratoire et qui n'est pas applique en réalité. Si tu veux des informations il faut que tu me dises quel est ton projet en suite on en parlera ensemble.

A bientôt,

DAVID
TH Thom333 ·
Mon projet est très simple.: Acheter un terrain et y faire construire deux maisons (Une pour moi qui serait louée occasionnellement et la seconde destinée 100% à la location)+ 1bungalow Secteur: Ubud

La loi à laquelle la CCI fait allusion est a priori déjà appliquée pour les hôtels sur les secteurs que tu as énuméré. Mon projet est dans la catégorie Homestay de 1 à 5 maisons /1 à 5 chambres/ KBLI N°55130

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